Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... dans tous les dicos que j'ai trouvé.  Les notions de conscience et d'inconscience n'ont aucun rapport avec la mort.  Cela ne concerne que ceux dont le corps est vivant.

Mais comme convenu, j'attends toujours ton contre-exemple.

Aucun "dico" ne dit que la mort n'est pas un état d'inconscience. Au mieux, tu bluffes.

Mais tous disent que l'inconscience concernent bien les corps vivants. Tu trolles, là.

A moins que tu aies un contre-exemple mais si tu l'avais, tu l'aurais déjà cité.

Pegasus a écrit:

Quoi ? On sait très bien ce qu'est l'âme humaine et depuis bien longtemps, et l'âme n'est pas ce qu'en disent les religions.

Trinite333 a écrit:

Absolument faux les Pharisiens pensaient comme toi mais ils étaient dans l`erreur tout comme tu l`es présentement car tu connais le mot mais pas la substance.

Pegasus a écrit:

Les Pharisiens ? Laisse les Pharisiens où ils sont et regarde ce que la Bible dit de l'âme !

Trinite333 a écrit:

Les pharisiens regardaient ce que la Thora disait alors que les prophètes écoutaient la Parole et la parole déclare que l`âme, le corps et l`esprit ne font qu`une seule personne avec l`ADN de génération a génération. on appelle cela généalogie et oui on vient du même couple Loll.

Depuis quand la Thora ne fait plus partie de la Parole de Dieu ? Quant à l'âme humaine, elle est définie dans la Parole de Dieu comme étant la personne une et indivisible et pas du tout comme ce que tu prétends. Tu devrais arrêter de prendre TA parole pour la Parole de Dieu.

Pegasus a écrit:

Des mots en l'air contredits par ta propre attitude vis à vis des Écritures.

Trinite333 a écrit:

Si tu le dis.

Je le constate.

Pegasus a écrit:

A non, s'il te plait, n'inverse pas les rôles. Je sais bien ce que tu essaies de me dire, et ça ne correspond pas ce que disent les Écritures.

Trinite333 a écrit:

Tu écoutes trop la télé loll il n`y a pas de rôle car tu es qui tu es et je suis qui je suis

Bien tenté, mais la langue française c'est comme les Ecritures, ça s'apprend et tu as oublié d'apprendre que bien des mots français ont plusieurs sens. Le mot "rôle" en fait partie. Donc, tu essaies bel et bien d'inverser les rôles en ce qui nous concerne.

Pegasus a écrit:

Ceux de qui ? Pas ceux de Dieu en tout cas !

Trinite333 a écrit:

Exactement les siens.

A ça non alors.

Trinite333 a écrit:

Pegasus ne sais-tu pas que la sagesse sans la science n`a aucune logique et vice versa??? les versets comme tu le dis ne sont pas les miens alors ils déclare ce qui est.

Les versets, oui, mais pas tes propos.

Trinite333 a écrit:

Ce mystère tu ne peux le comprendre et cela même si un homme ressusciterais.

ET toi tu peux comprendre, bien sûr. A d'autres. Si tu crois que c'est comme ça que tu pourras faire diversion, tu te fourvoies une fois de plus.

Trinite333 a écrit:

regarder qui parle de stupidité loll.

C'est toi qui en dis en tout cas.

Trinite333 a écrit:

Pour la première partie ``Que le vrai Dieu me garde dans la vérité `on voit qui tu es et pour la deuxième ``et t'en montre le chemin ``
C`est ce que je lui est toujours demandé et il est venu me le montrer lui-même car il est le chemin.

Que le vrai Dieu me garde dans la vérité et t'en montre le chemin !

Pégasus a écrit:

Depuis quand la Thora ne fait plus partie de la Parole de Dieu ? Quant à l'âme humaine, elle est définie dans la Parole de Dieu comme étant la personne une et indivisible et pas du tout comme ce que tu prétends. Tu devrais arrêter de prendre TA parole pour la Parole de Dieu.

Ce n'est pourtant pas faute de t'avoir cité les Versets attestant de la personne en tant que corps âme et esprit,"ne craignez pas ceux qui  peuvent tuer le corps et pas l'âme", "étant dans cette tente", "nous préférons quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur", ext, ext, ext
La parole de Trinité est Biblique jusqu'à preuve du contraire ce qui n'est toujours pas le cas .

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Depuis quand la Thora ne fait plus partie de la Parole de Dieu ? Quant à l'âme humaine, elle est définie dans la Parole de Dieu comme étant la personne une et indivisible et pas du tout comme ce que tu prétends. Tu devrais arrêter de prendre TA parole pour la Parole de Dieu.

Ce n'est pourtant pas faute de t'avoir cité les Versets attestant de la personne en tant que corps âme et esprit,"ne craignez pas ceux qui  peuvent tuer le corps et pas l'âme", "étant dans cette tente", "nous préférons quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur"

Sauf que ce verset est incompris et détourné de son sens, d'ailleurs ceci (verset incompris) explique cela (détourné de son sens).

HOSANNA a écrit:

La parole de Trinité est Biblique jusqu'à preuve du contraire ce qui n'est toujours pas le cas .

La preuve que la trinité n'est pas biblique est faite depuis bien longtemps. Les versets prouvant que Dieu ne peut être une trinité ne manquent pas. En voici un petit échantillon :
Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur JESUS Christ: dans sa grande miséricorde, il nous a engendrés de nouveau par la Résurrection de JESUS Christ d'entre les morts, pour une vivante espérance, (1 Pierre 1:3)
pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père 1 Corinthiens 8:6
Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c'est le Christ; le chef de la femme, c'est l'homme; et le chef du Christ, c'est Dieu. (1 Corinthiens 11:3)
je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu (Jean 20:17).

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Oui, justement, l'origine de la trinité il faut la chercher là où elle est et pas dans le christianisme.

J'attends désespérément que tu fasses le lien Platon-Nicée à travers la filiation des personnages théologiques se succédant.

Il n'est pas question d'une filiation mais d'un état d'esprit qui s'est développé à partir du IIè siècle. Pourquoi essaies-tu de nier ce que l'église catholique elle-même reconnaît ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Autrement dit, tu rejettes les faits parce que ça t'arrange en ce moment que la chrétienté n'aie pas de liens avec la culture grecque alors qu'il n'y aurait jamais eu de trinité sans les idées des philosophes grecs, dont ils avaient eux même hérité de religions païennes antérieures.

Dans les références que tu as citées, jamais le mot Trinité (ou assimilé peu importe) n'est prononcé en provenance de Grèce et relayé par un penseur romain/chrétien.

Ni en provenance de la Bible. Il n'empêche que l'idée philosophique a fait son chemin dans les deux siècles qui ont précédé Nicée.

CHRISTOPHEG a écrit:

La chaîne de transmission s'est brisée avec la fin des écoles platoniciennes. 400 ans auparavant. Ce qui n'empêche nullement un érudit romain de connaître mais il n'a pas transmis. Aucune preuve disponible à ce sujet.

C'est faux et tu le sais. Tu as oublié de prouver, et pour cause que la connaissance de la philo grecque avait cessé d'exister dans l'Empire Romain au temps du Christ.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Il n'y a pas si longtemps tu affirmais que la Bible était imprégnée par la philo grecque,

Elle l'est mais sûrement pas sur la Trinité. Il a fallu attendre 300 ans pour que les penseurs chrétiens/romains se mettent d'accord sur la définition fine du concept pas facile à appréhender.

Pas 300 ans, 200 ans, et pas sur la définition fine, sur la définition tout court sous l'influence des penseurs chrétiens plus épris de philo que des Ecritures. Et la doctrine trinitaire, mise au point in-extrémis pour le concile de Nicée, il a fallu encore 4 siècles après ce concile pour qu'elle soit acceptée par toute la chrétienté.

CHRISTOPHEG a écrit:

Et dont d'ailleurs, on ne trouve aucune trace de cet acabit en Grèce Antique ...  CQFD.

CQAFD tu veux dire !

JESUS était un homme, un vrai .

Pégasus a écrit:

Il n'est pas question d'une filiation mais d'un état d'esprit qui s'est développé à partir du IIè siècle. Pourquoi essaies-tu de nier ce que l'église catholique elle-même reconnaît ?

Un état d'esprit ?  C'est facile et c'est pas cher.

Pas de théologiens successifs à identifier et pas d'écoles de pensée non plus.  Une vraie révolution pour le monde Antique.  Soyons sérieux ...

L'ECR reconnaît l'influence grecque ?  Sans blague !?  Tout le monde reconnaît l'influence grecque.

Mais si Nicée et suivants avaient dû se baser sur Platon pour définir la Trinité, c'était pas gagné tant Platon était sommaire sur le sujet, ne considérant que la personne humaine et encore, pas toujours très clair.

Dans ce cas, cela aurait été plus productif de choisir les définitions trines des égyptiens ou des sumériens.

Pégasus a écrit:

Ni en provenance de la Bible. Il n'empêche que l'idée philosophique a fait son chemin dans les deux siècles qui ont précédé Nicée.

Les idées font rarement leur chemin sans un ou des leaders pour les relayer. Et ce n'est pas les 2 gusses (avec tout mon respect pour ces exégètes) que tu cites qui l'ont fait à mi-parcours entre Platon et Nicée.

Tu connais une idée politique style 21ième qui fait son chemin sans personne pour en parler, toi ... ??

Pégasus a écrit:

C'est faux et tu le sais. Tu as oublié de prouver, et pour cause que la connaissance de la philo grecque avait cessé d'exister dans l'Empire Romain au temps du Christ.

Mais si, c'est plus haut dans mes messages.

Je te le reprends de mémoire, hein. On travaille en confiance.

La dernière école de Platon, c'est -100. Après silence radio.

Quelques tentatives de néo vaguement soutenues par des responsables romains qui n'en touchent pas une de toutes façons. Pas leur truc.

Cela nous donne 400 ans de silence public hormis quelques spécialistes puis Nicée et suivants.

Un peu comme si Macron disait s'inspirer de Montaigne ...

Pégasus a écrit:

Pas 300 ans, 200 ans, et pas sur la définition fine, sur la définition tout court sous l'influence des penseurs chrétiens plus épris de philo que des Ecritures. Et la doctrine trinitaire, mise au point in-extrémis pour le concile de Nicée, il a fallu encore 4 siècles après ce concile pour qu'elle soit acceptée par toute la chrétienté.

Sur les 300 évêques, on voit mal une majorité inspirée par la philo avec les techniques de com. de l'époque.

Il n'y avait rien d'in-extrémis à Nicée hormis la politique de son temps. La Trinité n'est qu'un prétexte. Il a fallu 4 siècles pour que les chrétiens s'entendent sur cette politique pas sur la Trinité. Les motivations d'Arius and Co. ne sont pas moins politiques que celles de Constantin.

Mais au moins, ce petit monde a réussi la performance de finaliser un concept très difficile à comprendre pour l'époque. C'est pas rien. Après, l'humain gère comme il le fait toujours; en tuant ceux qui ne sont pas d'accords et ceux qui ont eu raison trop tôt mais c'est une autre histoire.

Les écoles néo-platoniciennes n'ont envoyé aucun représentant pour les y aider. Je le crains.

Pégasus a écrit:

CQAFD tu veux dire !

Vraiment ? Les écrits des grecs antiques me semblent bien connus pourtant. Sauf scoop qui m'aurait échappé.

Bien loin de pouvoir servir de base à Nicée et à suivants.

Mais je m'en voudrais de ne pas nous donner une piste de discussion, bien connue mais toujours amusante chez les unitariens.

L'héritage grec est en Egypte. Pas à Rome.

Pegasus a écrit:

Pegasus a écrit:

Quoi ? On sait très bien ce qu'est l'âme humaine et depuis bien longtemps, et l'âme n'est pas ce qu'en disent les religions.

Trinite333 a écrit:

Absolument faux les Pharisiens pensaient comme toi mais ils étaient dans l`erreur tout comme tu l`es présentement car tu connais le mot mais pas la substance.

Pegasus a écrit:

Les Pharisiens ? Laisse les Pharisiens où ils sont et regarde ce que la Bible dit de l'âme !

Trinite333 a écrit:

Les pharisiens regardaient ce que la Thora disait alors que les prophètes écoutaient la Parole et la parole déclare que l`âme, le corps et l`esprit ne font qu`une seule personne avec l`ADN de génération a génération. on appelle cela généalogie et oui on vient du même couple Loll.

Depuis quand la Thora ne fait plus partie de la Parole de Dieu ? Quant à l'âme humaine, elle est définie dans la Parole de Dieu comme étant la personne une et indivisible et pas du tout comme ce que tu prétends. Tu devrais arrêter de prendre TA parole pour la Parole de Dieu.

Pegasus a écrit:

Des mots en l'air contredits par ta propre attitude vis à vis des Écritures.

Trinite333 a écrit:

Si tu le dis.

Je le constate.

Pegasus a écrit:

A non, s'il te plait, n'inverse pas les rôles. Je sais bien ce que tu essaies de me dire, et ça ne correspond pas ce que disent les Écritures.

Trinite333 a écrit:

Tu écoutes trop la télé loll il n`y a pas de rôle car tu es qui tu es et je suis qui je suis

Bien tenté, mais la langue française c'est comme les Ecritures, ça s'apprend et tu as oublié d'apprendre que bien des mots français ont plusieurs sens. Le mot "rôle" en fait partie. Donc, tu essaies bel et bien d'inverser les rôles en ce qui nous concerne.

Pegasus a écrit:

Ceux de qui ? Pas ceux de Dieu en tout cas !

Trinite333 a écrit:

Exactement les siens.

A ça non alors.

Trinite333 a écrit:

Pegasus ne sais-tu pas que la sagesse sans la science n`a aucune logique et vice versa??? les versets comme tu le dis ne sont pas les miens alors ils déclare ce qui est.

Les versets, oui, mais pas tes propos.

Trinite333 a écrit:

Ce mystère tu ne peux le comprendre et cela même si un homme ressusciterais.

ET toi tu peux comprendre, bien sûr. A d'autres. Si tu crois que c'est comme ça que tu pourras faire diversion, tu te fourvoies une fois de plus.

Trinite333 a écrit:

regarder qui parle de stupidité loll.

C'est toi qui en dis en tout cas.

Trinite333 a écrit:

Pour la première partie ``Que le vrai Dieu me garde dans la vérité `on voit qui tu es et pour la deuxième ``et t'en montre le chemin ``
C`est ce que je lui est toujours demandé et il est venu me le montrer lui-même car il est le chemin.

Que le vrai Dieu me garde dans la vérité et t'en montre le chemin !

Trinite333: Bonjour Pegasus, n`as-tu jamais remarquer que tous les choisit par le Seigneur peuvent et expliquent la parole et cela même en contredisant l`ancienne Loi contenu dans la Thora???

Donc au lieu de continuer a débattre la vérité essayons de la définir en se basant sur les écrits et la parole.
qu`en dis-tu???

Par exemple en discutant de certaine parole qui concerne ce que nous sommes réellement ou du moins ce que la parole nous révèle sur le sujet.
Alors j`y vais de paroles et te demande ton avis:
Que pense-tu de celles-ci:

1-Genèse: 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2- Genèse 1.11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi. 1.12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 1.13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

3- Genèse 1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

4- Genèse 2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

5- Genèse 2.19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. 2.20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.

6- Genèse 2.21 Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 2.23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. 2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Bon commençons par celle-ci.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

--------------------------

CHRISTOPHEG a écrit:

L'ECR reconnaît l'influence grecque ?  Sans blague !?  Tout le monde reconnaît l'influence grecque.

Qui c'est tout le monde ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais si Nicée et suivants avaient dû se baser sur Platon pour définir la Trinité, c'était pas gagné tant Platon était sommaire sur le sujet

Oui enfin ça c'est ce que tu prétends. Puis, je n'ai pas dit que Nicée et suivants s'étaient basés sur Platon. Il s se sont basés sur ce qu'ils croyaient être le christianisme mais qui était en fait un mélange de croyances chrétiennes et d'influence philosophique grecque.

Pégasus a écrit:

je n'ai pas dit que Nicée et suivants s'étaient basés sur Platon. Il s se sont basés sur ce qu'ils croyaient être le christianisme mais qui était en fait un mélange de croyances chrétiennes et d'influence philosophique grecque.

Ouaip c'est cela....un peu, par exemple, comme le livre de Jude sent l'apocryphe à plein nez sans doute.

Comme quoi il est impossible de cantonner la Bible dans un néant philosophique au risque, pour les sectaires, adorateurs du Livre, de voir resurgir en bon nombre d'endroits des influences très.... mondaines

Pégasus a écrit:

Qui c'est tout le monde ?

Qui tu veux.  Religieux, historiens, ...  n'importe qui sait l'influence grecque sur le Christianisme.  Quel influence ?  Les écrits bibliques initiaux était très orienté sur la fin du monde (ça les TJ et l'islam a repris).  La philosophie grecque a ouvert la voie vers une théologie de la vie, bien plus que de la mort.  Simple et évident pour tous.

Pégasus a écrit:

Il s se sont basés sur ce qu'ils croyaient être le christianisme mais qui était en fait un mélange de croyances chrétiennes et d'influence philosophique grecque.

Parce que tu le dis, tu as raison.

Les TJ essaient depuis plus d'un siècle de prouver l'influence grecque sur la Trinité mais ils n'ont rien pour cela.  Tu fais la même chose.

Si t'avais quelque chose à sortir, tu l'aurais fait depuis longtemps mais rien ne montre l'influence grecque sur la Trinité.  Le grand vide.

Si l'influence n'est pas la philo grecque sur le sujet, quelle est-elle ?  Les sumériens ?  Les Babyloniens ?  Les égyptiens ?  Et même les grecs/romains.  Que du polythéisme, dans le meilleur des cas en transition vers le mono.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

je n'ai pas dit que Nicée et suivants s'étaient basés sur Platon. Il s se sont basés sur ce qu'ils croyaient être le christianisme mais qui était en fait un mélange de croyances chrétiennes et d'influence philosophique grecque.

Ouaip c'est cela....un peu, par exemple, comme le livre de Jude sent l'apocryphe à plein nez sans doute.

Comme quoi il est impossible de cantonner la Bible dans un néant philosophique au risque, pour les sectaires, adorateurs du Livre, de voir resurgir en bon nombre d'endroits des influences très.... mondaines  

(Plaisir de te lire. Pas assez souvent. Malheureusement. )

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Ouaip c'est cela....un peu, par exemple, comme le livre de Jude sent l'apocryphe à plein nez sans doute.

Comme quoi il est impossible de cantonner la Bible dans un néant philosophique au risque, pour les sectaires, adorateurs du Livre, de voir resurgir en bon nombre d'endroits des influences très.... mondaines  

(Plaisir de te lire.  Pas assez souvent.  Malheureusement. )

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

(Plaisir de te lire.  Pas assez souvent.  Malheureusement. )

Désolé ... Juste une poussée d'égocentrisme de ma part. Mais je me soigne.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Qui c'est tout le monde ?

Qui tu veux.  Religieux, historiens, ...  n'importe qui sait l'influence grecque sur le Christianisme.

Pas sur le christianisme, sur les religions qui se sont inspirées du christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Parce que tu le dis, tu as raison.

Pas seulement. A moins que l'église catholique mente !

CHRISTOPHEG a écrit:

Les TJ essaient depuis plus d'un siècle de prouver l'influence grecque sur la Trinité mais ils n'ont rien pour cela. Tu fais la même chose.

Pas besoin d'essayer de prouver un fait que tu fais tout pour nier.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si t'avais quelque chose à sortir, tu l'aurais fait depuis longtemps mais rien ne montre l'influence grecque sur la Trinité. Le grand vide.

Parle pour toi !

CHRISTOPHEG a écrit:

Si l'influence n'est pas la philo grecque sur le sujet, quelle est-elle ?

L'influence sur qui ou quoi ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Qui tu veux.  Religieux, historiens, ...  n'importe qui sait l'influence grecque sur le Christianisme.

Pas sur le christianisme, sur les religions qui se sont inspirées du christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Parce que tu le dis, tu as raison.

Pas seulement. A moins que l'église catholique mente !

CHRISTOPHEG a écrit:

Les TJ essaient depuis plus d'un siècle de prouver l'influence grecque sur la Trinité mais ils n'ont rien pour cela.  Tu fais la même chose.

Pas besoin d'essayer de prouver un fait que tu fais tout pour nier.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si t'avais quelque chose à sortir, tu l'aurais fait depuis longtemps mais rien ne montre l'influence grecque sur la Trinité.  Le grand vide.

Parle pour toi !

CHRISTOPHEG a écrit:

Si l'influence n'est pas la philo grecque sur le sujet, quelle est-elle ?

L'influence sur qui ou quoi ?  

Y a rien là-dedans. Renvoyer la balle, troller, temporiser, chercher la faille. On a passé ce stade là entre nous, non ?

Viens avec du contenu.

ChristopheG a écrit:

Si l'influence n'est pas la philo grecque sur le sujet, quelle est-elle ? Les sumériens ? Les Babyloniens ? Les égyptiens ? Et même les grecs/romains. Que du polythéisme, dans le meilleur des cas en transition vers le mono.

En Colossiens 2, Paul nous parle de la science de la sagesse ( "Philosophie" v 8) pour mieux orienter ses lecteurs vers l'attitude vaine et hypocrite qui consiste à considérer les choses du monde comme des outils et des chemins de salut au détriment de la science christique ( v 20 " Si vous êtes morts avec Christ aux éléments du monde, pourquoi, comme si vous étiez encore en vie dans le monde, établissez-vous des ordonnances, 21 -ne prends pas, ne goûte pas, ne touche pas!

Or, à bien considérer l'attitude religieuse des unitariens, ce sont eux qui considèrent le comportement mondain consistant à décréter des jours, des aliments et des attitudes piétistes comme une voie à préférer à la foi en Christ.


1 Car je veux que vous sachiez quel combat j'ai pour vous et pour ceux qui sont à Laodicée, et tous ceux qui n'ont point vu mon visage en la chair, 2 afin que leurs coeurs soient consolés, étant unis ensemble dans l'amour et pour toutes les richesses de la pleine certitude d'intelligence, pour la connaissance du mystère de Dieu, 3 dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance.
4 Or je dis ceci, afin que personne ne vous séduise par des discours spécieux; 5 car lors même que je suis absent de corps, toutefois je suis avec vous en esprit, me réjouissant et voyant votre ordre, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Comme donc vous avez reçu le Christ JESUS, le Seigneur, 7 marchez en lui, enracinés et édifiés en lui, et affermis dans la foi, selon que vous avez été enseignés, abondant en elle avec des actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par de vaines déceptions, selon l'enseignement des hommes, selon les éléments du monde, et non selon Christ; 9 car en lui habite toute la plénitude de la déité corporellement; 10 et vous êtes accomplis en lui, qui est le chef de toute principauté et autorité, 11 qui aussi vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'a pas été faite de main, dans le dépouillement du corps de la chair par la circoncision du Christ, 12 étant ensevelis avec lui dans le baptême, dans lequel aussi vous avez été ressuscités ensemble par la foi en l'opération de Dieu qui l'a ressuscité d'entre les morts.
13 Et vous, lorsque vous étiez morts dans vos fautes et dans l'incirconcision de votre chair, il vous a vivifiés ensemble avec lui, nous ayant pardonnés toutes nos fautes, 14 ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en ordonnances et qui nous était contraire, et il l'a ôtée en la clouant à la croix: 15 ayant dépouillé les principautés et les autorités, il les a produites en public, triomphant d'elles en la croix.
16 Que personne donc ne vous juge en ce qui concerne le manger ou le boire, ou à propos d'un jour de fête ou de nouvelle lune, ou de sabbats, 17 qui sont une ombre des choses à venir; mais le corps est du Christ. 18 Que personne ne vous frustre du prix du combat, faisant sa volonté propre dans l' humilité et dans le culte des anges, s'ingérant dans les choses qu'il n'a pas vues, enflé d'un vain orgueil par les pensées de sa chair, 19 et ne tenant pas ferme le chef, duquel tout le corps, alimenté et bien uni ensemble par des jointures et des liens, croît de l'accroissement de Dieu.
20 Si vous êtes morts avec Christ aux éléments du monde, pourquoi, comme si vous étiez encore en vie dans le monde, établissez-vous des ordonnances, 21 -ne prends pas, ne goûte pas, ne touche pas! 22 -(choses qui sont toutes destinées à périr par l'usage,) selon les commandements et les enseignements des hommes 23 (qui ont bien une apparence de sagesse en dévotion volontaire et en humilité, et en ce qu'elles n'épargnent pas le corps, ne lui rendant pas un certain honneur), pour la satisfaction de la chair?

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

je n'ai pas dit que Nicée et suivants s'étaient basés sur Platon. Il s se sont basés sur ce qu'ils croyaient être le christianisme mais qui était en fait un mélange de croyances chrétiennes et d'influence philosophique grecque.

Ouaip c'est cela....un peu, par exemple, comme le livre de Jude sent l'apocryphe à plein nez sans doute.

Bien sûr bien sûr.

Attila a écrit:

Comme quoi il est impossible de cantonner la Bible dans un néant philosophique au risque, pour les sectaires, adorateurs du Livre, de voir resurgir en bon nombre d'endroits des influences très.... mondaines

Contrairement à toi, moi je ne cherche pas à nier l'origine de la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas sur le christianisme, sur les religions qui se sont inspirées du christianisme.


Pas seulement. A moins que l'église catholique mente !


Pas besoin d'essayer de prouver un fait que tu fais tout pour nier.


Parle pour toi !


L'influence sur qui ou quoi ?  

Y a rien là-dedans.  Renvoyer la balle, troller, temporiser, chercher la faille.  On a passé ce stade là entre nous, non ?

Viens avec du contenu.

Autrement dit, t'as pas de biscuits et tu essaies de me mettre à ta place. Et si tu commençais par nous dire si, selon toi, l'église catholique dit ou non la vérité lorsqu'elle affirme l'influence de Platon sur ses doctrines, comme la trinité ou l'âme immortelle.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ouaip c'est cela....un peu, par exemple, comme le livre de Jude sent l'apocryphe à plein nez sans doute.

Bien sûr bien sûr.

Attila a écrit:

Comme quoi il est impossible de cantonner la Bible dans un néant philosophique au risque, pour les sectaires, adorateurs du Livre, de voir resurgir en bon nombre d'endroits des influences très.... mondaines  

Contrairement à toi, moi je ne cherche pas à nier l'origine de la Bible.

Tu confonds la Bible et le monolithe

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Y a rien là-dedans.  Renvoyer la balle, troller, temporiser, chercher la faille.  On a passé ce stade là entre nous, non ?

Viens avec du contenu.

Autrement dit, t'as pas de biscuits et tu essaies de me mettre à ta place. Et si tu commençais par nous dire si, selon toi, l'église catholique dit ou non la vérité lorsqu'elle affirme l'influence de Platon sur ses doctrines, comme la trinité ou l'âme immortelle.

Je crois avoir parlé de l'influence de la philo grecque bien loin de l'âme ou de la Trinité. Dois-je répéter ?

Mais n'hésite pas à les citer, les dits philos, pour prouver tes dires.

Sinon, c'est quand tu veux pour nous citer Platon sur la Trinité divine.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien sûr bien sûr.


Contrairement à toi, moi je ne cherche pas à nier l'origine de la Bible.

Tu confonds la Bible et le monolithe  

C'est ça. Et si toi tu cessais de confondre la Bible et ta religion ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Autrement dit, t'as pas de biscuits et tu essaies de me mettre à ta place. Et si tu commençais par nous dire si, selon toi, l'église catholique dit ou non la vérité lorsqu'elle affirme l'influence de Platon sur ses doctrines, comme la trinité ou l'âme immortelle.

Je crois avoir parlé de l'influence de la philo grecque bien loin de l'âme ou de la Trinité.

Oui, bien sûr que tu en as parlé. Mais je préfèrerais que tu cesses de te cacher derrière tes faux fuyants et que tu répondes HONNETEMENT à ma question, à savoir :  L'église catholique dit-elle ou non la vérité lorsqu'elle affirme l'influence de Platon sur ses propres doctrines, comme la trinité ou l'âme immortelle ?

Pegasus[quote="Pegasus a écrit:

"]--------------------------

"]--------------------------[/quote][/quote]

Trinite333 : C`est ce que ton Dieu t`as dit d`écrire loll. Petit Dieu.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je crois avoir parlé de l'influence de la philo grecque bien loin de l'âme ou de la Trinité.

Oui, bien sûr que tu en as parlé. Mais je préfèrerais que tu cesses de te cacher derrière tes faux fuyants et que tu répondes HONNETEMENT à ma question, à savoir :  L'église catholique dit-elle ou non la vérité lorsqu'elle affirme l'influence de Platon sur ses propres doctrines, comme la trinité ou l'âme immortelle ?

Wow ... du gras et du rouge.  Je vais finir par me prendre un carton, moi.

J'y avais répondu mais indirectement comme tu le sais.

Soyons plus précis.

L'amalgame de la phrase est habile.  Faut un peu démonter.

Influencer sur sa doctrine, oui.  Pas sur ses dogmes et la Trinité est un dogme fondateur.  Paul était le premier à être très réservé sur les philosophes mais pas sur leur manière de travailler.

Et donc bien sûr que non, l'ECR n'est pas influencée sur la Trinité et surtout pas par celle de Platon ... qui n'en a pas à vendre d'ailleurs.

Sinon, j'attends le texte de Platon qui a servi de base à l'établissement du concept de Trinité Divine.

Et accessoirement un texte d'un ponte de l'ECR qui confirmerait ce que tu dis.

CHRISTOPHEG a écrit:

Wow ... du gras et du rouge.  Je vais finir par me prendre un carton, moi.

Ce n'est pas du rouge !

CHRISTOPHEG a écrit:

J'y avais répondu mais indirectement comme tu le sais.

Il n'y a qu'une façon claire de répondre. Par oui ou par non !

CHRISTOPHEG a écrit:

Influencer sur sa doctrine, oui.  Pas sur ses dogmes et la Trinité est un dogme fondateur.

Oui, un dogme fondateur du catholicisme, pas du christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Paul était le premier à être très réservé sur les philosophes

Et alors ? L'église catholique n'a pas la réputation de se conformer aux conseils de l'Ecriture.

CHRISTOPHEG a écrit:

mais pas sur leur manière de travailler.

A bon, et c'est quoi, selon toi, leur manière de travailler ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc bien sûr que non, l'ECR n'est pas influencée sur la Trinité et surtout pas par celle de Platon ... qui n'en a pas à vendre d'ailleurs.

C'est ça, et le saucisson est un fruit !

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon, j'attends le texte de Platon qui a servi de base à l'établissement du concept de Trinité Divine.

Tu tergiverses alors que des catholiques renommés, comme McKenzie ou les auteurs des encyclopédies catholiques clament depuis des décennies à qui veut l'entendre que c'est bien le cas. Si c'est faux, dans quel but ont-ils menti de la sorte ?

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

sus



"]--------------------------

Trinite333 : C`est ce que ton Dieu t`as dit d`écrire loll. Petit Dieu.[/quote]

Non, c'est ce que tu connais de Dieu et des Ecritures !

Trinite333 a écrit:

n`as-tu jamais remarquer que tous les choisit par le Seigneur peuvent et expliquent la parole et cela même en contredisant l`ancienne Loi contenu dans la Thora???

Non !

Trinite333 a écrit:

Donc au lieu de continuer a débattre la vérité essayons de la définir en se basant sur les écrits et la parole.
qu`en dis-tu???

Tu veux définir la vérité à propos de quoi au juste ?