Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fondamentalement, si !

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets. Visiblement Dieu a été influencé.

Je parle des textes pas des faits, bien sûr.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Paul dit être dans un corps, si donc l'âme est le corps selon ta doctrine, nous sommes donc un corps dans un corps, j'ai bon ?

Oui, son âme au sens de vie était dans son corps, ce qui explique pourquoi il ne pouvait le quitter. La seule façon que nous avons de "quitter" notre corps lorsque nous perdons la vie. L'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et le corps (l'âme morte) à la poussière. Et c'est là que les paroles de JESUS (je suis la résurrection et la vie) se concrétiseront.

Mais, d'après toi, l'âme ne quitte pas le corps puisqu'elle serait ce corps.

Comment peux-tu dire que notre esprit quitte notre corps puisque, selon toi, notre esprit n'est qu'une énergie impersonnelle...?!

Dans ton méli-mélo JESUS ne peux plus rien"re-susciter" puisque plus rien de ce qui faisait l'être humain n'existe plus.

Pégasus a écrit:

Mais aucun verset ne dit que l'âme est DANS le corps, puisque l'âme humains c'est la personne une et indivisible.

Gag ! Paul nous aura menti

1 Thessaloniciens 5:23
Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie entièrement; et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur JESUS Christ.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, une âme humaine = un corps + l'esprit (le souffle de vie), c'est la Bible.

Tu peux supprimer la Parole de Christ et de Paul pour ne garder qu'un Verset de Genèse en refusant de le comprendre à la lumière de leur propos, ca reste la Bible, oui !  

Citation :

Qui supprime la Parole de Dieu en ignorant la Genèse et en donnant un sens qu'elles n'ont pas aux paroles de JESUS et de Paul ? Certainement pas moi.

Pourquoi ?
Argumente, merci !

HOSANNA a écrit:

Une tentative d'argumentation des Versets cités attestant que nous sommes une âme dans un corps ?

Citation :

Ils ne peuvent attester ce que nie largement l'ensemble des Ecritures. Remets tes citations dans le contexte de la Bible, ça t'aidera à les comprendre.

Pourquoi hors contexte, vas y, tente de m'expliquer !
Argumente, merci !

quote="HOSANNA"]
[Toi qui nous la joue érudit en grec[/quote]

Citation :

Moi ? Certainement pas.

Le Verbe était Dieu comme il est Ecrit ?

HOSANNA a écrit:

commence par faire la différence entre premier né et premier créé

Citation :

On peut considérer que c'est différent. Par contre, premier né de toute la création c'est exactement la même chose que premier créé.

Seulement dans ta tête sinon, tente d'argumenter, merci !
Et la même chose que le Premier d'entre les morts ?

HOSANNA a écrit:

tente d'argumenter les Versets de l'âme dans un corps que tu nies envers et contre tout te revendiquant de l'Ecriture !

Citation :

Mais aucun verset ne dit que l'âme est DANS le corps, puisque l'âme humains c'est la personne une et indivisible.

HOSANNA a écrit:

Paul dit être dans un corps, si donc l'âme est le corps selon ta doctrine, nous sommes donc un corps dans un corps, j'ai bon ?

HOSANNA a écrit:

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.

2 Corinthiens
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Et se dépouiller dans la chair pour notre Salut va clairement à l'encontre des tiennes

Citation :

D'où tiens-tu cette énormité ?

µ
Quel est donc ce dieux en forme de Dieu qui selon ta doctrine s'est dépouillé dans la chair, un séraphin, quand va tu enfin nous répondre ?

HOSANNA a écrit:

IL ne peux pas, comme l'islam, Dieu est trop glorieux, ext, ext

Citation :

A oui ? Et que vient faire l'islam dans cette discussion ?

Une erreur de ma part prenant une réponse de balou pour une des tiennes, désolé !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon ton raisonnement, lorsque JESUS était sur terre Dieu était privé de Parole et ne pouvait pas s'exprimer. Il n'a donc pas pu dire : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur."

Ton "Dieu" non, mais le Père de JESUS-Christ, lui, le pouvait,oui, puisque la divinité est d'abord un état avant d'être une personnalité.

L'islam avait bien commencé avec les "99 noms d'Allah" mais ils se sont égarés en route.  Je retiens aussi "Je suis celui qui suis" validant une infinité de formes.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors évite de me le citer en appuyant l'islam et tente donc d'argumenter les Versets cités !

Je n'ai pas du tout parlé de l'islam dont je n'ai que faire, contrairement à toi semble-t-il.

Autant pour moi, j'ai pris une réponse de balou pour une des tiennes, désolé !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout comme notre parole est avec nous avant que nous ne l'exprimions sans que ce soit un autre qui parle lorsque nous le faisons, mais déjà que ce qui est Ecrit noir sur blanc, tu n'y arrive pas alors t'expliquer que la Parole, c'est l'action même de créer pour Dieu et que l'essence même de la création, de l'expression de la Parole est de se distinguer de Dieu, comme elle se distingue de nous lorsque nous l'exprimons dans la lettre sans que nous soyons la lettre pour autant alors que c'est bien nos pensées, notre esprit, nous même et pas un autre dans la lettre sans que nous soyons cette lettre, hein, tente donc d'argumenter les Versets que je poste et on en reparle !

Selon ton raisonnement, lorsque JESUS était sur terre Dieu était privé de Parole et ne pouvait pas s'exprimer. Il n'a donc pas pu dire : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur."

FAUX !
Dans mon raisonnement Dieu peux tout y comprit être à plusieurs endroits à la foi s'en se retrouver amputer, ça, c'est ton raisonnement avec un petit dieux sortis tout droit d'un panthéon grec nous accusant nous de "mythologie" !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon ton raisonnement, lorsque JESUS était sur terre Dieu était privé de Parole et ne pouvait pas s'exprimer. Il n'a donc pas pu dire : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur."

FAUX !
Dans mon raisonnement Dieu peux tout y comprit être à plusieurs endroits à la foi s'en se retrouver amputer, ça, c'est ton raisonnement avec un petit dieux sortis tout droit d'un panthéon grec nous accusant nous de "mythologie" !

C'est le comble, en effet !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Paul dit être dans un corps, si donc l'âme est le corps selon ta doctrine, nous sommes donc un corps dans un corps, j'ai bon ?

Oui, son âme au sens de vie était dans son corps, ce qui explique pourquoi il ne pouvait le quitter. La seule façon que nous avons de "quitter" notre corps lorsque nous perdons la vie. L'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et le corps (l'âme morte) à la poussière. Et c'est là que les paroles de JESUS (je suis la résurrection et la vie) se concrétiseront.

Paul dit être dans un corps, au sens de la plus élémentaire des logiques, ça explique, qu'étant dans un corps, nous ne sommes pas ce corps, sinon, tente de me démontrer le contraire autrement qu'à TON sens, merci !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon ton raisonnement, lorsque JESUS était sur terre Dieu était privé de Parole et ne pouvait pas s'exprimer. Il n'a donc pas pu dire : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur."

Ton "Dieu" non, mais le Père de JESUS-Christ, lui, le pouvait,oui, puisque la divinité est d'abord un état avant d'être une personnalité.

Mais mon Dieu est le Père de JESUS, et moi je sais qu'il le pouvait, ce qui prouve bien que le Verbe n'était pas son organe vocal.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

FAUX !
Dans mon raisonnement Dieu peux tout y comprit être à plusieurs endroits à la foi s'en se retrouver amputer, ça, c'est ton raisonnement avec un petit dieux sortis tout droit d'un panthéon grec nous accusant nous de "mythologie" !

C'est le comble, en effet !

Les petits dieux ont la côte visiblement .

Pégasus a écrit:

Ils se marreraient bien si tu leur disais que pour toi, la toute puissance de Dieu est fonction de leurs théories.

Ils se marreraient encore plus s'ils savaient que tu leur imposes les connaissances scientifiques d'un juif vivant en -900 par ta "juste" interprétation de la Bible.  Quelle rigolade ...

Pégasus a écrit:

Qu'est-ce que vous avez tous avec l'islam. Si ça vous intéresse tant faites vous musulmans et foutez moi la paix avec l'islam.

Impossible !  Il n'y a qu'un seul dieu unique et indistinct et JESUS est un super-prophète ou un demi-dieu.

Tu es musulman.

Il y a quand même une différence, le raisonnement de Pègasus en fait un petit dieu, celui de l'islam, en voit plusieurs, au moins Pégasus sait plus ou moins c'est qu'est la Trinité, et oui, sur ce coup, je fais de toi le sujet Pégasus, tu as le droit d'en faire autant une fois !

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est le comble, en effet !

Les petits dieux ont la côte visiblement .

Tu peux pas lutter contre l'industrie du cinéma made in USA ... Les demi-dieux grecs ou scandinaves et les zombies humains ... tu connais les affinités de Pégasus ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les petits dieux ont la côte visiblement .

Tu peux pas lutter contre l'industrie du cinéma made in USA ...  Les demi-dieux grecs ou scandinaves et les zombies humains ... tu connais les affinités de Pégasus ...

C'est beau les mythes ..On est taquins

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, son âme au sens de vie était dans son corps, ce qui explique pourquoi il ne pouvait le quitter. La seule façon que nous avons de "quitter" notre corps lorsque nous perdons la vie. L'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et le corps (l'âme morte) à la poussière. Et c'est là que les paroles de JESUS (je suis la résurrection et la vie) se concrétiseront.

Mais, d'après toi, l'âme ne quitte pas le corps puisqu'elle serait ce corps.

Comment peux-tu dire que notre esprit quitte notre corps puisque, selon toi, notre esprit n'est qu'une énergie impersonnelle...?!

Selon moi et surtout selon la Bible. Et cette énergie impersonnelle quitte l'âme lorsque celle-ci meurt (Ecclésiaste 12:7).

Attila a écrit:

Dans ton méli-mélo JESUS ne peux plus rien"re-susciter" puisque plus rien de ce qui faisait l'être humain n'existe plus.

Mais la résurrection c'est faire revivre quelqu'un qui est mort et donc qui n'existe plus, et pas faire revivre des âmes immortelles, qui par définition n'ont aucun besoin de résurrection. Côté méli-mélo tu n'as rien à m'envier.

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

2 Corinthiens
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais aucun verset ne dit que l'âme est DANS le corps, puisque l'âme humains c'est la personne une et indivisible.

Gag ! Paul nous aura menti  

1 Thessaloniciens 5:23
Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie entièrement; et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur JESUS Christ.

Non, Paul n'a pas menti, c'est toi qui n'as pas compris.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Mais, d'après toi, l'âme ne quitte pas le corps puisqu'elle serait ce corps.

Comment peux-tu dire que notre esprit quitte notre corps puisque, selon toi, notre esprit n'est qu'une énergie impersonnelle...?!

Citation :

Selon moi et surtout selon la Bible. Et cette énergie impersonnelle quitte l'âme lorsque celle-ci meurt (Ecclésiaste 12:7).

L'âme n'est pas la vie dans le sang ?
Lévitique
17.11
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu peux supprimer la Parole de Christ et de Paul pour ne garder qu'un Verset de Genèse en refusant de le comprendre à la lumière de leur propos, ca reste la Bible, oui !  

Citation :

Qui supprime la Parole de Dieu en ignorant la Genèse et en donnant un sens qu'elles n'ont pas aux paroles de JESUS et de Paul ? Certainement pas moi.

Pourquoi ?
Argumente, merci !

C'est simple, JESUS et Paul n'ont pas contredit la définition de l'âme  contenue dans la Genèse, eux. Ils savaient bien que l'âme n'est pas ce que dit Platon !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une tentative d'argumentation des Versets cités attestant que nous sommes une âme dans un corps ?

Citation :

Ils ne peuvent attester ce que nie largement l'ensemble des Ecritures. Remets tes citations dans le contexte de la Bible, ça t'aidera à les comprendre.

Pourquoi hors contexte, vas y, tente de m'expliquer !
Argumente, merci !

La Bible dans son ensemble dit que l'âme humaine est une, indivisible et mortelle. Tes citations ne disent pas le contraire, mais peuvent le laisser croire si tu les présentes regroupées et bien sûr hors contexte.

Bla, bla, bla, Platon, cheval aillé, Pégasus, bla,bla,bla ..

Quand à sa mortalité, tente déjà d'argumenter qu'elle n'est pas dans un corps et je te dirai si je crois ou pas que l'âme puisse mourir dans l'étang de feu, faudrait voir à enlever tes oeillères, un peu comme l'islam, oups, désolé !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Toi qui nous la joue érudit en grec

Citation :

Moi ? Certainement pas.

Le Verbe était Dieu comme il est Ecrit ?

Non. Mais quel est le rapport avec ton affirmation selon laquelle je la jouerais érudit grec ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

commence par faire la différence entre premier né et premier créé

Citation :

On peut considérer que c'est différent. Par contre, premier né de toute la création c'est exactement la même chose que premier créé.

Seulement dans ta tête sinon, tente d'argumenter, merci !

Pas dans ma tête, dans les faits, et j'ai argumenté, mais tu rejettes d'un revers, comme d'hab quand ça te dérange.

HOSANNA a écrit:

Et la même chose que le Premier d'entre les morts ?

La même chose que quoi ?

HOSANNA a écrit:

µ
Quel est donc ce dieux en forme de Dieu qui selon ta doctrine s'est dépouillé dans la chair

Ce dieux ? Je ne vois pas !

HOSANNA a écrit:

Bla, bla, bla, Platon, cheval aillé, Pégasus, bla,bla,bla ..

Bla bla ou pas, l'âme immortelle c'est du Platon et c'est aussi faux que le cheval ailé.

HOSANNA a écrit:

Quand à sa mortalité, tente déjà d'argumenter qu'elle n'est pas dans un corps et je te dirai si je crois ou pas que l'âme puisse mourir dans l'étang de feu, faudrait voir à enlever tes oeillères, un peu comme l'islam, oups, désolé !

Il meurt des âmes humaines tous les jours, tu sais, comme celles qui mouraient au temps de Josué : "Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait ; et il brûla Hatsor par le feu." (Josué 11:11).

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ton "Dieu" non, mais le Père de JESUS-Christ, lui, le pouvait,oui, puisque la divinité est d'abord un état avant d'être une personnalité.

Mais mon Dieu est le Père de JESUS, et moi je sais qu'il le pouvait, ce qui prouve bien que le Verbe n'était pas son organe vocal.

La Parole; premier vecteur du "Dieu inconnu" pour ordonner une Création apte à manifester ses qualités.

Pour se faire la Parole maitrise parfaitement la pensée du "Dieu Inconnu" au point qu'il ne peuvent que se confondre.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Le Verbe était Dieu comme il est Ecrit ?

Citation :

Non. Mais quel est le rapport avec ton affirmation selon laquelle je la jouerais érudit grec ?

Pourquoi le Verbe n'était IL pas Dieu contrairement à 98 pour ne pas dire 99 pour cent des traductions une disant qu'IL est un être Divin que toi tu comprends comme un petit dieu et la Traduction du monde nouveau des Témoins des Jéhova qui à décidé de ne plus adorer JESUS depuis quelques temps ?

HOSANNA a écrit:

Seulement dans ta tête sinon, tente d'argumenter, merci !

Citation :

Pas dans ma tête, dans les faits, et j'ai argumenté, mais tu rejettes d'un revers, comme d'hab quand ça te dérange.

En attente d'une argumentation autre que de t'écouter parler comme à ton habitude

HOSANNA a écrit:

Et la même chose que le Premier d'entre les morts ?

Citation :

La même chose que quoi ?

Ouvre une Bible !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

µ
Quel est donc ce dieux en forme de Dieu qui selon ta doctrine s'est dépouillé dans la chair

Ce dieux ? Je ne vois pas !

Celui qui s'est dépouillé, tu te souviens ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bla, bla, bla, Platon, cheval aillé, Pégasus, bla,bla,bla ..

Bla bla ou pas, l'âme immortelle c'est du Platon et c'est aussi faux que le cheval ailé.

Je ne crois pas que l'âme soit immortelle vu qu'elle peux mourir dans l'étang de feu, tente de lire mes réponses et de mettre à jour tes infos sur mon cas, ce n'est pas Platon que je te cite mais l'Ecriture que tu es manifestement incapable d'argumenter autrement qu' en t'écoutant parler, reste en donc à Platon et à sa mythologie vu que visiblement, c'est ton truc !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand à sa mortalité, tente déjà d'argumenter qu'elle n'est pas dans un corps et je te dirai si je crois ou pas que l'âme puisse mourir dans l'étang de feu, faudrait voir à enlever tes oeillères, un peu comme l'islam, oups, désolé !

Il meurt des âmes humaines tous les jours, tu sais, comme celles qui mouraient au temps de Josué : "Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait ; et il brûla Hatsor par le feu." (Josué 11:11).

Commence par comprendre ce qu'est qu'une âme vivante, met en gros et en gras autant que tu veux, la Parole de Christ et de Paul demeure que ça te plaises ou non, mais c'est bien, tu as trouvé un autre Verset pouvant être compris a force de torsion comme la vie étant le corps, je t'épargne la majorité de tous les autres attestant la Parole de Christ et de Paul que tu t'évertue à nier pour donner raison a ta vision niant que nous sommes dans un corps voulant mordicus qu'étant dedans nous soyons ce corps, ben cherche encore !

Pour exemple :
1 Rois
17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22
L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

Tu as besoin que je le mette aussi en gros et en gras ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais mon Dieu est le Père de JESUS, et moi je sais qu'il le pouvait, ce qui prouve bien que le Verbe n'était pas son organe vocal.

La Parole; premier vecteur du "Dieu inconnu" pour ordonner une Création apte à manifester ses qualités.

Pas très clair ton "explication". Tu as une raison particulière pour ne pas dire les choses de façon simple et claire ? Celui que tu appelles "vecteur" était le porte parole du Dieu qui t'est inconnu.

Attila a écrit:

Pour se faire la Parole maitrise parfaitement la pensée du "Dieu Inconnu" au point qu'il ne peuvent que se confondre.

Il est certain que la Parole devait parfaitement maîtriser ce que le Dieu que tu ne connais pas, et dont le nom est YHWH, avait mis à sa disposition !