Rappel du premier message :

Attila a écrit:

Moi bibliquement j'opte pour une forme d'élitisme mais c'est sur c'est très injuste.

Oui parce que cela supposerait une caste d'élus. Il n'en est rien.

Ce n'est pas cela du tout mais simplement la constatation du processus évolutif de l'amnésie dégressive.

Un élève de 6ième année n'est pas meilleur qu'un élève de première année. Simplement, ils sont dans deux classes différentes.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu me rappelles où la Bible condamne explicitement la très connue à l'époque philosophie platonicienne ?

Il existe ce passage de Paul aux Colossiens où il dit/

8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

La suite du texte désigne bien davantage l'art de séduire par la persuasion au lieu de laisser l'individu choisir librement par un esprit libre et mature capable de faire abstraction des apparences de la sagesse, car Paul précise au verset suivant :

Car en lui [Christ] habite corporellement toute la plénitude de la divinité. 10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. 11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair

Merci, Attila.

J'avais en effet déjà lu ce passage. Bien loin d'une condamnation de la philo grecque.

Sur "Dieu est esprit" - énergie au 21ième simple question de vocabulaire.

L’énergie c’est toujours de la conscience. La conscience est énergie, et l’énergie est conscience.

Et du fait même que la conscience est énergie, l’énergie en se projetant donne la matière, et c’est ainsi que la matière est énergie et conscience.

Pas toujours d'accord avec lui, mais là, oui ...

Ecclésiaste 9:7

"Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais"

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas toujours d'accord avec lui, mais là, oui ...

Ecclésiaste 9:7

"Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais"

Le v 10 devrait plaire à Pégasus

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas toujours d'accord avec lui, mais là, oui ...

Ecclésiaste 9:7

"Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais"

Le v 10 devrait plaire à Pégasus

En effet.

L’ecclésiaste, il n'en touche pas une.  Quelques phrases intéressantes, toutefois.

Sans doute de quoi satisfaire ceux qui "croient" en une pérennité matérielle.  Quelle rigolade !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce que tu appelles mon interprétation c'est la Bible sans l'interprétation platonicienne. Donc, c'est bien la Bible que je défends.

Tu me rappelles où la Bible condamne explicitement la très connue à l'époque philosophie platonicienne ?

La Bible condamne tout ce qui la contredit.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas toujours d'accord avec lui, mais là, oui ...

Ecclésiaste 9:7

"Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais"

Le v 10 devrait plaire à Pégasus

Mais pas à Christopheg, forcément, comme tout ce qui contredit Christopheg.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu me rappelles où la Bible condamne explicitement la très connue à l'époque philosophie platonicienne ?

La Bible condamne tout ce qui la contredit.

Bin mince alors ... Je note que tu es chargé de la bonne interprétation.

Faut dire que c'est un peu fou, cette histoire.

Après 300 ans de domination grecque, Platon était bien plus connu que Jules César. Si un juif devait citer un étranger, c'était lui.

Et pourtant, pas une ligne ne condamne ce qu'il a dit. Encore bien que tu as rétabli cette vérité. Ouf ...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le v 10 devrait plaire à Pégasus

Mais pas à Christopheg, forcément, comme tout ce qui contredit Christopheg.

Soyons plus précis. Tout ce qui contredit une perspective matérielle quelconque. Tu ne te détaches pas de cette histoire de vieux cadavres, je vois. Dommage.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le v 10 devrait plaire à Pégasus

Mais pas à Christopheg, forcément, comme tout ce qui contredit Christopheg.

L'Ecclésiaste se montre simplement pragmatique pour se fier aux apparences.

Rien de plus qui lui aurait été révélé on ne sait comment

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

La Bible condamne tout ce qui la contredit.

Bin mince alors ...  Je note que tu es chargé de la bonne interprétation.

Faut dire que c'est un peu fou, cette histoire.

Après 300 ans de domination grecque,  Platon était bien plus connu que Jules César.  Si un juif devait citer un étranger, c'était lui.

Et pourtant, pas une ligne ne condamne ce qu'il a dit.  Encore bien que tu as rétabli cette vérité.  Ouf ...

La Parole de Dieu n'a pas besoin de citer les idées ou autres philosophies qui la contredisent pour les condamner. Il suffit de connaître son enseignement pour savoir que ce qui n'est pas en accord avec est à rejeter. C'est de ce genre de choses que Paul parlait dans Colossiens 2.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais pas à Christopheg, forcément, comme tout ce qui contredit Christopheg.

L'Ecclésiaste se montre simplement pragmatique pour se fier aux apparences.

Rien de plus qui lui aurait été révélé on ne sait comment

Comme Attila ne sait pas, pour lui, les autres ne savent pas non-plus. Sauf que....

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin mince alors ...  Je note que tu es chargé de la bonne interprétation.

Faut dire que c'est un peu fou, cette histoire.

Après 300 ans de domination grecque,  Platon était bien plus connu que Jules César.  Si un juif devait citer un étranger, c'était lui.

Et pourtant, pas une ligne ne condamne ce qu'il a dit.  Encore bien que tu as rétabli cette vérité.  Ouf ...

La Parole de Dieu n'a pas besoin de citer les idées ou autres philosophies qui la contredisent pour les condamner. Il suffit de connaître son enseignement pour savoir que ce qui n'est pas en accord avec est à rejeter. C'est de ce genre de choses que Paul parlait dans Colossiens 2.

Tu te focalise sur le terme "philosophie" sans en étudier la portée voulue par Paul.

Or Paul nomme la philosophie comme étant la sagesse humaine en opposition avec non pas une prétendue orthodoxie biblique mais avec une connaissance nouvelle résultant d'une nouvelle naissance en Christ.

11 En qui aussi vous êtes circoncis d'une Circoncision faite sans main, qui consiste à dépouiller le corps des péchés de la chair, ce qui est la Circoncision de Christ; (Col 2/11)

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

L'Ecclésiaste se montre simplement pragmatique pour se fier aux apparences.

Rien de plus qui lui aurait été révélé on ne sait comment

Comme Attila ne sait pas, pour lui, les autres ne savent pas non-plus. Sauf que....

Sauf que l'Ecclésiaste ne se prétend pas investi d'une révélation pour simplement nous parler de ce qui s'impose aux yeux et à l'intelligence humaine; les morts meurent...hommes et bêtes !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Comme Attila ne sait pas, pour lui, les autres ne savent pas non-plus. Sauf que....

Sauf que l'Ecclésiaste ne se prétend pas investi d'une révélation

Ce qui ne prouve pas que ça n'est pas le cas.

Attila a écrit:

les morts meurent...hommes et bêtes !

Quel verset ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Sauf que l'Ecclésiaste ne se prétend pas investi d'une révélation

Ce qui ne prouve pas que ça n'est pas le cas.

Autant que le papier ne refuse pas l'encre... l'auteur ne prétend qu'à exposer sa philosophie hédoniste de l'existence en partant du principe que VISIBLEMENT l'homme meure comme la bête.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce qui ne prouve pas que ça n'est pas le cas.

Autant que le papier ne refuse pas l'encre... l'auteur ne prétend qu'à exposer sa philosophie hédoniste de l'existence en partant du principe que VISIBLEMENT l'homme meure comme la bête.

Il n'est pas un instant question d'hédonisme dans l'Ecclésiaste, mais qu'est-ce que tu ne dirais pas pour dénigrer la Bible. A, heu, juste pour info, ce ne sont pas les morts qui meurent, ce sont les vivants.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Autant que le papier ne refuse pas l'encre... l'auteur ne prétend qu'à exposer sa philosophie hédoniste de l'existence en partant du principe que VISIBLEMENT l'homme meure comme la bête.

Il n'est pas un instant question d'hédonisme dans l'Ecclésiaste, mais qu'est-ce que tu ne dirais pas pour dénigrer la Bible.

7 Va, mange ton pain avec joie, et bois gaiement ton vin; car Dieu a déjà tes oeuvres pour agréables. 8 Que tes vêtements soient blancs en tout temps, et que le parfum ne manque point sur ta tête. 9 Vis joyeusement tous les jours de la vie de ta vanité avec la femme que tu as aimée, et qui t'a été donnée sous le soleil pour tous les jours de ta vanité; car c'est là ta portion dans cette vie, et ce qui te revient de ton travail que tu fais sous le soleil. 10 Tout ce que tu auras moyen de faire, fais-le selon ton pouvoir; (Ecclésiaste 9)
Hédonisme: Système philosophique qui fait du plaisir le but de l'existence.

Pegasus a écrit:

A, heu, juste pour info, ce ne sont pas les morts qui meurent, ce sont les vivants.

Les vivants ne meurent pas et les morts ne ressuscitent pas.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'est pas un instant question d'hédonisme dans l'Ecclésiaste, mais qu'est-ce que tu ne dirais pas pour dénigrer la Bible.

7 Va, mange ton pain avec joie, et bois gaiement ton vin; car Dieu a déjà tes oeuvres pour agréables. 8 Que tes vêtements soient blancs en tout temps, et que le parfum ne manque point sur ta tête. 9 Vis joyeusement tous les jours de la vie de ta vanité avec la femme que tu as aimée, et qui t'a été donnée sous le soleil pour tous les jours de ta vanité; car c'est là ta portion dans cette vie, et ce qui te revient de ton travail que tu fais sous le soleil. 10 Tout ce que tu auras moyen de faire, fais-le selon ton pouvoir; (Ecclésiaste 9)
Hédonisme: Système philosophique qui fait du plaisir le but de l'existence.

Tu devrais mieux lire, ce passage de l'Ecclésiaste ne fait pas du plaisir le but de l'existence. Il n'est question que de bénéficier du fruit de son dur travail ave sa femme, ce qui est très différent rechercher le plaisir à tout prix. Décidément, tu essaies de pourrir tout ce qui te dérange dans les Ecritures.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

A, heu, juste pour info, ce ne sont pas les morts qui meurent, ce sont les vivants.

Les vivants ne meurent pas et les morts ne ressuscitent pas.

Si, les vivants meurent, et les morts ressusciteront, selon du moins les Ecritures et donc selon le christianisme auquel tu n'appartiens pas, il est vrai !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

7 Va, mange ton pain avec joie, et bois gaiement ton vin; car Dieu a déjà tes oeuvres pour agréables. 8 Que tes vêtements soient blancs en tout temps, et que le parfum ne manque point sur ta tête. 9 Vis joyeusement tous les jours de la vie de ta vanité avec la femme que tu as aimée, et qui t'a été donnée sous le soleil pour tous les jours de ta vanité; car c'est là ta portion dans cette vie, et ce qui te revient de ton travail que tu fais sous le soleil. 10 Tout ce que tu auras moyen de faire, fais-le selon ton pouvoir; (Ecclésiaste 9)
Hédonisme: Système philosophique qui fait du plaisir le but de l'existence.

Tu devrais mieux lire, ce passage de l'Ecclésiaste ne fait pas du plaisir le but de l'existence. Il n'est question que de bénéficier du fruit de son dur travail ave sa femme, ce qui est très différent rechercher le plaisir à tout prix. Décidément, tu essaies de pourrir tout ce qui te dérange dans les Ecritures.

Rien ne me dérange, ce qui est loin d'être ton cas.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Les vivants ne meurent pas et les morts ne ressuscitent pas.

Si, les vivants meurent, et les morts ressusciteront, selon du moins les Ecritures et donc selon le christianisme auquel tu n'appartiens pas, il est vrai !

"Heureux les simples en esprit ils verront ce que les autres ignorent"

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin mince alors ...  Je note que tu es chargé de la bonne interprétation.

Faut dire que c'est un peu fou, cette histoire.

Après 300 ans de domination grecque,  Platon était bien plus connu que Jules César.  Si un juif devait citer un étranger, c'était lui.

Et pourtant, pas une ligne ne condamne ce qu'il a dit.  Encore bien que tu as rétabli cette vérité.  Ouf ...

La Parole de Dieu n'a pas besoin de citer les idées ou autres philosophies qui la contredisent pour les condamner. Il suffit de connaître son enseignement pour savoir que ce qui n'est pas en accord avec est à rejeter. C'est de ce genre de choses que Paul parlait dans Colossiens 2.

Et dans la Bible, toujours pas un mot sur Platon que tu identifies comme l'auteur de tous les maux.  

Faut dire que tu ne t'embarrasses pas trop des dates ...  L’hellénisme politique triomphant, c'est Périclès en -500, disons, à la louche, jusqu'à Platon, -300.  Si la philo grecque a eu une influence, c'est bien sur les rédacteurs de l'AT.  Parce que le NT, c'est Rome et quelques obscurs néo-platoniciens. La gamberge philosophique, pas trop le style des romains des IIième et IIIième.

Avec ta fixation sur Platon, tu es en train de nous dire, par analogie, que Descartes par exemple est LE philosophe influençant le 21ième siècle.

Attila a écrit:

Les vivants ne meurent pas et les morts ne ressuscitent pas.

Je suppute que tu auras encore besoin d'une belle série de messages pour faire comprendre cela à notre collègue.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Les vivants ne meurent pas et les morts ne ressuscitent pas.

Je suppute que tu auras encore besoin d'une belle série de messages pour faire comprendre cela à notre collègue.

Je te sent moqueur là

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je suppute que tu auras encore besoin d'une belle série de messages pour faire comprendre cela à notre collègue.

Je te sens moqueur là

Parfois désabusé mais toujours très motivé. Pas possible de laisser croire à des gars qu'ils vont passer un temps considérable dans la poussière avec le vague espoir d'en sortir selon des critères tout aussi vagues.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Je te sens moqueur là

Parfois désabusé mais toujours très motivé.  Pas possible de laisser croire à des gars qu'ils vont passer un temps considérable dans la poussière avec le vague espoir d'en sortir selon des critères tout aussi vagues.

Je sais que tu es très dubitatif sur ce fait mais il n'est pas à la portée de tout le monde de se saisir de la vie éternelle en l'intégrant comme une chose allant de soi.

Beaucoup disent croire en la vie éternelle sans pour autant vivre cette croyance comme faisant parti d'eux-mêmes.

Ils délèguent cette faculté au futur et aux circonstances et toujours ils vivent cette vie éternelle comme par une procuration donnée à un dieu lunatique.

Attila a écrit:

Je sais que tu es très dubitatif sur ce fait mais il n'est pas à la portée de tout le monde de se saisir de la vie éternelle en l'intégrant comme une chose allant de soi.

Beaucoup disent croire en la vie éternelle sans pour autant vivre cette croyance comme faisant parti d'eux-mêmes.

Ils délèguent cette faculté au futur et aux circonstances et toujours ils vivent cette vie éternelle comme par une procuration donnée à un dieu lunatique.

Disons que je sens l'Humanité en mesure d'écrire d'autres scénarios que ceux basés sur une dualité bien/mal fondée sur la peur de l'autre.

Et donc de laisser tomber ce manichéisme propre aux peuples-enfants.

Mais il est vrai que l'expression "vie éternelle" me fait toujours beaucoup sourire.  Sorry ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Je sais que tu es très dubitatif sur ce fait mais il n'est pas à la portée de tout le monde de se saisir de la vie éternelle en l'intégrant comme une chose allant de soi.

Beaucoup disent croire en la vie éternelle sans pour autant vivre cette croyance comme faisant parti d'eux-mêmes.

Ils délèguent cette faculté au futur et aux circonstances et toujours ils vivent cette vie éternelle comme par une procuration donnée à un dieu lunatique.

Disons que je sens l'Humanité en mesure d'écrire d'autres scénarios que ceux basés sur une dualité bien/mal fondée sur la peur de l'autre.

Et donc de laisser tomber ce manichéisme propre aux peuples-enfants.

Mais il est vrai que l'expression "vie éternelle" me fait toujours beaucoup sourire.  Sorry ...

Tu veux dire que l'expression "vie éternelle" est une expression pléonastique

Tout à fait d'accord là-dessus mon cher Christopheg

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Disons que je sens l'Humanité en mesure d'écrire d'autres scénarios que ceux basés sur une dualité bien/mal fondée sur la peur de l'autre.

Et donc de laisser tomber ce manichéisme propre aux peuples-enfants.

Mais il est vrai que l'expression "vie éternelle" me fait toujours beaucoup sourire.  Sorry ...

Tu veux dire que l'expression "vie éternelle" est une expression pléonastique

Tout à fait d'accord là-dessus mon cher Christopheg

Pléonastique, en effet. Terriblement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Tu veux dire que l'expression "vie éternelle" est une expression pléonastique

Tout à fait d'accord là-dessus mon cher Christopheg

Pléonastique, en effet.  Terriblement.

Au fond JESUS n'aura été qu'un professeur de polysémie

Et donc, tout phénomène de résurrection ne peut concerner que des êtres incarnés dont l'amnésie prend fin progressivement selon leur plan personnel d'évolution.

Personne ne ressuscite même si des êtres tels que le Christ peuvent faire revivre des corps pour un temps.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pléonastique, en effet.  Terriblement.

Au fond JESUS n'aura été qu'un professeur de polysémie

Tout à fait. (J'avais pas lu ce message avant de poster le mien).

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, tout phénomène de résurrection ne peut concerner que des êtres incarnés dont l'amnésie prend fin progressivement selon leur plan personnel d'évolution.

Personne ne ressuscite même si des êtres tels que le Christ peuvent faire revivre des corps pour un temps.

Il faut dire à la décharge des gens "ordinaires" que percer l'illusion de la dualité n'est pas aisé.

Au commencement l'homme veut comprendre son état divin. (Gen 3/6)

Les Elohim disent d'accord mais ce sera à ton détriment ( Gen 3/17)

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, tout phénomène de résurrection ne peut concerner que des êtres incarnés dont l'amnésie prend fin progressivement selon leur plan personnel d'évolution.

Personne ne ressuscite même si des êtres tels que le Christ peuvent faire revivre des corps pour un temps.

Il faut dire à la décharge des gens "ordinaires" que percer l'illusion de la dualité n'est pas aisé.

Au commencement l'homme veut comprendre son état divin. (Gen 3/6)

Les Elohim disent d'accord mais ce sera à ton détriment ( Gen 3/17)

La logique de ce "dieu" qui offre la possibilité de faire un choix mais qui punit un "mauvais" choix ...

Alors que c'est précisément dans tous les types d'environnements que l'homme peut faire l'expérience de sa Divinité. Avoir transformé cette recherche d'expérience en une punition est un non-sens et c'est assez révélateur du vécu juif de l'époque.