Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fondamentalement, si !

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets. Visiblement Dieu a été influencé.

Je parle des textes pas des faits, bien sûr.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Le symbole de Nicée-Constantinople c'est pas la Bible. C'est une sorte de mélange de christianisme et de paganisme. L'ennui c'est que ça se mélange particulièrement mal et ça donne des absurdités comme celle ci-dessous :

Donc pour toi "Dieu" accouche d'un "dieu" inférieur car ne possédant  toute ses capacité...

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc pour toi "Dieu" accouche d'un "dieu" inférieur car ne possédant  toute ses capacité...

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Le temps fixe un début et une fin.

Le Christ est né hors de ce concept comme le dit et l'explique le Credo.

En confessant que le Fils est «né du Père avant tous les siècles», nous n’affirmons pas que la naissance est simplement antérieure à la création, mais qu’elle est hors du temps, puisque la notion du temps est liée à celle de la création. C’est pourquoi dans l’Évangile nous lisons cette parole du Seigneur: Avant qu’Abraham fût, je suis(Jean 8, 58) (Citation)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Pour bien comprendre il faut se rappeler que Dieu a créé l'homme (donc un corps) et lui a donné la vie au moyen du souffle de vie.

Moi je crois que pour bien que tu comprennes tu devrais lire ce passage... tu sembles t'être arrêté au livre de la Genèse sans prendre en compte la vision chrétienne de l'homme qui veut qu'il hérite d'une vie et d'un corps  spirituel*.

*Corps spirituel : corps éthéré

Tu oublies qu'au départ l'homme a été créé pour vivre éternellement sur terre. C'est le péché originel qui a changé la donne, et la vision chrétienne de l'homme c'est le rachat de l'humanité, pas de transformer l'homme en autre chose.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Le temps fixe un début et une fin.

Le Christ est né hors de ce concept

Selon toi.

Attila a écrit:

comme le dit et l'explique le Credo.

Et le crédo dit n'importe quoi.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Moi je crois que pour bien que tu comprennes tu devrais lire ce passage... tu sembles t'être arrêté au livre de la Genèse sans prendre en compte la vision chrétienne de l'homme qui veut qu'il hérite d'une vie et d'un corps  spirituel*.

*Corps spirituel : corps éthéré

Tu oublies qu'au départ l'homme a été créé pour vivre éternellement sur terre. C'est le péché originel qui a changé la donne, et la vision chrétienne de l'homme c'est le rachat de l'humanité, pas de transformer l'homme en autre chose.

C'est le genre de philosophie qui contrevient gravement à la pensée chrétienne contenue dans le NT.

Tu sembles croire que le destin de l'homme serait de réintégrer le Paradis originel tel que le décrie la Genèse...?!

Selon Paul aux Colossiens ( que tu ne sembles pas priser particulièrement...) Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. notre destiné est au ciel pour y vivre différemment.

Il y donc bien transformation, par élévation, d'une forme humanité vers une autre.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le temps fixe un début et une fin.

Le Christ est né hors de ce concept

Selon toi.

Attila a écrit:

comme le dit  et l'explique le Credo.

Et le crédo dit n'importe quoi.

Non, pas selon moi mais selon en particulier Jean 1/1 qui dit explicitement "au commencement était la Parole" et non pas "au commencement la Parole fût créé";

Si la Parole était là avant la création c'est qu'elle existait déjà.

Pégasus a écrit:

Tu oublies qu'au départ l'homme a été créé pour vivre éternellement sur terre.

Impossible. La terre à une durée de vie limitée.

La création suppose avant tout la possibilité de faire des choix; par ce principe, rien n'est fixé éternellement dans cet univers.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc pour toi "Dieu" accouche d'un "dieu" inférieur car ne possédant  toute ses capacité...

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Tu dois confondre le Christ et son enveloppe nommée JESUS.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Tu dois confondre le Christ et son enveloppe nommée JESUS.

Ca oui déjà c'est sur

En plus il croit que le Christ céleste est un sous-dieu de l'ordre de Dieu càd ne possédant pas la plénitude de ses facultés.

...et c'est moi qui blasphème selon lui ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je crois me souvenir que la question portait sur la différence de vocabulaire dans la Bible entre corps et âme ...

Pour bien comprendre il faut se rappeler que Dieu a créé l'homme (donc un corps) et lui a donné la vie au moyen du souffle de vie.

Ah ouais !  Dieu qui joue avec de la terre et qui souffle à l'intérieur pour faire vivre la marionnette.  Si tu prends cela littéralement, tu devrais te faire juif et encore, intégriste.

Sinon, avec une lecture 21ième, c'est de la franche rigolade pour enfants.

Par contre, on peut trouver des enseignements bien plus intéressants :

1 Corinthiens 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

1 Corinthiens 15:47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

Enseignements précieux car la loi principale de cet univers est la précarité.  Elle concerne tout.  Nous sommes ici mais nous ne sommes pas d'ici.

Le péché originel consiste à penser qu'il y a dans l'univers une forme d'éternité. Il n'y en a pas et c'est le sel de la vie.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu dois confondre le Christ et son enveloppe nommée JESUS.

Ca oui déjà c'est sur

En plus il croit que le Christ céleste est un sous-dieu de l'ordre de Dieu càd ne possédant pas la plénitude de ses facultés.

...et c'est moi qui blasphème selon lui ...

Allons Attila ... tu sais bien que les sous-dieux ou demi-dieux, c'est de la mythologie notamment grecque et tu connais l'aversion de Pégasus pour tout ce qui est grec ...

HOSANNA a écrit:

Une sorte de langue des oiseaux commune à toi et aux TJ qui nous échappent ?

Excellent ! Il est vrai que Pégasus se livre souvent à un véritable génocide de la langue française. La plus belle langue du monde ... sacrifiée par un des siens. Quelle tristesse ...

Christopheg a écrit:

e péché originel consiste à penser qu'il y a dans l'univers une forme d'éternité. Il n'y en a pas et c'est le sel de la vie.

Ca me fait bizarre de t'entendre dire cela... le principe christique ne nous introduit-il pas dans l'idée d'une vie éternelle transcendant les formes et les manifestations...?

Attila a écrit:

Christopheg a écrit:

e péché originel consiste à penser qu'il y a dans l'univers une forme d'éternité. Il n'y en a pas et c'est le sel de la vie.

Ca me fait bizarre de t'entendre dire cela... le principe christique ne nous introduit-il pas dans l'idée d'une vie éternelle transcendant  les formes et les manifestations...?

Tout à fait. Mais cet univers n'offre pas toutes les possibilités. Pas grave ... il y en a d'autres. Notre éternité ne se suffit pas de cet univers.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu oublies qu'au départ l'homme a été créé pour vivre éternellement sur terre. C'est le péché originel qui a changé la donne, et la vision chrétienne de l'homme c'est le rachat de l'humanité, pas de transformer l'homme en autre chose.

C'est le genre de philosophie qui contrevient gravement à la pensée chrétienne contenue dans le NT.

Tu dis des sottises, là. Je ne participe pas à une joute philosophique. C'est toi qui philosophes, pas moi.

Attila a écrit:

Selon Paul aux Colossiens ( que tu ne sembles pas priser particulièrement...)

Mais si, et tout particulièrement 1:15 auquel vous ne cessez de vouloir donner un sens qu'il n'a pas, tant il est dérangeant pour vos doctrines.

Attila a écrit:

Tu sembles croire que le destin de l'homme serait de réintégrer le Paradis originel tel que le décrie la Genèse...?!

Selon Paul aux Colossiens Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. notre destiné est au ciel pour y vivre différemment.

Il y donc bien transformation, par élévation, d'une forme humanité vers une autre.

Il n'y a pas d'autre forme d'humanité, il y a l'humanité ou pas. Si la destinée de certains est, à titre exceptionnel au ciel, celle de l'humanité est terrestre. Et je crains bien que le sens des versets t'échappent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu oublies qu'au départ l'homme a été créé pour vivre éternellement sur terre.

Impossible.  La terre à une durée de vie limitée.

Oui, oui, on sait, et Dieu n'est Tout Puissant que dans la mesure où sa Toute Puissance ne va pas à l'encontre de tes certitudes personnelles.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Impossible.  La terre à une durée de vie limitée.

Oui, oui, on sait, et Dieu n'est Tout Puissant que dans la mesure où sa Toute Puissance ne va pas à l'encontre de tes certitudes personnelles.

Blabla. La science observe bien les lois divines. C'est son job. Surtout celle-là qui est la plus basique. Mais si tu observes mieux qu'elle, n'hésite pas à la contredire.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon toi.


Et le crédo dit n'importe quoi.

Non, pas selon moi mais selon en particulier Jean 1/1 qui dit explicitement "au commencement était la Parole" et non pas "au commencement la Parole fût créé";

Si la Parole était là avant la création c'est qu'elle existait déjà.

Etant donné qu'elle était AVEC Dieu, elle n'était pas Dieu. Donc, soit le commencement de Jean 1:1 débute avec la création même de la Parole, soit le commencement désigne le début de ce que Dieu a créé par l'intermédiaire de sa toute première créature. Il n'y a que ces deux options. Si tu en inventes une troisième, tu es hors de la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, oui, on sait, et Dieu n'est Tout Puissant que dans la mesure où sa Toute Puissance ne va pas à l'encontre de tes certitudes personnelles.

Blabla.  La science observe bien les lois divines.  C'est son job.  Surtout celle-là qui est la plus basique.  Mais si tu observes mieux qu'elle, n'hésite pas à la contredire.

Arrête ton baratin. La science ne rend pas compte de la Toute Puissance divine, cette dernière permettant (entre autres) à Dieu d'agir A SA GUISE sur les lois naturelles. Tu n'a jamais entendu parler des miracles ? Si bien sûr mais tu n'y crois pas plus qu'à la Toute Puissance de Dieu.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Blabla.  La science observe bien les lois divines.  C'est son job.  Surtout celle-là qui est la plus basique.  Mais si tu observes mieux qu'elle, n'hésite pas à la contredire.

Arrête ton baratin. La science ne rend pas compte de la Toute Puissance divine, cette dernière permettant (entre autres) à Dieu d'agir A SA GUISE sur les lois naturelles. Tu n'a jamais entendu parler des miracles ? Si bien sûr mais tu n'y crois pas plus qu'à la Toute Puissance de Dieu.

Je retiens que tu es meilleur observateur des lois divines que la science. Fallait oser. Y a des pointures.

Tout est miracle dans l'accomplissement divin. La preuve ! Tu as même la possibilité de raconter n'importe quoi. Même des trolls d'arrière-garde sans contenu, c'est dire !

Tout comme le TJ du dimanche matin !

Tu as oublié l'influence de satan sur tes interlocuteurs. Tu faiblis là ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Ca oui déjà c'est sur

En plus il croit que le Christ céleste est un sous-dieu de l'ordre de Dieu càd ne possédant pas la plénitude de ses facultés.

...et c'est moi qui blasphème selon lui ...

Allons Attila ... tu sais bien que les sous-dieux ou demi-dieux, c'est de la mythologie notamment grecque et tu connais l'aversion de Pégasus pour tout ce qui est grec ...

C'est faux, j'aime bien l'Ouzo, avec modération.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est le genre de philosophie qui contrevient gravement à la pensée chrétienne contenue dans le NT.

Tu dis des sottises, là. Je ne participe pas à une joute philosophique. C'est toi qui philosophes, pas moi.

Attila a écrit:

Selon Paul aux Colossiens ( que tu ne sembles pas priser particulièrement...)

Mais si, et tout particulièrement 1:15 auquel vous ne cessez de vouloir donner un sens qu'il n'a pas, tant il est dérangeant pour vos doctrines.

Attila a écrit:

Tu sembles croire que le destin de l'homme serait de réintégrer le Paradis originel tel que le décrie la Genèse...?!

Selon Paul aux Colossiens Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. notre destiné est au ciel pour y vivre différemment.

Il y donc bien transformation, par élévation, d'une forme humanité vers une autre.

Il n'y a pas d'autre forme d'humanité, il y a l'humanité ou pas. Si la destinée de certains est, à titre exceptionnel au ciel, celle de l'humanité est terrestre. Et je crains bien que le sens des versets t'échappent.

Désolé mais j'ai donné moulte réfs biblique qui implique que "Dieu" n'est pas ce Dieu extérieur et inconnu que tu prétends nous imposer.

De plus ton allusion directe à la thèse TJ des 144 000 élus prouve encore s'il n'était besoin ton appartenance à ce mouvement.

Tu trolles malhonnêtement pour ce mouvement en te disant que tu as le droit de mentir au nom de la fumeuse stratégie téjiste dites de la "guerre théocratique" mais encore une fois tu abuses de l'évangile (matth 10/16 Luc 20/8), tu pratiques le mensonge pur et simple, ce que n'a jamais fait le Christ face à ses contradicteurs

Tu connais surement le sort de ceux qui mentent dans le cadre religieux...(Apo 21/8)

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Non, pas selon moi mais selon en particulier Jean 1/1 qui dit explicitement "au commencement était la Parole" et non pas "au commencement la Parole fût créé";

Si la Parole était là avant la création c'est qu'elle existait déjà.

Etant donné qu'elle était AVEC Dieu, elle n'était pas Dieu. Donc, soit le commencement de Jean 1:1 débute avec la création même de la Parole, soit le commencement désigne le début de ce que Dieu a créé par l'intermédiaire de sa toute première créature. Il n'y a que ces deux options. Si tu en inventes une troisième, tu es hors de la Bible.

Mais oui, c'est ça ...

Tiens prend des lunettes

1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu

Attila a écrit:

Désolé mais j'ai donné moulte réfs biblique qui implique que "Dieu" n'est pas ce Dieu extérieur et inconnu que tu prétends nous imposer.

Je n'essaie pas de t'imposer quoi que ce soit. Je rejette seulement ta vision non biblique de JESUS Dieu.

Attila a écrit:

De plus ton allusion directe à la thèse TJ des 144 000 élus prouve encore s'il n'était besoin ton appartenance à ce mouvement.

Je n'ai aucune appertenance à ce mouvement, comme tu dis. Mais la Bible dit que 144000 seront rachetés de la terre, la Bible. Alors si les TJ le disent aussi, je n'y peux rien. Peut-être que sur ce point c'est eux qui ont raison et pas toi.

Attila a écrit:

Tu trolles malhonnêtement pour ce mouvement en te disant que tu as le droit de mentir au nom de la fumeuse stratégie téjiste dites de la "guerre théocratique" mais encore une fois tu abuses de l'évangile (matth 10/16 Luc 20/8), tu pratiques le mensonge pur et simple, ce que n'a jamais fait le Christ face à ses contradicteurs

Je ne trolle pas plus que n'importe qui sur ce forum, et même beaucoup moins. Alors laisse tomber les TJ et la philo, et peut-être qu'ainsi tu y verras un peu plus clair dans la Bible. De plus, cesse de me traiter de menteur. Il semble qu'il y ait pas mal de menteurs, ici et ailleurs, mais je n'en fais certainement pas partie.

Attila a écrit:

Tu connais surement le sort de ceux qui mentent dans le cadre religieux...(Apo 21/8)

Oui, contrairement aux christiano-philosophes en tous genres.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Etant donné qu'elle était AVEC Dieu, elle n'était pas Dieu. Donc, soit le commencement de Jean 1:1 débute avec la création même de la Parole, soit le commencement désigne le début de ce que Dieu a créé par l'intermédiaire de sa toute première créature. Il n'y a que ces deux options. Si tu en inventes une troisième, tu es hors de la Bible.

Mais oui, c'est ça ...

Tiens prend des lunettes  

1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu

Ben tiens. Tu sais fort bien que cette façon de traduire Jean 1:1 est trop controversée pour constituer une preuve de ce que tu avances.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Arrête ton baratin. La science ne rend pas compte de la Toute Puissance divine, cette dernière permettant (entre autres) à Dieu d'agir A SA GUISE sur les lois naturelles. Tu n'a jamais entendu parler des miracles ? Si bien sûr mais tu n'y crois pas plus qu'à la Toute Puissance de Dieu.

Je retiens que tu es meilleur observateur des lois divines que la science.

Au moins je sais ce que signifie la Toute Puissance de Dieu, et je n'essaie pas d'en faire quelque choses de plus ou moins vrai en fonction de mes connaissances scientifiques et de mes humeurs du moment.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout est miracle dans l'accomplissement divin.

Oui, c'est pas comme dans les philosophies humaines.

CHRISTOPHEG a écrit:

La preuve !  Tu as même la possibilité de raconter n'importe quoi.

Oui, comme tout le monde, mais je m'en tiens là, laissant à d'autres le passage à l'acte.

CHRISTOPHEG a écrit:

Même des trolls d'arrière-garde sans contenu, c'est dire !

Tu pourrais pas changer de disc et trouver de vrais arguments. Ici, tout le monde trolle, et plus encore ceux qui ne cessent de le reprocher aux autres. Sans doute que, ce faisant, ils croient que leurs propres trolls passeront inaperçus, ce qui est un grand manque de lucidité de leur part.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout comme le TJ du dimanche matin !

Ou le médiocre philosophe de tous les jours, dimanche compris !

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu as oublié l'influence de satan sur tes interlocuteurs.  Tu faiblis là ...

Comment l'oublier, puisque tu es là pour nous rappeler qu'il s'agit bien d'une triste réalité.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

De plus ton allusion directe à la thèse TJ des 144 000 élus prouve encore s'il n'était besoin ton appartenance à ce mouvement.

Je n'ai aucune appertenance à ce mouvement, comme tu dis. Mais la Bible dit que 144000 seront rachetés de la terre, la Bible. Alors si les TJ le disent aussi, je n'y peux rien. Peut-être que sur ce point c'est eux qui ont raison et pas toi.

Je les connais assez pour savoir qu'il se servent de la Bible pour piéger ces "élus" et dévoyer leur vocation.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Mais oui, c'est ça ...

Tiens prend des lunettes  

1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu

Ben tiens. Tu sais fort bien que cette façon de traduire Jean 1:1 est trop controversée pour constituer une preuve de ce que tu avances.  

Jean 1/1 est corrélé par d'autres textes bibliques et tu le sais trés bien.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'ai aucune appertenance à ce mouvement, comme tu dis. Mais la Bible dit que 144000 seront rachetés de la terre, la Bible. Alors si les TJ le disent aussi, je n'y peux rien. Peut-être que sur ce point c'est eux qui ont raison et pas toi.

Je les connais assez pour savoir qu'il se servent de la Bible pour piéger ces "élus" et dévoyer leur vocation.

Peut être, mais toujours est-il que "les 144000" c'est dans la Bible que je l'a lu, pas chez les tj.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Je les connais assez pour savoir qu'il se servent de la Bible pour piéger ces "élus" et dévoyer leur vocation.

Peut être, mais toujours est-il que "les 144000" c'est dans la Bible que je l'a lu, pas chez les tj.

Bel exploit, et alors...?!

Tu crois que "les élus" comprennent la Bible comme toi peut-être.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben tiens. Tu sais fort bien que cette façon de traduire Jean 1:1 est trop controversée pour constituer une preuve de ce que tu avances.  

Jean 1/1 est corrélé par d'autres textes bibliques et tu le sais trés bien.

Tout dépend dans quelle traduction.
Si c'est "d'essence divine" ou "de condition divine" ou encore "un être divin", oui, c'est corrélé.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Peut être, mais toujours est-il que "les 144000" c'est dans la Bible que je l'a lu, pas chez les tj.

Bel exploit, et alors...?!

Alors, contrairement à ce que tu prétends, les 14400 rachetés de la terre c'est pas une croyance spécialement tj que de plus j'aurais été chercher chez eux.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Bel exploit, et alors...?!

Alors, contrairement à ce que tu prétends, les 14400 rachetés de la terre c'est pas une croyance spécialement tj que de plus j'aurais été chercher chez eux.

Non, déjà vu le nombres de secte que les TJ ont semer tout au long de leur carrière, la plus célèbre les "Russellistes"

T'es peut-être Russelliste...?

Mais de toute manière on est toujours dans la mouvance TJ.