Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fondamentalement, si !

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets. Visiblement Dieu a été influencé.

Je parle des textes pas des faits, bien sûr.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben tiens. Tu sais fort bien que cette façon de traduire Jean 1:1 est trop controversée pour constituer une preuve de ce que tu avances.  

Jean 1/1 est corrélé par d'autres textes bibliques et tu le sais trés bien.

Tout dépend dans quelle traduction.
Si c'est "d'essence divine" ou "de condition divine" ou encore "un être divin", oui, c'est corrélé.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Peut être, mais toujours est-il que "les 144000" c'est dans la Bible que je l'a lu, pas chez les tj.

Bel exploit, et alors...?!

Alors, contrairement à ce que tu prétends, les 14400 rachetés de la terre c'est pas une croyance spécialement tj que de plus j'aurais été chercher chez eux.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Bel exploit, et alors...?!

Alors, contrairement à ce que tu prétends, les 14400 rachetés de la terre c'est pas une croyance spécialement tj que de plus j'aurais été chercher chez eux.

Non, déjà vu le nombres de secte que les TJ ont semer tout au long de leur carrière, la plus célèbre les "Russellistes"

T'es peut-être Russelliste...?

Mais de toute manière on est toujours dans la mouvance TJ.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Jean 1/1 est corrélé par d'autres textes bibliques et tu le sais trés bien.

Tout dépend dans quelle traduction.
Si c'est "d'essence divine" ou "de condition divine" ou encore "un être divin", oui, c'est corrélé.

Quelque soit la formule "Dieu" ne se partage pas pour se donner en partie, il est ou il n'est pas.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Jean 1/1 est corrélé par d'autres textes bibliques et tu le sais trés bien.

Tout dépend dans quelle traduction.
Si c'est "d'essence divine" ou "de condition divine" ou encore "un être divin", oui, c'est corrélé.

...et puis tous les substantifs de "Dieu" ne peuvent que trahir un glissement de sens de ce mot qui servait à désigner le dieu grec Zeus.

Pour être d'une logique purement monothéiste-hébraïsante il faudrait intégrer la racine YHWH ou bien Elohim pour rendre l'idée exacte et dire par ex " Au commencement était la Parole et la Parole était auprés de l'Unité Primordiale (Allaha en araméen) et la Parole était l'Unité Primordiale."

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Alors, contrairement à ce que tu prétends, les 14400 rachetés de la terre c'est pas une croyance spécialement tj que de plus j'aurais été chercher chez eux.

Non, déjà vu le nombres de secte que les TJ ont semer tout au long de leur carrière, la plus célèbre les "Russellistes"

T'es peut-être Russelliste...?

Mais de toute manière on est toujours dans la mouvance TJ.

Non, moi je te parle de ce que dit la Bible. Mais sans doute que tu considères que tous ceux qui citent la Bible, excepté tes coreligionnaires ou affiliés, sont adeptes d'une secte.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tout dépend dans quelle traduction.
Si c'est "d'essence divine" ou "de condition divine" ou encore "un être divin", oui, c'est corrélé.

Quelque soit la formule "Dieu" ne se partage pas pour se donner en partie, il est ou il n'est pas.

?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tout dépend dans quelle traduction.
Si c'est "d'essence divine" ou "de condition divine" ou encore "un être divin", oui, c'est corrélé.

...et puis tous les substantifs de "Dieu" ne peuvent que trahir un glissement de sens de ce mot qui servait à désigner le dieu grec Zeus.

Pour toi et tes collègues christiano-philosophes, certes, mais pas pour les chrétiens sincères qui ne croient QU'EN la Bible !

Attila a écrit:

Pour être d'une logique purement monothéiste-hébraïsante il faudrait intégrer la racine YHWH ou bien Elohim pour rendre l'idée exacte et dire par ex " Au commencement était la Parole et la Parole était auprés de l'Unité Primordiale (Allaha en araméen) et la Parole était l'Unité Primordiale."

L'Unité Primordiale ? Ben tiens. Mais l'unité primordiale c'est Dieu, et pas la Parole, ni JESUS, ni quel que soit le nom que tu lui donnes. Ta bidouille ne change rien aux faits, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et que ce seul Dieu n'est pas JESUS, ou quel que soit le mon que tu lui donnes pour mieux "noyer le poisson".

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moi c'est la Bible    

Mais, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie), c'est la Bible.

Tu peux supprimer la Parole de Christ et de Paul pour ne garder qu'un Verset de Genèse en refusant de le comprendre à la lumière de leur propos, ca reste la Bible, oui !  
Une tentative d'argumentation des Versets cités attestant que nous sommes une âme dans un corps ?

HOSANNA a écrit:

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.

2 Corinthiens
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Seulement dans ta tête sinon argumente les Versets cités

Pas dans ma tête, dans la Bible et tu le sais très bien. L'argumentation tu l'as déjà eue et plusieurs fois.

Voir réponse ci dessus !

balou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le dieu le Fils c'est dans ta tête il n'y a que toi qui y croit, JESUS était un homme encore une fois, il va te falloir l'admettre .

Dieu le fils est la troisième personne de la trinité

Et bien pour moi JESUS était un un homme, un vrai pas un deuxième ou troisième dieux sortit de vos tête à toi et à l'Islam et encore une fois, je ne suis pas catholique, alors vos conciles et vos credos que vous reprenez à votre compte ne sachant quoi répondre pour nier l'Ecriture selon votre vision atrophiée, il va falloir trouver autre chose, la Bible, vous voyez ce que c'est ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc pour toi "Dieu" accouche d'un "dieu" inférieur car ne possédant  toute ses capacité...

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Toi qui nous la joue érudit en grec, commence par faire la différence entre premier né et premier créé, et tente d'argumenter les Versets de l'âme dans un corps que tu nies envers et contre tout te revendiquant de l'Ecriture !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Impossible.  La terre à une durée de vie limitée.

Oui, oui, on sait, et Dieu n'est Tout Puissant que dans la mesure où sa Toute Puissance ne va pas à l'encontre de tes certitudes personnelles.

Et se dépouiller dans la chair pour notre Salut va clairement à l'encontre des tiennes, IL ne peux pas, comme l'islam, Dieu est trop glorieux, ext, ext

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le temps fixe un début et une fin.

Le Christ est né hors de ce concept

Selon toi.

Attila a écrit:

comme le dit  et l'explique le Credo.

Et le crédo dit n'importe quoi.

Alors évite de me le citer en appuyant l'islam et tente donc d'argumenter les Versets cités !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Non, pas selon moi mais selon en particulier Jean 1/1 qui dit explicitement "au commencement était la Parole" et non pas "au commencement la Parole fût créé";

Si la Parole était là avant la création c'est qu'elle existait déjà.

Etant donné qu'elle était AVEC Dieu, elle n'était pas Dieu. Donc, soit le commencement de Jean 1:1 débute avec la création même de la Parole, soit le commencement désigne le début de ce que Dieu a créé par l'intermédiaire de sa toute première créature. Il n'y a que ces deux options. Si tu en inventes une troisième, tu es hors de la Bible.

Tout comme notre parole est avec nous avant que nous ne l'exprimions sans que ce soit un autre qui parle lorsque nous le faisons, mais déjà que ce qui est Ecrit noir sur blanc, tu n'y arrive pas alors t'expliquer que la Parole, c'est l'action même de créer pour Dieu et que l'essence même de la création, de l'expression de la Parole est de se distinguer de Dieu, comme elle se distingue de nous lorsque nous l'exprimons dans la lettre sans que nous soyons la lettre pour autant alors que c'est bien nos pensées, notre esprit, nous même et pas un autre dans la lettre sans que nous soyons cette lettre, hein, tente donc d'argumenter les Versets que je poste et on en reparle !

Paul dit être dans un corps, si donc l'âme est le corps selon ta doctrine, nous sommes donc un corps dans un corps, j'ai bon ?

erreur, désolé.

Pégasus a écrit:

Au moins je sais ce que signifie la Toute Puissance de Dieu, et je n'essaie pas d'en faire quelque choses de plus ou moins vrai en fonction de mes connaissances scientifiques et de mes humeurs du moment.

Mon humeur est bonne, merci.

Fort heureusement, tu ne dois pas aller dire aux scientifiques que leurs théories que j'évoque plus haut, bien que basiques et archi-prouvées, sont fausses en vertu de ta compréhension de la Bible/Genèse.

Le ridicule ne tue pas. Ouf ...

Tu viens discuter avec des croyances qui craquent de partout parce que datées, complètement dépassées. L'islam fait la même chose.

Enormément de connaissances sont venues s'ajouter à la philo grecque d'il y a deux mille ans. Tu ferais bien d'en tenir compte.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Pour être d'une logique purement monothéiste-hébraïsante il faudrait intégrer la racine YHWH ou bien Elohim pour rendre l'idée exacte et dire par ex " Au commencement était la Parole et la Parole était auprés de l'Unité Primordiale (Allaha en araméen) et la Parole était l'Unité Primordiale."

L'Unité Primordiale ? Ben tiens. Mais l'unité primordiale c'est Dieu, et pas la Parole, ni JESUS, ni quel que soit le nom que tu lui donnes. Ta bidouille ne change rien aux faits, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et que ce seul Dieu n'est pas JESUS, ou quel que soit le mon que tu lui donnes pour mieux "noyer le poisson".

Embrasse l'Islam alors!

Attila a écrit:

Embrasse l'Islam alors!

Pourquoi ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Embrasse l'Islam alors!

Pourquoi ?

Mêmes croyances que les tiennes. Mahomet a dit la même chose.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie), c'est la Bible.

Tu peux supprimer la Parole de Christ et de Paul pour ne garder qu'un Verset de Genèse en refusant de le comprendre à la lumière de leur propos, ca reste la Bible, oui !

Qui supprime la Parole de Dieu en ignorant la Genèse et en donnant un sens qu'elles n'ont pas aux paroles de JESUS et de Paul ? Certainement pas moi.

HOSANNA a écrit:

Une tentative d'argumentation des Versets cités attestant que nous sommes une âme dans un corps ?

Ils ne peuvent attester ce que nie largement l'ensemble des Ecritures. Remets tes citations dans le contexte de la Bible, ça t'aidera à les comprendre.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Vu qu'il est né, ou engendré, c'est qu'il a eu un commencement, et qu'il n'est pas Dieu. Ton crédo est un blasphème, une insulte à Dieu.

Toi qui nous la joue érudit en grec

Moi ? Certainement pas.

HOSANNA a écrit:

commence par faire la différence entre premier né et premier créé

On peut considérer que c'est différent. Par contre, premier né de toute la création c'est exactement la même chose que premier créé.

HOSANNA a écrit:

tente d'argumenter les Versets de l'âme dans un corps que tu nies envers et contre tout te revendiquant de l'Ecriture !

Mais aucun verset ne dit que l'âme est DANS le corps, puisque l'âme humains c'est la personne une et indivisible.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, oui, on sait, et Dieu n'est Tout Puissant que dans la mesure où sa Toute Puissance ne va pas à l'encontre de tes certitudes personnelles.

Et se dépouiller dans la chair pour notre Salut va clairement à l'encontre des tiennes

D'où tiens-tu cette énormité ?

HOSANNA a écrit:

IL ne peux pas, comme l'islam, Dieu est trop glorieux, ext, ext

A oui ? Et que vient faire l'islam dans cette discussion ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon toi.
Et le crédo dit n'importe quoi.

Alors évite de me le citer en appuyant l'islam et tente donc d'argumenter les Versets cités !

Je n'ai pas du tout parlé de l'islam dont je n'ai que faire, contrairement à toi semble-t-il.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Etant donné qu'elle était AVEC Dieu, elle n'était pas Dieu. Donc, soit le commencement de Jean 1:1 débute avec la création même de la Parole, soit le commencement désigne le début de ce que Dieu a créé par l'intermédiaire de sa toute première créature. Il n'y a que ces deux options. Si tu en inventes une troisième, tu es hors de la Bible.

Tout comme notre parole est avec nous avant que nous ne l'exprimions sans que ce soit un autre qui parle lorsque nous le faisons, mais déjà que ce qui est Ecrit noir sur blanc, tu n'y arrive pas alors t'expliquer que la Parole, c'est l'action même de créer pour Dieu et que l'essence même de la création, de l'expression de la Parole est de se distinguer de Dieu, comme elle se distingue de nous lorsque nous l'exprimons dans la lettre sans que nous soyons la lettre pour autant alors que c'est bien nos pensées, notre esprit, nous même et pas un autre dans la lettre sans que nous soyons cette lettre, hein, tente donc d'argumenter les Versets que je poste et on en reparle !

Selon ton raisonnement, lorsque JESUS était sur terre Dieu était privé de Parole et ne pouvait pas s'exprimer. Il n'a donc pas pu dire : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur."

HOSANNA a écrit:

Paul dit être dans un corps, si donc l'âme est le corps selon ta doctrine, nous sommes donc un corps dans un corps, j'ai bon ?

Oui, son âme au sens de vie était dans son corps, ce qui explique pourquoi il ne pouvait le quitter. La seule façon que nous avons de "quitter" notre corps lorsque nous perdons la vie. L'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et le corps (l'âme morte) à la poussière. Et c'est là que les paroles de JESUS (je suis la résurrection et la vie) se concrétiseront.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Au moins je sais ce que signifie la Toute Puissance de Dieu, et je n'essaie pas d'en faire quelque choses de plus ou moins vrai en fonction de mes connaissances scientifiques et de mes humeurs du moment.

Mon humeur est bonne, merci.

Fort heureusement, tu ne dois pas aller dire aux scientifiques que leurs théories que j'évoque plus haut, bien que basiques et archi-prouvées, sont fausses en vertu de ta compréhension de la Bible/Genèse.

Ils se marreraient bien si tu leur disais que pour toi, la toute puissance de Dieu est fonction de leurs théories.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le ridicule ne tue pas. Ouf ...

Oui, tu as de la chance.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu viens discuter avec des croyances qui craquent de partout parce que datées, complètement dépassées.

Du moins le crois-tu !

CHRISTOPHEG a écrit:

L'islam fait la même chose.

Qu'est-ce que vous avez tous avec l'islam. Si ça vous intéresse tant faites vous musulmans et foutez moi la paix avec l'islam.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout comme notre parole est avec nous avant que nous ne l'exprimions sans que ce soit un autre qui parle lorsque nous le faisons, mais déjà que ce qui est Ecrit noir sur blanc, tu n'y arrive pas alors t'expliquer que la Parole, c'est l'action même de créer pour Dieu et que l'essence même de la création, de l'expression de la Parole est de se distinguer de Dieu, comme elle se distingue de nous lorsque nous l'exprimons dans la lettre sans que nous soyons la lettre pour autant alors que c'est bien nos pensées, notre esprit, nous même et pas un autre dans la lettre sans que nous soyons cette lettre, hein, tente donc d'argumenter les Versets que je poste et on en reparle !

Selon ton raisonnement, lorsque JESUS était sur terre Dieu était privé de Parole et ne pouvait pas s'exprimer. Il n'a donc pas pu dire : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur."

Ton "Dieu" non, mais le Père de JESUS-Christ, lui, le pouvait,oui, puisque la divinité est d'abord un état avant d'être une personnalité.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Paul dit être dans un corps, si donc l'âme est le corps selon ta doctrine, nous sommes donc un corps dans un corps, j'ai bon ?

Oui, son âme au sens de vie était dans son corps, ce qui explique pourquoi il ne pouvait le quitter. La seule façon que nous avons de "quitter" notre corps lorsque nous perdons la vie. L'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et le corps (l'âme morte) à la poussière. Et c'est là que les paroles de JESUS (je suis la résurrection et la vie) se concrétiseront.

Mais, d'après toi, l'âme ne quitte pas le corps puisqu'elle serait ce corps.

Comment peux-tu dire que notre esprit quitte notre corps puisque, selon toi, notre esprit n'est qu'une énergie impersonnelle...?!

Dans ton méli-mélo JESUS ne peux plus rien"re-susciter" puisque plus rien de ce qui faisait l'être humain n'existe plus.

Pégasus a écrit:

Mais aucun verset ne dit que l'âme est DANS le corps, puisque l'âme humains c'est la personne une et indivisible.

Gag ! Paul nous aura menti

1 Thessaloniciens 5:23
Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie entièrement; et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur JESUS Christ.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie), c'est la Bible.

Tu peux supprimer la Parole de Christ et de Paul pour ne garder qu'un Verset de Genèse en refusant de le comprendre à la lumière de leur propos, ca reste la Bible, oui !  

Citation :

Qui supprime la Parole de Dieu en ignorant la Genèse et en donnant un sens qu'elles n'ont pas aux paroles de JESUS et de Paul ? Certainement pas moi.

Pourquoi ?
Argumente, merci !

HOSANNA a écrit:

Une tentative d'argumentation des Versets cités attestant que nous sommes une âme dans un corps ?

Citation :

Ils ne peuvent attester ce que nie largement l'ensemble des Ecritures. Remets tes citations dans le contexte de la Bible, ça t'aidera à les comprendre.

Pourquoi hors contexte, vas y, tente de m'expliquer !
Argumente, merci !