Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... dans tous les dicos que j'ai trouvé.  Les notions de conscience et d'inconscience n'ont aucun rapport avec la mort.  Cela ne concerne que ceux dont le corps est vivant.

Mais comme convenu, j'attends toujours ton contre-exemple.

Aucun "dico" ne dit que la mort n'est pas un état d'inconscience. Au mieux, tu bluffes.

Mais tous disent que l'inconscience concernent bien les corps vivants. Tu trolles, là.

A moins que tu aies un contre-exemple mais si tu l'avais, tu l'aurais déjà cité.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Bien que le Christ existasse dans les cieux à égalité de divinité avec Dieu il n'a pas hésité à se défaire de cette position pour s'incarner parmi les hommes. Voila ce qu'affirme ce texte.

Pas du tout. Il ne dit pas que Christ est  à égalité avec Dieu mais qu'il n'a pas cherché à se rendre égal à Dieu.

Attila a écrit:

Alors ton histoire d'un dieu prés de Dieu tu peux remballer

C'est pourtant mieux que ton histoire de Dieu égal à Dieu !

Ah bah ca, c'est sur, en se faisant vrai homme IL n'a pas cherché à se rendre égal à ce qu'IL était avant, ca c'est sur !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Deutéronome 4:39
Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Eternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.

Ephésiens 4:6
Un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour être parmi tous, en tous, ni pour être Dieu que ce soit sur la terre ou bien où que ce soit d'autre dans la création.

Ephésiens
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
Si c'est le cas pour le Fils, c'est donc aussi le cas pour le Père, en toute logique !

Pégasus a écrit:

Tu ne comprends même pas les versets que tu cites ? C'est grave. Les versets que tu as cités ne disent pas que Dieu est partout mais que partout (dans la création) il est Dieu. Tu vois la nuance, j'espère !

Ah bon ...  Pourtant "être en tous" me semble assez clair.

Mais si tu n'aimes pas ceux-là, celui-ci est plus clair encore :

Jérémie 23:24

Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu ne comprends même pas les versets que tu cites ? C'est grave. Les versets que tu as cités ne disent pas que Dieu est partout mais que partout (dans la création) il est Dieu. Tu vois la nuance, j'espère !

Ah bon ...  Pourtant "être en tous" me semble assez clair.

Mais si tu n'aimes pas ceux-là, celui-ci est plus clair encore :

Jérémie 23:24

Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu ne comprends même pas les versets que tu cites ? C'est grave. Les versets que tu as cités ne disent pas que Dieu est partout mais que partout (dans la création) il est Dieu. Tu vois la nuance, j'espère !

Ah bon ... Pourtant "être en tous" me semble assez clair..

Ce verset dit-il que Dieu est en tous les humains, ou qu'il est en ses serviteurs au sens de la connaissance qu'ils ont de Lui ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais si tu n'aimes pas ceux-là

Là n'est pas la question.

CHRISTOPHEG a écrit:

celui-ci est plus clair encore :Jérémie 23:24

Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.

Le contexte de ce verset montre que Dieu voit tout et entend tout, pas qu'il est partout. D'ailleurs, si Dieu était partout, l'Ecriture ne dirait pas : Pourquoi les nations disent-elles: «Où donc est leur Dieu?» Notre Dieu est dans les cieux; tout ce qu'il a voulu, il l'a fait.. Et la prière modèle de JESUS dirait : Notre Père qui es partout, et pas "Notre Père qui es dans les cieux" !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour être parmi tous, en tous, ni pour être Dieu que ce soit sur la terre ou bien où que ce soit d'autre dans la création.

Ephésiens
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
Si c'est le cas pour le Fils, c'est donc aussi le cas pour le Père, en toute logique !

Mais si le Père l'avait déjà fait, toute la place étant prise, il n'y en avait plus pour le fils. Tu vois, quelque chose ne colle pas et ce qui est (trop) souvent traduit par "afin de remplir toute chose" n'a rien à voir avec l'idée selon laquelle Dieu ou JESUS tiendrait toute la place dans l'univers.

HOSANNA a écrit:

Ah bah ca, c'est sur, en se faisant vrai homme IL n'a pas cherché à se rendre égal à ce qu'IL était avant, ca c'est sur !

Dieu ne s'est jamais fait vrai homme ni quoi que ce soit de ce genre.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ephésiens
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
Si c'est le cas pour le Fils, c'est donc aussi le cas pour le Père, en toute logique !

Mais si le Père l'avait déjà fait,toute la place étant prise, il n'y en avait plus pour le fils. Tu vois, quelque chose ne colle pas et ce qui est (trop) souvent traduit par "afin de remplir toute chose" n'a rien à voir avec l'idée selon laquelle Dieu ou JESUS tiendrait toute la place dans l'univers.

"Toute la place étant prise" à propos de Dieu qui est Esprit, tu es sérieux là ??

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah bah ca, c'est sur, en se faisant vrai homme IL n'a pas cherché à se rendre égal à ce qu'IL était avant, ca c'est sur !

Dieu ne s'est jamais fait vrai homme ni quoi que ce soit de ce genre.

C'est sur qu'être en forme de Dieu est donné à tout le monde, surtout en prenant une forme de serviteur ensuite, tsss ..

Manquerait plus que les anges se mettent à se prosterner devant Lui, tient, pour ne pas dire à l'adorer comme le font les vieillards en Apocalypse en Lui rendant le MEME hommage qu'au Père car EUX et tout les êtres vivants obéissent à l'Ecriture disant d'honnorer le Fils COMME le Père pour avoir le Père, EUX, ils ont comprit, mais pour l'homme animal, ca .. !!

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Alors ça c'est la meilleure. Tu parles de la TMN qui serait alambiquée façon vicieux selon toi, alors que la traduction que tu cites n'hésite pas à ajouter de toute pièce la phrase suivante qui montre pour le coup le côté particulièrement vicelard des traducteurs : parce qu'il est Dieu depuis toujours. A c'est pas joli joli !

Sauf que le terme "usurper" de la TMN EST FALSIFIE pour trahir l'idée que le Christ n'a pas cherché à préserver son statut d'égal de Dieu afin de se rendre disponible à une incarnation parmi les hommes.

En fait, tu te fous pas mal du sens des mots, ta croyance avant tout. La preuve, ce que tu prétends concernant le mot "usurper" qui serait selon toi une falsification. Sauf que ce mot est la traduction du mot grec ἁρπαγμὸν (harpagmon) qui signifie, non pas "garder" ou "retenir", comme tu sembles le croire, mais "ravir" ou "s'emparer de".

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais si le Père l'avait déjà fait,toute la place étant prise, il n'y en avait plus pour le fils. Tu vois, quelque chose ne colle pas et ce qui est (trop) souvent traduit par "afin de remplir toute chose" n'a rien à voir avec l'idée selon laquelle Dieu ou JESUS tiendrait toute la place dans l'univers.

"Toute la place étant prise" à propos de Dieu qui est Esprit, tu es sérieux là ??

A ben il faudrait savoir ce que vous voulez les gars. Dieu était partout ou pas ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu ne s'est jamais fait vrai homme ni quoi que ce soit de ce genre.

C'est sur qu'être en forme de Dieu est donné à tout le monde

Mais personne ne dit une telle chose.

HOSANNA a écrit:

surtout en prenant une forme de serviteur ensuite, tsss ..

Si c'est vraiment Dieu qui s'est fait serviteur, il s'est fait serviteur de qui ?

HOSANNA a écrit:

Manquerait plus que les anges se mettent à se prosterner devant Lui, tient, pour ne pas dire à l'adorer comme le font les vieillards en Apocalypse en Lui rendant  le MEME hommage qu'au Père car EUX et tout les êtres vivants obéissent à l'Ecriture disant d'honnorer le Fils COMME le Père pour avoir le Père, EUX, ils ont comprit, mais pour l'homme animal, ca .. !!

Même que l'homme animal croit (entre autres) que "adorer" et "honorer" ça signifie la même chose. Mais c'est l'homme animal qui croit ça, pas moi !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Sauf que le terme "usurper" de la TMN EST FALSIFIE pour trahir l'idée que le Christ n'a pas cherché à préserver son statut d'égal de Dieu afin de se rendre disponible à une incarnation parmi les hommes.

En fait, tu te fous pas mal du sens des mots, ta croyance avant tout. La preuve, ce que tu prétends concernant le mot "usurper" qui serait selon toi une falsification. Sauf que ce mot est la traduction du mot grec ἁρπαγμὸν (harpagmon) qui signifie, non pas "garder" ou "retenir", comme tu sembles le croire, mais "ravir" ou "s'emparer de".

Je ne crois rien, je constate en lisant ce texte que le Christ était, avant son incarnation, l'égal de dieu, c'est cette position d'égalité qu'il n'a pas considéré comme un gain absolu.

Pégasus a écrit:

Ce verset dit-il que Dieu est en tous les humains, ou qu'il est en ses serviteurs au sens de la connaissance qu'ils ont de Lui ?

La connaissance venant de Sa présence intérieure en chacun, oui.

Pégasus a écrit:

D'ailleurs, si Dieu était partout, l'Ecriture ne dirait pas : Pourquoi les nations disent-elles: «Où donc est leur Dieu?» Notre Dieu est dans les cieux; tout ce qu'il a voulu, il l'a fait.. Et la prière modèle de JESUS dirait : Notre Père qui es partout, et pas "Notre Père qui es dans les cieux" !

On peut comprendre leur interrogation; Dieu étant Esprit. L'erreur est de croire qu'Il est ailleurs qu'ici parce qu'on ne le voit pas.

Nous savons maintenant qu'Il n'est pas plus aux cieux que sur la terre. J'entends par là, accessible à nos 5 sens.

Pégasus a écrit:

A ben il faudrait savoir ce que vous voulez les gars. Dieu était partout ou pas ?

Ah ... selon toi, il est ailleurs et pas ici notamment parce qu'il n'y avait plus de place. C'est bien ça ... ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est sur qu'être en forme de Dieu est donné à tout le monde

Mais personne ne dit une telle chose.

HOSANNA a écrit:

surtout en prenant une forme de serviteur ensuite, tsss ..

Si c'est vraiment Dieu qui s'est fait serviteur, il s'est fait serviteur de qui ?

Des Apôtres à qui IL lave les pieds peut être ..

Pégasus a écrit:

Le contexte de ce verset montre que Dieu voit tout et entend tout, pas qu'il est partout. D'ailleurs, si Dieu était partout, l'Ecriture ne dirait pas : Pourquoi les nations disent-elles: «Où donc est leur Dieu?» Notre Dieu est dans les cieux; tout ce qu'il a voulu, il l'a fait.. Et la prière modèle de JESUS dirait : Notre Père qui es partout, et pas "Notre Père qui es dans les cieux" !

Dieu est partout.

Le Père est aux cieux, siège de son autorité.

De cette autorité vient son règne.

Et de ce règne s'exerce sa volonté.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Manquerait plus que les anges se mettent à se prosterner devant Lui, tient, pour ne pas dire à l'adorer comme le font les vieillards en Apocalypse en Lui rendant  le MEME hommage qu'au Père car EUX et tout les êtres vivants obéissent à l'Ecriture disant d'honnorer le Fils COMME le Père pour avoir le Père, EUX, ils ont comprit, mais pour l'homme animal, ca .. !!

Même que l'homme animal croit (entre autres) que "adorer" et "honorer" ça signifie la même chose. Mais c'est l'homme animal qui croit ça, pas moi !

Ce n'est pas gentil pour les vieillards et les êtres vivant en Apocalypse ca, de même que pour tout ceux qui obéissent à l'Ecriture en rendant le même honneur au Fils qu'au Père, après pour l'homme animal visiblement, honorer le Père ne signifie pas l'adorer, ca, on a bien comprit !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah bah ca, c'est sur, en se faisant vrai homme IL n'a pas cherché à se rendre égal à ce qu'IL était avant, ca c'est sur !

Dieu ne s'est jamais fait vrai homme ni quoi que ce soit de ce genre.

Encore une impossibilité.  Pauvre dieu ...  Coincé dans l'univers, incapable d'être présent partout, incapable de se faire reconnaître de l'homme par autre chose que sa parole, soumis à ceux qui vendent ces incapacités en les présentant comme un choix divin.

Alors que la réalité est toute autre.  L'absence organisée de Dieu et de JESUS, relégué à un personnage secondaire, profite à de bonnes âmes, qui par sacrifice personnel vont guider l'humanité selon leur bonne compréhension de la divinité.

Encore bien que nous avons ces directrices de conscience.

Ne nous y trompons pas, ces dogmes revus sont strictement au service de dirigeants bien humains.  Les chefs politiques chez les musulmans et la WT chez les chrétiens.

Les "biens guidés" disent les musulmans.  C'est amusant, ça.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais personne ne dit une telle chose.


Si c'est vraiment Dieu qui s'est fait serviteur, il s'est fait serviteur de qui ?

Des Apôtres à qui IL lave les pieds peut être ..

Ou de la brebis perdue qu'Il passe la nuit à chercher peut-être ...

Pégasus a écrit:

Si c'est vraiment Dieu qui s'est fait serviteur, il s'est fait serviteur de qui ?

De Lui-même. DSL. J'ai pas pu résister. Oublie.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

En fait, tu te fous pas mal du sens des mots, ta croyance avant tout. La preuve, ce que tu prétends concernant le mot "usurper" qui serait selon toi une falsification. Sauf que ce mot est la traduction du mot grec ἁρπαγμὸν (harpagmon) qui signifie, non pas "garder" ou "retenir", comme tu sembles le croire, mais "ravir" ou "s'emparer de".

Je ne crois rien, je constate en lisant ce texte que le Christ était, avant son incarnation, l'égal de dieu

Oui, dans ta traduction pourrie, et je pèse mes mots.

Attila a écrit:

c'est cette position d'égalité qu'il n'a pas considéré comme un gain absolu.

Alors qu'en réalité il n'a pas cherché à s'emparer d'une positon d'égalité avec Dieu. Il n'y a pas de position d'égalité, et ta traduction dit clairement qu'il y a deux Dieux côte à côte, une version blasphématoire quoi !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

A ben il faudrait savoir ce que vous voulez les gars. Dieu était partout ou pas ?

Ah ... selon toi, il est ailleurs et pas ici notamment parce qu'il n'y avait plus de place.  C'est bien ça ... ?

Je pose la question parce que vous me dites tous que Dieu est partout et maintenant vous ne semblez plus d'accord entre vous, alors je m'informe.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais personne ne dit une telle chose.


Si c'est vraiment Dieu qui s'est fait serviteur, il s'est fait serviteur de qui ?

Des Apôtres à qui IL lave les pieds peut être ..

Non, c'est JESUS qui a fait ça, pas Dieu.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Le contexte de ce verset montre que Dieu voit tout et entend tout, pas qu'il est partout. D'ailleurs, si Dieu était partout, l'Ecriture ne dirait pas : Pourquoi les nations disent-elles: «Où donc est leur Dieu?» Notre Dieu est dans les cieux; tout ce qu'il a voulu, il l'a fait.. Et la prière modèle de JESUS dirait : Notre Père qui es partout, et pas "Notre Père qui es dans les cieux" !

Dieu est partout.

Le Père est aux cieux, siège de son autorité.

De cette autorité vient son règne.

Et de ce règne s'exerce sa volonté.

Tu dis que Dieu est partout et juste après tu dis qu'il est aux cieux, il faudrait savoir.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des Apôtres à qui IL lave les pieds peut être ..

Ou de la brebis perdue qu'Il passe la nuit à chercher peut-être ...

Mais ça, ça s'appelle un berger, pas un serviteur.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu ne s'est jamais fait vrai homme ni quoi que ce soit de ce genre.

Encore une impossibilité.  Pauvre dieu ...  Coincé dans l'univers, incapable d'être présent partout, incapable de se faire reconnaître de l'homme par autre chose que sa parole, soumis à ceux qui vendent ces incapacités en les présentant comme un choix divin.

Je te laisse l'entière responsabilité de tes affirmations.

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors que la réalité est toute autre. L'absence organisée de Dieu et de JESUS, relégué à un personnage secondaire, profite à de bonnes âmes, qui par sacrifice personnel vont guider l'humanité selon leur bonne compréhension de la divinité.

Encore bien que nous avons ces directrices de conscience.

Ne nous y trompons pas, ces dogmes revus sont strictement au service de dirigeants bien humains. Les chefs politiques chez les musulmans et la WT chez les chrétiens.

A, donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Même que l'homme animal croit (entre autres) que "adorer" et "honorer" ça signifie la même chose. Mais c'est l'homme animal qui croit ça, pas moi !

Ce n'est pas gentil pour les vieillards et les êtres vivant en Apocalypse ca, de même que pour tout ceux qui obéissent à l'Ecriture en rendant le même honneur au Fils qu'au Père

Rendent-ils le même honneur au fils qu'au Père, ou rendent-ils honneur également au fils ? Car on ne rend pas le même honneur à Dieu qu'à sa créature !

HOSANNA a écrit:

après pour l'homme animal visiblement, honorer le Père ne signifie pas l'adorer, ca, on a bien comprit !

Il faut le comprendre, puisque honorer et adorer n'ont jamais signifié la même chose, et ne signifient toujours pas la même chose. C'est donc que celui que tu appelles l'homme animal n'est pas aussi animal que tu le crois. Se pourrait-il que de ton côté tu ne sois pas aussi spirituel que tu le crois ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des Apôtres à qui IL lave les pieds peut être ..

Non, c'est JESUS qui a fait ça, pas Dieu.

Dieu était en Christ et celui qui l'a vu à vu le Père, tu nies ?

HOSANNA a écrit:

Ce n'est pas gentil pour les vieillards et les êtres vivant en Apocalypse ca, de même que pour tout ceux qui obéissent à l'Ecriture en rendant le même honneur au Fils qu'au Père

Pégasus a écrit:

Rendent-ils le même honneur au fils qu'au Père, ou rendent-ils honneur également au fils ? Car on ne rend pas le même honneur à Dieu qu'à sa créature !

Apocalypse
5.11
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

HOSANNA a écrit:

après pour l'homme animal visiblement, honorer le Père ne signifie pas l'adorer, ca, on a bien comprit !

Citation :

Il faut le comprendre, puisque honorer et adorer n'ont jamais signifié la même chose, et ne signifient toujours pas la même chose. C'est donc que celui que tu appelles l'homme animal n'est pas aussi animal que tu le crois. Se pourrait-il que de ton côté tu ne sois pas aussi spirituel que tu le crois ?

Moi quand j'honore Dieu, je l'adore après chacun son truc !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Dieu est partout.

Le Père est aux cieux, siège de son autorité.

De cette autorité vient son règne.

Et de ce règne s'exerce sa volonté.

Tu dis que Dieu est partout et juste après tu dis qu'il est aux cieux, il faudrait savoir.

Pas de ma faute si tu confonds l'habit et le moine