Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fondamentalement, si !

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets. Visiblement Dieu a été influencé.

Je parle des textes pas des faits, bien sûr.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah ... pour moi, c'est précisément cela, si.  Naître de nouveau, revenir à la vie ou résurrection sont synonymes. Encore faut-il savoir ce que veut dire "spirituel" pour toi.  Quel organe ?  Quelle différence avec l'âme/corps ?

Après, si tu penses que la réalité du jardin d'Eden pour les ressuscités est matérielle, cela risque d'être compliqué ...

Plus raisonnablement, on peut lire :

"Les théologiens chrétiens indiquent souvent que ce jardin n'a jamais eu d'existence terrestre propre : en ce sens, le jardin d'Éden, ne peut être qu'une « image du paradis céleste sur Terre ».

"La plupart situent Éden dans le Moyen-Orient, près de l'ancienne Mésopotamie, même si le livre de la Genèse ne livre que peu d'informations sur le jardin lui-même."

Tu as toujours autant de difficultés à considérer un contexte historique pour Genèse ...

L'Eden est dans le Pacific, côté Tahiti ou ces coins là

Ouais ... sauf que la Bible a oublié de dire qu'il faut être blindé de pognon pour y aller ...

Rien que les billets d'avion, oui, ça pique, heureusement, j'ai mieux en vue, une Cité Céleste ou nous serons semblables à des anges conformément à l'Ecriture .

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah ... pour moi, c'est précisément cela, si.  Naître de nouveau, revenir à la vie ou résurrection sont synonymes. Encore faut-il savoir ce que veut dire "spirituel" pour toi.  Quel organe ?  Quelle différence avec l'âme/corps ?

Après, si tu penses que la réalité du jardin d'Eden pour les ressuscités est matérielle, cela risque d'être compliqué ...

Plus raisonnablement, on peut lire :

"Les théologiens chrétiens indiquent souvent que ce jardin n'a jamais eu d'existence terrestre propre : en ce sens, le jardin d'Éden, ne peut être qu'une « image du paradis céleste sur Terre ».

"La plupart situent Éden dans le Moyen-Orient, près de l'ancienne Mésopotamie, même si le livre de la Genèse ne livre que peu d'informations sur le jardin lui-même."

Tu as toujours autant de difficultés à considérer un contexte historique pour Genèse ...

L'Eden est dans le Pacific, côté Tahiti ou ces coins là

On dit que les jardins de Babylone étaient extraordinaires -400 mais cela ne colle pas avec Genèse -800.

Pégasus a écrit:

Ce n'est pas la Bible qui dit ce que je dis, c'est moi qui dis ce que dit la Bible. Alors si elle dit ce que d'autres disent, c'est forcément que les autres en question disent comme moi.

Je prends bonne note. Voilà le statut d'interprète officiel confirmé par la justesse de la dite interprétation. Reste aux autres à s'aligner. Forcément.

Pourquoi "interprète" ? Parce que personne ne se limite aux strictes citations, cela va de soi.

Pégasus a écrit:

Mais cette résurrection qui a lieu, tout le temps, tous les jours, toutes les heures etc, elle aurait commencé quand, d'après toi ?

Quand l'Homme n'a plus su d'où il venait, qui il était et où il allait par ce qu'il avait choisi. Les juifs appelèrent cela la chute dont on situe les écrits d'origine vers -12.000. Re-sucés.

Bin oui ... demander à des juifs de -900 d'écrire Genèse selon une inspiration divine, c'est un peu comme demander à une poule de pondre des oeufs cubiques.

Le choix d'incarnation de JESUS n'est pas étranger à ce constat, comme nous le savons.

Pégasus a écrit:

Reconstitution de vieux cadavres ? Tu confonds la résurrection et la science fiction.

Tu nous as dit comment on entre dans la poussière mais pas comment on en sort pour retrouver un corps matériel un instant disparu (un instant de milliers d'années mais bon ... passons ...)

Pégasus a écrit:

Je ne parle pas de la notion philosophique, mais de la réalité qu'est le néant dans lequel tu étais avant d'être conçu.

Tu prends la philo quand ça te convient et tu la condamnes quand cela ne correspond pas à tes croyances. Amusant. Partial et partiel, comme d'hab.

Le néant, philo 19ième, n'a aucune existence confirmée. La version moderne du néant, le vide est tout autant illusoire.

N'abuse pas de ma patience sur le sujet. Je ne suis pas là pour compenser les lacunes d'instruction des uns et des autres.

Pégasus a écrit:

Où et quand ai-je dit ça ?

Tu nies la science en permanence, dans ses lois découvertes les plus élémentaires.

Tu nies la compréhension de la Bible des autres.

Tu nies la sagesse humaine sauf quand ça t'arrange (cf. le néant)

Et tu nies la WT comme directrice de conscience alors qu'elle dit la même chose que toi ?!

Dieu aime les rebelles !

1 Jean
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
5.11
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
5.12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
5.13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

HOSANNA a écrit:

J'ai la Vie Eternelle mais j'irai au néant ..Pégasus, allons, allons ..
A toi qui VIT JESUS t'offres la Vie Eternelle pour te permettre de ne JAMAIS mourir, crois et accepte là

Mais j'y crois et je l'accepte.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai la Vie Eternelle mais j'irai au néant ..Pégasus, allons, allons ..
A toi qui VIT JESUS t'offres la Vie Eternelle pour te permettre de ne JAMAIS mourir, crois et accepte là

Mais j'y crois et je l'accepte.

Avec à ta mort le néant comme promesse, toi et la logique ..

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Je ne parle pas de la notion philosophique, mais de la réalité qu'est le néant dans lequel tu étais avant d'être conçu.

Tu prends la philo quand ça te convient et tu la condamnes quand cela ne correspond pas à tes croyances.  

Non, je laisse la philo à sa place, je ne la mélange pas à la Bible pour en faire une soupe imbuvable à ta sauce.

CHRISTOPHEG a écrit:

N'abuse pas de ma patience sur le sujet. Je ne suis pas là pour compenser les lacunes d'instruction des uns et des autres.

Ce qui m'échappe c'est pourquoi une certaine personne, qui a des idée en complet désaccord avec toi, te soutient systématiquement contre ce que je peux dire, même lorsque ce que je dis est bien plus proche de ses idées que des tiennes.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais j'y crois et je l'accepte.

Avec à ta mort le néant comme promesse, toi et la logique ..

Ouais. Quoi de plus que le nihilisme finalement. Car la sortie de la poussière n'est même pas acquise pour tous, ai-je cru comprendre ...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais j'y crois et je l'accepte.

Avec à ta mort le néant comme promesse, toi et la logique ..

Mais tu inventes, là. Moi je ne prétends pas de telles absurdités. La promesse à laquelle je crois c'est celle de la résurrection.

Pégasus a écrit:

Non, je laisse la philo à sa place, je ne la mélange pas à la Bible pour en faire une soupe imbuvable à ta sauce.

Le néant, c'est toi qui a parlé pour la première fois de ce mot.  C'est pas biblique, c'est philo.

Pégasus a écrit:

Ce qui m'échappe c'est pourquoi une certaine personne, qui a des idée en complet désaccord avec toi, te soutient systématiquement contre ce que je peux dire, même lorsque ce que je dis est bien plus proche de ses idées que des tiennes.

Je crains que nous ne soyons pas là pour nous liguer les uns avec les autres ou les uns contre les autres mais pour échanger avec chacun son paradigme.

Si certains n'entretiennent pas de débats entre eux, c'est qu'ils ont 1000 fois déjà eu l'occasion de le faire dans d'autres sujets à d'autres moments et qu'ils connaissent parfaitement leurs points d'accords et de désaccords.

(Pas la technique du diviser pour régner STP.  C'est moi qui l'ai inventée)

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avec à ta mort le néant comme promesse, toi et la logique ..

Ouais.  Quoi de plus que le nihilisme finalement.  Car la sortie de la poussière n'est même pas acquise pour tous, ai-je cru comprendre ...

Oh que si !

Pégasus ne nous le dit pas, par étourderie ou pour nous épargner une souffrance supplémentaire mais, à l'instar de l'Islam, son dieu nous réserve une petite surprise de dernière minute, si j'ose m'exprimer ainsi...

Vas-y mon cher canasson, explique au monsieur le sort de des mécréants que nous sommes...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, je laisse la philo à sa place, je ne la mélange pas à la Bible pour en faire une soupe imbuvable à ta sauce.

Le néant, c'est toi qui a parlé pour la première fois de ce mot. C'est pas biblique, c'est philo.

Un mot n'est pas philo, surtout quand il souligne un fait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ce qui m'échappe c'est pourquoi une certaine personne, qui a des idée en complet désaccord avec toi, te soutient systématiquement contre ce que je peux dire, même lorsque ce que je dis est bien plus proche de ses idées que des tiennes.

Je crains que nous ne soyons pas là pour nous liguer les uns avec les autres ou les uns contre les autres

C'est pourtant ce que vous faites. Mais, se pourrait-il que, à force d'habitude, vous ne vous en rendiez même plus compte ? Pas impossible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si certains n'entretiennent pas de débats entre eux, c'est qu'ils ont 1000 fois déjà eu l'occasion de le faire dans d'autres sujets à d'autres moments et qu'ils connaissent parfaitement leurs points d'accords et de désaccords.

Je ne parle pas de cela, mais du fait de vous soutenir même dans vos désaccords juste pour vous opposer à moi.

CHRISTOPHEG a écrit:

(Pas la technique du diviser pour régner STP. C'est moi qui l'ai inventée)

Ce n'est pas mon but. Je sais que ça serait peine perdue, je voulais seulement que vous sachiez que je ne suis pas dupe. Quant à la technique du diviser pour régner, d'autres l'ont inventée longtemps avant toi.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Quoi de plus que le nihilisme finalement.  Car la sortie de la poussière n'est même pas acquise pour tous, ai-je cru comprendre ...

Oh que si !

Pégasus ne nous le dit pas, par étourderie ou pour nous épargner une souffrance supplémentaire mais, à l'instar de l'Islam, son dieu nous réserve une petite surprise de dernière minute, si j'ose m'exprimer ainsi...

Vas-y mon cher canasson, explique au monsieur le sort de des mécréants que nous sommes...

Toi, un conseil, cesse de m'insulter.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Quoi de plus que le nihilisme finalement.  Car la sortie de la poussière n'est même pas acquise pour tous, ai-je cru comprendre ...

Oh que si !

Pégasus ne nous le dit pas, par étourderie ou pour nous épargner une souffrance supplémentaire mais, à l'instar de l'Islam, son dieu nous réserve une petite surprise de dernière minute, si j'ose m'exprimer ainsi...

Vas-y mon cher canasson, explique au monsieur le sort de des mécréants que nous sommes...

Allez, je t'aide grand timide, explique-nous comment tu interprêtes ce texte d'Apo....

Apocalypse 21:8
Quant aux lâches, aux infidèles, aux dépravés, meurtriers et débauchés, aux magiciens, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de soufre, c'est-à-dire la seconde mort.

Qui sont, pour toi et ton école, les gens qu'Apo désigne ainsi...?

a)Des gens qui dénigrent tes thèses et qui les combattent...

b)Des gens qui nous sincèrement rien compris à tes thèses...

Ne viennent-ils pas, selon ton école, du néant provisoire où, eux aussi ( décidément il doit régner une certaine fébrilité dans le néant post-résurrection...), attendaient la résurrection et ne sont-ils pas rendu à la vie UNIQUEMENT pour goûter à la mort pour l'éternité....?

C'est une récurrence tenace chez les dieux vengeurs de faire venir leur opposants même de chez les morts pour mieux les occire.

Sans la frustration ultime de n'avoir pas pu se démultiplier en trois et, quelque part, de liquider la théorie du divin en l'homme pour se retrouver en face de lui-même...

Attila a écrit:

C'est une récurrence tenace chez les dieux vengeurs de faire venir leur opposants même de chez les morts pour mieux les occire.

Sans la frustration ultime de n'avoir pas pu se démultiplier en trois et, quelque part, de liquider la théorie du divin en l'homme pour se retrouver en face de lui-même...

Ah oui, je me souviens, c'est islamique, ça. Faire revivre pour torturer et tuer encore et ainsi de suite pour l'éternité.

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Sourate an- Nisa: 56)

Pégasus a écrit:

Un mot n'est pas philo, surtout quand il souligne un fait.

Pas un fait, un concept. Pour les faits, voir la science. Pour les concepts, philo.

Attila a écrit:

Attila a écrit:

Oh que si !

Pégasus ne nous le dit pas, par étourderie ou pour nous épargner une souffrance supplémentaire mais, à l'instar de l'Islam, son dieu nous réserve une petite surprise de dernière minute, si j'ose m'exprimer ainsi...

Vas-y mon cher canasson, explique au monsieur le sort de des mécréants que nous sommes...

Allez, je t'aide grand timide, explique-nous comment tu interprêtes ce texte d'Apo....

Apocalypse 21:8
Quant aux lâches, aux infidèles, aux dépravés, meurtriers et débauchés, aux magiciens, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de soufre, c'est-à-dire la seconde mort.

Qui sont, pour toi et ton école, les gens qu'Apo désigne ainsi...?

a)Des gens qui dénigrent tes thèses et qui les combattent...

b)Des gens qui nous sincèrement rien compris à tes thèses...

Ne viennent-ils pas, selon ton école, du néant provisoire où, eux aussi ( décidément il doit régner une certaine fébrilité dans le néant post-résurrection...), attendaient la résurrection et ne sont-ils pas rendu à la vie UNIQUEMENT pour goûter à la mort pour l'éternité....?

Pour le moment j'ai mieux à faire que de répondre à tes provocations. Je vais acheter du Beaujolais nouveau. Au plaisir.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Allez, je t'aide grand timide, explique-nous comment tu interprêtes ce texte d'Apo....

Apocalypse 21:8
Quant aux lâches, aux infidèles, aux dépravés, meurtriers et débauchés, aux magiciens, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de soufre, c'est-à-dire la seconde mort.

Qui sont, pour toi et ton école, les gens qu'Apo désigne ainsi...?

a)Des gens qui dénigrent tes thèses et qui les combattent...

b)Des gens qui nous sincèrement rien compris à tes thèses...

Ne viennent-ils pas, selon ton école, du néant provisoire où, eux aussi ( décidément il doit régner une certaine fébrilité dans le néant post-résurrection...), attendaient la résurrection et ne sont-ils pas rendu à la vie UNIQUEMENT pour goûter à la mort pour l'éternité....?

Pour le moment j'ai mieux à faire que de répondre à tes provocations. Je vais acheter du Beaujolais nouveau. Au plaisir.

Faudra pourtant bien que Dieu fasse quelque chose avec tout ces morts néantisés, ignorants ou opposants du vrai culte pour qu'il leur montre sa justice ...?

Ca m'étonne que tu n'es pas réfléchis à ce "détail" de la guerre d'Harmaguédon...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avec à ta mort le néant comme promesse, toi et la logique ..

Mais tu inventes, là. Moi je ne prétends pas de telles absurdités. La promesse à laquelle je crois c'est celle de la résurrection.

1 Jean
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
5.11
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
5.12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
5.13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Si tu croyais au Fils, tu le prierai pour être Sauvé et tu ne nierai pas que son Nom est au dessus de TOUT nom, en refusant la Vie Eternelle afin de ne jamais mourir et de le rejoindre en attente de la Première résurrection tu es logique avec ta doctrine somme toute, seulement, la Première résurrection en passant par le néant, je t'annonce que ta "foi" te conduira à la deuxième résurrection, il te reste à naître de nouveau en acceptant le don de Dieu et non de le piétiner au service de ta vision nihiliste, sinon, bon courage !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Un mot n'est pas philo, surtout quand il souligne un fait.

Pas un fait, un concept.  Pour les faits, voir la science.  Pour les concepts, philo.

"En l'absence de matière, il reste toujours une petite quantité d'énergie irréductible : l'énergie du vide. Cette énergie ne peut pas valoir zéro car les lois de la mécanique quantique l'interdisent. Par conséquent, le vide absolu, sans matière ni énergie, n'existe pas."

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Allez, je t'aide grand timide, explique-nous comment tu interprêtes ce texte d'Apo....

Apocalypse 21:8
Quant aux lâches, aux infidèles, aux dépravés, meurtriers et débauchés, aux magiciens, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de soufre, c'est-à-dire la seconde mort.

Qui sont, pour toi et ton école, les gens qu'Apo désigne ainsi...?

a)Des gens qui dénigrent tes thèses et qui les combattent...

b)Des gens qui nous sincèrement rien compris à tes thèses...

Ne viennent-ils pas, selon ton école, du néant provisoire où, eux aussi ( décidément il doit régner une certaine fébrilité dans le néant post-résurrection...), attendaient la résurrection et ne sont-ils pas rendu à la vie UNIQUEMENT pour goûter à la mort pour l'éternité....?

Pour le moment j'ai mieux à faire que de répondre à tes provocations. Je vais acheter du Beaujolais nouveau. Au plaisir.

Pour la Sainte Cène ?
Tu as le droit d'en prendre toi ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai la Vie Eternelle mais j'irai au néant ..Pégasus, allons, allons ..
A toi qui VIT JESUS t'offres la Vie Eternelle pour te permettre de ne JAMAIS mourir, crois et accepte là

Mais j'y crois et je l'accepte.

Et la Vie Eternelle est promise au néant, ben oui, le néant est beaucoup plus fort, pour ca, la Lumière luiT dans les ténèbres mais les ténèbres ont été les plus fortes, c'est ça ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais j'y crois et je l'accepte.

Et la Vie Eternelle est promise au néant, ben oui, le néant est beaucoup plus fort, pour ca, la Lumière luiT dans les ténèbres mais les ténèbres ont été les plus fortes, c'est ça ?

Faudrait déjà croire en l'omniprésence.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et la Vie Eternelle est promise au néant, ben oui, le néant est beaucoup plus fort, pour ca, la Lumière luiT dans les ténèbres mais les ténèbres ont été les plus fortes, c'est ça ?

Faudrait déjà croire en l'omniprésence.

La Vie Eternelle réduite à néant, trop forte la mort, oui, navrant ..
Et ça ose se dire chrétien ..

Si Christophe et Attila ne tiennent pas compte de la Bible à la Lettre ils ne prétendent pas s'en revendiquer en jetant l'anathème comme tu le fait Pégasus mais ta Vie Eternelle promise au néant,
viens jouer !

Homme de peu de foi ..
Mon jugement est juste car le Père et le Fils par l'Esprit Saint témoignent avec moi que c'est toi qui a une poutre et moi une paille pour ce qui est d'avoir la Vie Eternelle en croyant au Fils du Dieu Vivant, mais moi, je serais moins indulgent, je parlerai plutôt de tronc !
Crois tu donc ma foi dans le Fils de Dieu si faible ?

Un autre angle de vue :

"Pour Roberto Lanza, il existe bien une vie après la mort et les preuves se trouvent dans la physique quantique, principalement dans le biocentrisme.

Selon le scientifique, le concept de mort n’est que le simple fruit de notre conscience. « La mort n’est qu’une illusion ». « Nous croyons à la mort parce que l’on nous a appris que nous mourions ». Pour le biocentrisme, l’univers existe seulement parce que l’individu a conscience de celui-ci – la vie et la biologie sont au cœur de cette réalité – et crée à son tour cet univers.

L’univers en lui-même ne crée pas la vie. Cette théorie s’applique également aux concepts de temps et d’espace qui sont, selon Lanza, « tout simplement des instruments de notre imagination ».