Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... dans tous les dicos que j'ai trouvé.  Les notions de conscience et d'inconscience n'ont aucun rapport avec la mort.  Cela ne concerne que ceux dont le corps est vivant.

Mais comme convenu, j'attends toujours ton contre-exemple.

Aucun "dico" ne dit que la mort n'est pas un état d'inconscience. Au mieux, tu bluffes.

Mais tous disent que l'inconscience concernent bien les corps vivants. Tu trolles, là.

A moins que tu aies un contre-exemple mais si tu l'avais, tu l'aurais déjà cité.

Pégasus a écrit:

Comment ça ? T'en sais rien, j'ai même pas parlé de poisson.

Des poissons ou des paramécies. Comme tu veux.

Pégasus a écrit:

Tu m'étonnes, je la dis très souvent. Ma réponse est que l'homme est à l'image de Dieu, mais ce n'est pas physique. Pour faire court, c'est dans la capacité intellectuelle qu'a l'homme (contrairement aux animaux) d'avoir conscience de l'existence de Dieu.

Bin ... ça marche pas. Enormément d'Hommes n'ont aucune conscience de Dieu. Comme les animaux.

Et cela ne me dis toujours pas quelle est la différence entre l'homme et l'animal. Selon la Bible bien entendu.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

A bon ? Je croyais que du moins pour les TJ, ils ne niaient pas les liens entre YHWH et JESUS.

Oui mais des liens relatifs sans commune mesure avec ce qu'implique ceux qui peuvent unir un père et un fils parfaits.

De quelle manière nient-ils ces liens privilégiés ?

Attila a écrit:

Citation :

Je me méfie de tes affirmations concernant les TJ, car comme on dit "qui aime bien châtie bien" te concernant on pourrait dire "qui n'aime pas châtie exagérément ".

Mais toi, de ton côté, tu fais de JESUS un autre Dieu égal à Dieu.

Dieu n'a pas d'égal

C'est pourquoi JESUS n'est pas Dieu.

Attila a écrit:

Concernant JESUS, il est dieu égal à dieu

Sauf qu'aucun verset ne prétend ça. C'est tout simplement du blasphème. Par contre, les Ecritures disent qu'il est inférieur à Dieu qui lui a donné temporairement tout pouvoir.

Attila a écrit:

comme un fils peut être semblable à son père excepté la différence de lien parentale.

Un tiers de Dieu n'est pas semblable en tout aux autres tiers. Au fait, le troisième tiers, que qu'il devient-il dans tout ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Comment ça ? T'en sais rien, j'ai même pas parlé de poisson.

Des poissons ou des paramécies.  Comme tu veux.

Pégasus a écrit:

Tu m'étonnes, je la dis très souvent. Ma réponse est que l'homme est à l'image de Dieu, mais ce n'est pas physique. Pour faire court, c'est dans la capacité intellectuelle qu'a l'homme (contrairement aux animaux) d'avoir conscience de l'existence de Dieu.

Bin ... ça marche pas.  Enormément d'Hommes n'ont aucune conscience de Dieu.  Comme les animaux.

Je n'ai pas dit que c'était systématique mais que l'homme en avait la capacité intellectuelle, contrairement aux animaux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Et cela ne me dis toujours pas quelle est la différence entre l'homme et l'animal. Selon la Bible bien entendu.

C'est ça fais le malin !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Oui mais des liens relatifs sans commune mesure avec ce qu'implique ceux qui peuvent unir un père et un fils parfaits.

De quelle manière nient-ils ces liens privilégiés ?

Attila a écrit:

Dieu n'a pas d'égal

C'est pourquoi JESUS n'est pas Dieu.

Attila a écrit:

Concernant JESUS, il est dieu égal à dieu

Sauf qu'aucun verset ne prétend ça. C'est tout simplement du blasphème. Par contre, les Ecritures disent qu'il est inférieur à Dieu qui lui a donné temporairement tout pouvoir.

Attila a écrit:

comme un fils peut être semblable à son père excepté la différence de lien parentale.

Un tiers de Dieu n'est pas semblable en tout aux autres tiers. Au fait, le troisième tiers, que qu'il devient-il dans tout ça ?

Philippiens 2/6

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Excellente question !

Dieu n'ayant pas un corps physique, la question ne se pose pas.

Attila a écrit:

L'intelligence, communiquée par le souffle divin, nous fait à l'image de Dieu.

Nous sommes donc fait selon l'intelligence de Dieu... semblable à lui.

Tu confonds "semblables à" et "copie conforme".

Attila a écrit:

Si nous étions fait en dessous de l'intelligence de Dieu nous ne serions pas fidèle à son image...nous serions seulement des êtres capables de se soumettre à un Dieu inaccessible... juste bon à faire des soumis.

C'est ce que nous sommes, ou du moins ce que nous devrions être, soumis à Dieu.

Tu dis que:

Citation :

Dieu n'ayant pas un corps physique, la question ne se pose pas.

!
Soit, cependant peut-il se former un corps physique ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu n'ayant pas un corps physique, la question ne se pose pas.


Tu confonds "semblables à" et "copie conforme".


C'est ce que nous sommes, ou du moins ce que nous devrions être, soumis à Dieu.

Tu dis que:

Citation :

Dieu n'ayant pas un corps physique, la question ne se pose pas.

!
Soit, cependant peut-il se former un corps physique ?

Pourquoi faire ?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu dis que:

!
Soit, cependant peut-il se former un corps physique ?

Pourquoi faire ?

Tu ne sais pas ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

De quelle manière nient-ils ces liens privilégiés ?


C'est pourquoi JESUS n'est pas Dieu.


Sauf qu'aucun verset ne prétend ça. C'est tout simplement du blasphème. Par contre, les Ecritures disent qu'il est inférieur à Dieu qui lui a donné temporairement tout pouvoir.


Un tiers de Dieu n'est pas semblable en tout aux autres tiers. Au fait, le troisième tiers, que qu'il devient-il dans tout ça ?

Philippiens 2/6

"lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu". Et donc ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi faire ?

Tu ne sais pas ?

A non, il n'y a pas la moindre raison. D'autant que Dieu est dan les cieux et, contrairement à une idée reçue, n'en bouge pas.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Philippiens 2/6

"lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu". Et donc ?

Bien que le Christ existasse dans les cieux à égalité de divinité avec Dieu il n'a pas hésité à se défaire de cette position pour s'incarner parmi les hommes.

Voila ce qu'affirme ce texte.

Alors ton histoire d'un dieu prés de Dieu tu peux remballer

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu ne sais pas ?

A non, il n'y a pas la moindre raison. D'autant que Dieu est dan les cieux et, contrairement à une idée reçue, n'en bouge pas.

Ah bon...?!

Y peut pas...?!

Le pauvre

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

"lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu". Et donc ?

Bien que le Christ existasse dans les cieux à égalité de divinité avec Dieu il n'a pas hésité à se défaire de cette position pour s'incarner parmi les hommes. Voila ce qu'affirme ce texte.

Pas du tout. Il ne dit pas que Christ est à égalité avec Dieu mais qu'il n'a pas cherché à se rendre égal à Dieu.

Attila a écrit:

Alors ton histoire d'un dieu prés de Dieu tu peux remballer

C'est pourtant mieux que ton histoire de Dieu égal à Dieu !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

A non, il n'y a pas la moindre raison. D'autant que Dieu est dan les cieux et, contrairement à une idée reçue, n'en bouge pas.

Ah bon...?!

Y peut pas...?!

Le pauvre

Il ne veut pas. Dieu ne fait rien d'inutile.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Bien que le Christ existasse dans les cieux à égalité de divinité avec Dieu il n'a pas hésité à se défaire de cette position pour s'incarner parmi les hommes. Voila ce qu'affirme ce texte.

Pas du tout. Il ne dit pas que Christ est  à égalité avec Dieu mais qu'il n'a pas cherché à se rendre égal à Dieu.

Attila a écrit:

Alors ton histoire d'un dieu prés de Dieu tu peux remballer

C'est pourtant mieux que ton histoire de Dieu égal à Dieu !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=50&Chap=2&Vers=6

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi faire ?

Tu ne sais pas ?

Je ne sais pas quoi ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas du tout. Il ne dit pas que Christ est  à égalité avec Dieu mais qu'il n'a pas cherché à se rendre égal à Dieu.


C'est pourtant mieux que ton histoire de Dieu égal à Dieu !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=50&Chap=2&Vers=6

Oui, ben tu n'apportes rien de neuf, ma citation du verset vient de là.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=50&Chap=2&Vers=6

Oui, ben tu n'apportes rien de neuf, ma citation du verset vient de là.

Tout comme le Christ vient de l'unique divinité dont il partageait la plénitude...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, ben tu n'apportes rien de neuf, ma citation du verset vient de là.

Tout comme le Christ vient de l'unique divinité dont il partageait la plénitude...

Affirmation gratuite puisqu'aucun verset ne dit ça.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ah bon...?!

Y peut pas...?!

Le pauvre

Il ne veut pas. Dieu ne fait rien d'inutile.

Deutéronome 4:39
Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Eternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.

Ephésiens 4:6
Un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Il ne veut pas. Dieu ne fait rien d'inutile.

Deutéronome 4:39
Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Eternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.

Ephésiens 4:6
Un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour être parmi tous, en tous, ni pour être Dieu que ce soit sur la terre ou bien où que ce soit d'autre dans la création.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tout comme le Christ vient de l'unique divinité dont il partageait la plénitude...

Affirmation gratuite puisqu'aucun verset ne dit ça.

Tu peux nier l'évidence ce qui est écrit dans la Bible est un fait... et les faits ont la vie assez dure pour déjà être à l'abri des campagnes d'intoxications sectaires orchestrées sur le Web...

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=50&Chap=2&Vers=6

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Deutéronome 4:39
Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Eternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.

Ephésiens 4:6
Un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour être parmi tous, en tous, ni pour être Dieu que ce soit sur la terre ou bien où que ce soit d'autre dans la création.

Bin ...  Il ne se déplace pas.  Il est partout.  En haut dans le ciel, sur la terre, parmi nous, en nous.  Je vois pas ce qui manque.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Affirmation gratuite puisqu'aucun verset ne dit ça.

Tu peux nier l'évidence ce qui est écrit dans la Bible est un fait...

Je ne nie pas l'évidence, mais ce que tu veux faire passer pour une évidence. Or, Philippiens 2:6 ne dit pas du tout que JESUS partageait la divinité avec Dieu, mais qu'il n'a pas essayé de devenir égal à Dieu. D'ailleurs, la traduction "il n'a pas regardé son égalité avec Dieu", que tu approuves, dit ni plus ni moins que étant égal à Dieu JESUS est Dieu à côté de Dieu, donc deux Dieux !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour être parmi tous, en tous, ni pour être Dieu que ce soit sur la terre ou bien où que ce soit d'autre dans la création.

Bin ...  Il ne se déplace pas.  Il est partout.  En haut dans le ciel, sur la terre, parmi nous, en nous.  Je vois pas ce qui manque.

A bon ? Quel verset ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ...  Il ne se déplace pas.  Il est partout.  En haut dans le ciel, sur la terre, parmi nous, en nous.  Je vois pas ce qui manque.

A bon ? Quel verset ?

Ceux ci-dessus par exemple.

Tu en as où Il se déplace ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon ? Quel verset ?

Ceux ci-dessus par exemple.

Tu ne comprends même pas les versets que tu cites ? C'est grave. Les versets que tu as cités ne disent pas que Dieu est partout mais que partout (dans la création) il est Dieu. Tu vois la nuance, j'espère !

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu en as où Il se déplace ?

Moi non, et toi ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu peux nier l'évidence ce qui est écrit dans la Bible est un fait...  

Je ne nie pas l'évidence, mais ce que tu veux faire passer pour une évidence. Or, Philippiens 2:6 ne dit pas du tout que JESUS partageait la divinité avec Dieu, mais qu'il n'a pas essayé de devenir égal à Dieu. D'ailleurs, la traduction "il n'a pas regardé son égalité avec Dieu", que tu approuves, dit ni plus ni moins que étant égal à Dieu JESUS est Dieu à côté de Dieu, donc deux Dieux !

Gag !

Bible Parole de vie
2000 PDV - Société Biblique Française   Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Philippiens 2:6)

Et va pas ergoter à la muslim que le texte est déformé j'en ai 20 autres qui vont dans le même sens.

A l'exception de la version TMN qui est largement alambiquée façon vicieux de derrière les fagots pour égarer le lecteur.

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania   lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. (Philippiens 2:6)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne nie pas l'évidence, mais ce que tu veux faire passer pour une évidence. Or, Philippiens 2:6 ne dit pas du tout que JESUS partageait la divinité avec Dieu, mais qu'il n'a pas essayé de devenir égal à Dieu. D'ailleurs, la traduction "il n'a pas regardé son égalité avec Dieu", que tu approuves, dit ni plus ni moins que étant égal à Dieu JESUS est Dieu à côté de Dieu, donc deux Dieux !

Gag !

Bible Parole de vie
2000 PDV - Société Biblique Française   Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Philippiens 2:6)

Et va pas ergoter à la muslim que le texte est déformé j'en ai 20 autres qui vont dans le même sens.

A il fallait oser, alors non, je ne vais pas ergoter, c'est de la pure fraude cette traduction, de la bonne grosse fraude bien de chez vous. C'est le même genre de fraude que Jean 20:28 dans la Bible des peuples. De toute façon, le texte ne contient pas l'idée de "garder" mais d'usurper. "il (JESUS) n'a pas songé à usurper", et pas "il n'a pas songé à garder". De toute la Bible il est probable qu'aucun autre texte que celui-ci (Philippiens 2:6) n'a été l'objet d'autant de tentatives de fraudes destinées à faire passer JESUS pour Dieu. Le plus effarant c'est que les traductions qui s'y emploient ne font que donner l'idée de deux Dieu côte à côte en laissant croire à une égalité de JESUS avec Dieu. Le texte, et le contexte de la Bible, n'autorisent absolument pas une telle façon de traduire.

Attila a écrit:

A l'exception de la version TMN qui est largement alambiquée façon vicieux de derrière les fagots pour égarer le lecteur.

Alors ça c'est la meilleure. Tu parles de la TMN qui serait alambiquée façon vicieux selon toi, alors que la traduction que tu cites n'hésite pas à ajouter de toute pièce la phrase suivante qui montre pour le coup le côté particulièrement vicelard des traducteurs : parce qu'il est Dieu depuis toujours. A c'est pas joli joli !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

A l'exception de la version TMN qui est largement alambiquée façon vicieux de derrière les fagots pour égarer le lecteur.

Alors ça c'est la meilleure. Tu parles de la TMN qui serait alambiquée façon vicieux selon toi, alors que la traduction que tu cites n'hésite pas à ajouter de toute pièce la phrase suivante qui montre pour le coup le côté particulièrement vicelard des traducteurs : parce qu'il est Dieu depuis toujours. A c'est pas joli joli !

Sauf que le terme "usurper" de la TMN EST FALSIFIE pour trahir l'idée que le Christ n'a pas cherché à préserver son statut d'égal de Dieu afin de se rendre disponible à une incarnation parmi les hommes.

Ainsi que le dit le texte....

6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur,

Et toc...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Bien que le Christ existasse dans les cieux à égalité de divinité avec Dieu il n'a pas hésité à se défaire de cette position pour s'incarner parmi les hommes. Voila ce qu'affirme ce texte.

Pas du tout. Il ne dit pas que Christ est  à égalité avec Dieu mais qu'il n'a pas cherché à se rendre égal à Dieu.

Attila a écrit:

Alors ton histoire d'un dieu prés de Dieu tu peux remballer

C'est pourtant mieux que ton histoire de Dieu égal à Dieu !

Ah bah ca, c'est sur, en se faisant vrai homme IL n'a pas cherché à se rendre égal à ce qu'IL était avant, ca c'est sur !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Deutéronome 4:39
Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Eternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.

Ephésiens 4:6
Un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour être parmi tous, en tous, ni pour être Dieu que ce soit sur la terre ou bien où que ce soit d'autre dans la création.

Ephésiens
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
Si c'est le cas pour le Fils, c'est donc aussi le cas pour le Père, en toute logique !

Pégasus a écrit:

Tu ne comprends même pas les versets que tu cites ? C'est grave. Les versets que tu as cités ne disent pas que Dieu est partout mais que partout (dans la création) il est Dieu. Tu vois la nuance, j'espère !

Ah bon ...  Pourtant "être en tous" me semble assez clair.

Mais si tu n'aimes pas ceux-là, celui-ci est plus clair encore :

Jérémie 23:24

Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.