Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fondamentalement, si !

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets. Visiblement Dieu a été influencé.

Je parle des textes pas des faits, bien sûr.

balou a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

1 X 1 X 1

problème! le père ne vaut pas un! car il est plus grand que le Dieu le fils donc ton opération est refusée

Rien compris. Recommence.

balou a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

1 X 1 X 1

problème! le père ne vaut pas un! car il est plus grand que le Dieu le fils donc ton opération est refusée

Le dieu le Fils c'est dans ta tête il n'y a que toi qui y croit, JESUS était un homme encore une fois, il va te falloir l'admettre .

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui. A l'exemple de JESUS et Paul, on ne sort de ce corps (cette âme) que lors de la mort, lorsque l'esprit (le souffle de vie) quitte l'âme en question et retourne à Dieu.

On se demande pourquoi la Bible utilise le mot corps s'il est interchangeable avec le mot âme....?!

C'est une subtilité qui t'échappe.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

On se demande pourquoi la Bible utilise le mot corps s'il est interchangeable avec le mot âme....?!

C'est une subtilité qui t'échappe.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est une subtilité qui t'échappe.

A, ça n'échappe pas qu'à Attila.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

On se demande pourquoi la Bible utilise le mot corps s'il est interchangeable avec le mot âme....?!

C'est une subtilité qui t'échappe.

Rien sur le fond, malheureusement.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Phrase lourde de conséquences puisqu'elle suppose que tu incarnes l'orthodoxie biblique et que tu sais pour l'un et pour l'autre ce qui nous en sépare.  Porte-parole divin sans doute ...  Mais la place est déjà prise par le collège central.  Vois avec eux ...

Mais non ? Pourquoi aller chercher des idioties pareilles ? C'est bien plus simple que ça tant c'est flagrant. Je ne puis vous en dire plus (du moins pour le moment) sans que l'un de vous deux au moins me reproche de m'en prendre aux personnes. Mais, loin de moi cette idée, je voulais seulement que vous sachiez que je ne suis pas dupe de ce fait.

Le TJ du dimanche matin m'a dit la même chose mais pour savoir la suite, fallait que je me rende au temple ...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

A, ça n'échappe pas qu'à Attila.

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.

2 Corinthiens
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Tu as besoin que je le mette en gras ?

HOSANNA a écrit:

Tu as besoin que je le mette en gras ?

Comme tu veux. De toute façon tu cites toujours les mêmes versets dont le sens t'échappe, à commencer par Matthieu 10:28. Enfin comme d'hab, quoi.

Alors explique moi donc pourquoi ça m'échappe, ça ne veux pas dire ce qui est Ecrit, pour ça ?

Une sorte de langue des oiseaux commune à toi et aux TJ qui nous échappent ?

HOSANNA a écrit:

balou a écrit:

1 égal 3???

1 homme égal un corps, une ame un esprit,3 ???

Non, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie).

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 homme égal un corps, une ame un esprit,3 ???

Non, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie=.

Moi c'est la Bible

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie=.

Moi c'est la Bible

Mais, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie), c'est la Bible.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moi c'est la Bible    

Mais, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie), c'est la Bible.

Seulement dans ta tête sinon argumente les Versets cités

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais non ? Pourquoi aller chercher des idioties pareilles ? C'est bien plus simple que ça tant c'est flagrant. Je ne puis vous en dire plus (du moins pour le moment) sans que l'un de vous deux au moins me reproche de m'en prendre aux personnes. Mais, loin de moi cette idée, je voulais seulement que vous sachiez que je ne suis pas dupe de ce fait.

Le TJ du dimanche matin m'a dit la même chose mais pour savoir la suite, fallait que je me rende au temple ...

Tu racontes ça histoire de dire quelque chose. Moi je ne te parle pas des tj, mais d'un fait.

CHRISTOPHEG a écrit:

balou a écrit:

problème! le père ne vaut pas un! car il est plus grand que le Dieu le fils donc ton opération est refusée

Rien compris.  Recommence.

Dieu le père ne vaut pas 1 car il est plus grand que Dieu le fils donc le père ne vaut pas 1

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie), c'est la Bible.

Seulement dans ta tête sinon argumente les Versets cités

Pas dans ma tête, dans la Bible et tu le sais très bien. L'argumentation tu l'as déjà eue et plusieurs fois.

HOSANNA a écrit:

balou a écrit:

problème! le père ne vaut pas un! car il est plus grand que le Dieu le fils donc ton opération est refusée

Le dieu le Fils c'est dans ta tête il n'y a que toi qui y croit, JESUS était un homme encore une fois, il va te falloir l'admettre .

Dieu le fils est la troisième personne de la trinité

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 homme égal un corps, une ame un esprit,3 ???

Non, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie).

Je crois me souvenir que la question portait sur la différence de vocabulaire dans la Bible entre corps et âme ...

balou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le dieu le Fils c'est dans ta tête il n'y a que toi qui y croit, JESUS était un homme encore une fois, il va te falloir l'admettre .

Dieu le fils est la troisième personne de la trinité

Autant te parler chinois ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, me suis dit que c'était même pas la peine de reciter Paul .

Oui.  Brillant.

Vous m'inspirez tous les deux

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

On se demande pourquoi la Bible utilise le mot corps s'il est interchangeable avec le mot âme....?!

C'est une subtilité qui t'échappe.

Encore un mystère de la chronologie peut-être....?!

CHRISTOPHEG a écrit:

balou a écrit:

Dieu le fils est la troisième personne de la trinité

Autant te parler chinois ...

non je me suis trompé Dieu le fils est la seconde personne de la trinité mais cela ne change rien au problème

Credo Symbole de Nicée-Constantinople:

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,

Je crois en un seul Seigneur, JESUS Christ,le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :

Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,vrai Dieu, né du vrai Dieu

Engendré non pas créé, de même nature que le Père ; et par lui tout a été fait.

Pour nous les hommes, et pour notre salut,il descendit du ciel;

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie).

Je crois me souvenir que la question portait sur la différence de vocabulaire dans la Bible entre corps et âme ...

Pour bien comprendre il faut se rappeler que Dieu a créé l'homme (donc un corps) et lui a donné la vie au moyen du souffle de vie.

Attila a écrit:

Credo Symbole de Nicée-Constantinople:

Le symbole de Nicée-Constantinople c'est pas la Bible. C'est une sorte de mélange de christianisme et de paganisme. L'ennui c'est que ça se mélange particulièrement mal et ça donne des absurdités comme celle ci-dessous :

Attila a écrit:

Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,vrai Dieu, né du vrai Dieu

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je crois me souvenir que la question portait sur la différence de vocabulaire dans la Bible entre corps et âme ...

Pour bien comprendre il faut se rappeler que Dieu a créé l'homme (donc un corps) et lui a donné la vie au moyen du souffle de vie.

Moi je crois que pour bien que tu comprennes tu devrais lire ce passage... tu sembles t'être arrêté au livre de la Genèse sans prendre en compte la vision chrétienne de l'homme qui veut qu'il hérite d'une vie et d'un corps  spirituel*.

*Corps spirituel : corps éthéré

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps s spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Credo Symbole de Nicée-Constantinople:

Le symbole de Nicée-Constantinople c'est pas la Bible. C'est une sorte de mélange de christianisme et de paganisme. L'ennui c'est que ça se mélange particulièrement mal et ça donne des absurdités comme celle ci-dessous :

Attila a écrit:

Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,vrai Dieu, né du vrai Dieu

Donc pour toi "Dieu" accouche d'un "dieu" inférieur car ne possédant  toute ses capacité...

15 qui est l' image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création; 16 car par lui ont été créés toutes choses, les choses qui sont dans les cieux, et les choses qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou principautés, ou autorités: toutes choses ont été créés par lui et pour lui; 17 et lui est avant toutes choses, et toutes choses subsistent par lui; 18 et il est le chef du corps, de l'assemblée, lui qui est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin qu'en toutes choses il tienne, lui, la première place; 19 car, en lui, toute la plénitude s'est plue à habiter, 20 et, par lui, à réconcilier toutes choses avec elle-même, ayant fait la paix par le sang de sa croix, par lui, soit les choses qui sont sur la terre, soit les choses qui sont dans les cieux. 5
[---]
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par de vaines déceptions, selon l'enseignement des hommes, selon les éléments du monde, et non selon Christ; 9 car en lui habite toute la plénitude de la déité corporellement; (colossiens)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Le symbole de Nicée-Constantinople c'est pas la Bible. C'est une sorte de mélange de christianisme et de paganisme. L'ennui c'est que ça se mélange particulièrement mal et ça donne des absurdités comme celle ci-dessous :

Donc pour toi "Dieu" accouche d'un "dieu" inférieur car ne possédant  toute ses capacité...

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc pour toi "Dieu" accouche d'un "dieu" inférieur car ne possédant  toute ses capacité...

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Le temps fixe un début et une fin.

Le Christ est né hors de ce concept comme le dit et l'explique le Credo.

En confessant que le Fils est «né du Père avant tous les siècles», nous n’affirmons pas que la naissance est simplement antérieure à la création, mais qu’elle est hors du temps, puisque la notion du temps est liée à celle de la création. C’est pourquoi dans l’Évangile nous lisons cette parole du Seigneur: Avant qu’Abraham fût, je suis(Jean 8, 58) (Citation)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Pour bien comprendre il faut se rappeler que Dieu a créé l'homme (donc un corps) et lui a donné la vie au moyen du souffle de vie.

Moi je crois que pour bien que tu comprennes tu devrais lire ce passage... tu sembles t'être arrêté au livre de la Genèse sans prendre en compte la vision chrétienne de l'homme qui veut qu'il hérite d'une vie et d'un corps  spirituel*.

*Corps spirituel : corps éthéré

Tu oublies qu'au départ l'homme a été créé pour vivre éternellement sur terre. C'est le péché originel qui a changé la donne, et la vision chrétienne de l'homme c'est le rachat de l'humanité, pas de transformer l'homme en autre chose.