Rappel du premier message :

Attila a écrit:

Moi bibliquement j'opte pour une forme d'élitisme mais c'est sur c'est très injuste.

Oui parce que cela supposerait une caste d'élus. Il n'en est rien.

Ce n'est pas cela du tout mais simplement la constatation du processus évolutif de l'amnésie dégressive.

Un élève de 6ième année n'est pas meilleur qu'un élève de première année. Simplement, ils sont dans deux classes différentes.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pléonastique, en effet.  Terriblement.

Au fond JESUS n'aura été qu'un professeur de polysémie

Tout à fait. (J'avais pas lu ce message avant de poster le mien).

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, tout phénomène de résurrection ne peut concerner que des êtres incarnés dont l'amnésie prend fin progressivement selon leur plan personnel d'évolution.

Personne ne ressuscite même si des êtres tels que le Christ peuvent faire revivre des corps pour un temps.

Il faut dire à la décharge des gens "ordinaires" que percer l'illusion de la dualité n'est pas aisé.

Au commencement l'homme veut comprendre son état divin. (Gen 3/6)

Les Elohim disent d'accord mais ce sera à ton détriment ( Gen 3/17)

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, tout phénomène de résurrection ne peut concerner que des êtres incarnés dont l'amnésie prend fin progressivement selon leur plan personnel d'évolution.

Personne ne ressuscite même si des êtres tels que le Christ peuvent faire revivre des corps pour un temps.

Il faut dire à la décharge des gens "ordinaires" que percer l'illusion de la dualité n'est pas aisé.

Au commencement l'homme veut comprendre son état divin. (Gen 3/6)

Les Elohim disent d'accord mais ce sera à ton détriment ( Gen 3/17)

La logique de ce "dieu" qui offre la possibilité de faire un choix mais qui punit un "mauvais" choix ...

Alors que c'est précisément dans tous les types d'environnements que l'homme peut faire l'expérience de sa Divinité. Avoir transformé cette recherche d'expérience en une punition est un non-sens et c'est assez révélateur du vécu juif de l'époque.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu devrais mieux lire, ce passage de l'Ecclésiaste ne fait pas du plaisir le but de l'existence. Il n'est question que de bénéficier du fruit de son dur travail ave sa femme, ce qui est très différent rechercher le plaisir à tout prix. Décidément, tu essaies de pourrir tout ce qui te dérange dans les Ecritures.

Rien ne me dérange, ce qui est loin d'être ton cas.

Dans les Ecritures beaucoup de choses te dérangent puisque tu les rejettes !

Attila a écrit:

"Heureux les simples en esprit ils verront ce que les autres ignorent"

CHRISTOPHEG a écrit:

Et dans la Bible, toujours pas un mot sur Platon

Normal, la Bible n'est pas la Parole de Platon !

CHRISTOPHEG a écrit:

Platon que tu identifies comme l'auteur de tous les maux.

Pas du tout.

Pégasus a écrit:

Normal, la Bible n'est pas la Parole de Platon !

Allons ... tu peux faire mieux ... Pas un mot de JESUS sur la philosophie qui dominait le coeur de l'AT avec Platon plus connu que Barabas. Juste une vague allusion de Paul aux faux prophètes. Une seule qui concerne tout le monde et n'importe qui.

Il n'est donc pas scandaleux de conclure à la belle proximité entre philosophie grecque et le monde chrétien des origines. Veux-tu quelques références des premiers philosophes chrétiens pour confirmer ?

Mais je confesse volontiers que les premières relations entre le monde grec et le monde chrétien ont été tumultueuses au départ. Sauf qu'aux siècles 1,2 et 3, il ne restait que quelques néo-platoniciens bien loin de Platon, disparu depuis 500 ans.

Pégasus a écrit:

Pas du tout.

Pas seulement Platon ? Un autre peut-être ? Une réponse en plus de 3 mots avec un peu de contenu ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Il faut dire à la décharge des gens "ordinaires" que percer l'illusion de la dualité n'est pas aisé.

Au commencement l'homme veut comprendre son état divin. (Gen 3/6)

Les Elohim disent d'accord mais ce sera à ton détriment ( Gen 3/17)

La logique de ce "dieu" qui offre la possibilité de faire un choix mais qui punit un "mauvais" choix ...

Alors que c'est précisément dans tous les types d'environnements que l'homme peut faire l'expérience de sa Divinité.  Avoir transformé cette recherche d'expérience en une punition est un non-sens et c'est assez révélateur du vécu juif de l'époque.

La conséquence d'un acte posé comme un défi n'est pas un punition mais une simple.... conséquence.

De tous les types d'environnement nous n'en connaissons qu'un seul, le notre et il est suffisant pour constater combien il est morbide et délétère pour poser la souffrance et l'égarement comme autant d'obstacles insurmontables.

Si "Dieu" est ce système alors "Dieu" n'est pas un gentil rigolo qui regarde les humains faire mumuse à retrouver leur vraie nature existentielle mais c'est un sombre crétin sadique qui plus est.

J'ai à l'esprit les expériences bizarres de ces gens qui furent confrontés à des phénomènes ovni. Pour certains la présence et les manifestations de "ces choses" peuvent être tour à tour calmes, reposantes ou extrêmement désagréable pour engendrer dans leur esprit une terreur panique et un stress paralysant.

Des "choses" qui peuvent à ce point se montrer violentes et agressives témoignent que nous sommes en présence de puissances et d'entités extrêmement hostiles pareils à ces "démons" évoqués dans la littérature sacrée.

Pas des tendres ni des doux ces trucs là, mène s'ils peuvent inspirer le contraire ...

[quote="Pegasus"]

Attila a écrit:

Rien ne me dérange, ce qui est loin d'être ton cas.

Dans les Ecritures beaucoup de choses te dérangent puisque tu les rejettes !(/quote]

C'est tes thèses que je rejette puisqu'elles sont en opposition avec ce qui est écrit.

Mais tu le sais très bien et faire comme s'il n'en était rien prouve ton addiction à ce qui ne sont que tes croyances.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Normal, la Bible n'est pas la Parole de Platon !

Allons ... tu peux faire mieux ...  Pas un mot de JESUS sur la philosophie qui dominait le coeur de l'AT avec Platon plus connu que Barabas.

Platon n'existait pas lorsque fut écrite la majeure partie de l'AT. Comment sa philosophie dominerait-elle le cœur de l'AT ? T'aimes bien dire des bêtises.

CHRISTOPHEG a écrit:

Juste une vague allusion de Paul aux faux prophètes.

Tu oublies une mise en garde claire de Paul à l'encontre des vaines philosophies.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'est donc pas scandaleux de conclure à la belle proximité entre philosophie grecque et le monde chrétien des origines.

Certainement pas avec le monde chrétien des origines.

CHRISTOPHEG a écrit:

Veux-tu quelques références des premiers philosophes chrétiens pour confirmer ?

Ben, ça confirmera ce que je dis, à savoir que les philosophes ont dénaturé le christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais je confesse volontiers que les premières relations entre le monde grec et le monde chrétien ont été tumultueuses au départ.  Sauf qu'aux siècles 1,2 et 3, il ne restait que quelques néo-platoniciens bien loin de Platon, disparu depuis 500 ans.

Evidemment Platon avait disparu depuis longtemps, il n'empêche que pas mal de gens lisaient et étudiaient ses écrits et les écrits philosophiques grecs en générale. Mais il est vrai que Platon n'a pas inventé certaines doctrines auxquelles il adhérait. Celles-ci venaient de bien plus loin dans le passé païen.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Pas du tout.

Pas seulement Platon ?  Un autre peut-être ?  Une réponse en plus de 3 mots avec un peu de contenu ?

Tu fais bien trop d'honneur à Platon en disant que je le considèrerais comme l'auteur de tous les maux. Platon n'a été qu'un instrument de l'Adversaire.

Attila a écrit:

La conséquence d'un acte posé comme un défi n'est pas un punition mais une simple.... conséquence.

De tous les types d'environnement nous n'en connaissons qu'un seul, le notre et il est suffisant pour constater combien il est morbide et délétère pour poser la souffrance et l'égarement comme autant d'obstacles insurmontables.

Si "Dieu" est ce système alors "Dieu" n'est pas un gentil rigolo qui regarde les humains faire mumuse à retrouver leur vraie nature existentielle mais c'est un sombre crétin sadique qui plus est.

J'ai à l'esprit les expériences bizarres de ces gens qui furent confrontés à des phénomènes ovni. Pour certains la présence et les manifestations de "ces choses" peuvent être tour à tour calmes, reposantes ou extrêmement désagréable pour engendrer dans leur esprit une terreur panique et un stress paralysant.

Des "choses" qui peuvent à ce point se montrer violentes et agressives témoignent que nous sommes en présence de puissances et d'entités extrêmement hostiles pareils à ces "démons" évoqués dans la littérature sacrée.

Pas des tendres ni des doux ces trucs là, mène s'ils peuvent inspirer le contraire ...

Que de points intéressants.  Voici mes tentatives, en vrac :

Simple conséquence en effet que l'on peut choisir de faire durer ou pas.

En fait, l'amnésie dégressive permet de se souvenir d'où nous venons et où nous retournons, n'étant que de passage dans le scénario de ce monde par choix.  D'un point de vue métaphysique plus élevé(bientôt physique, je pense), ce monde n'a pas d'existence réelle.  C'est une projection mentale que l'on peut tout à fait comparer à un film.  Ce n'est qu'un jeu.  Il ne faut pas trop le prendre au sérieux.

La souffrance et l'égarement par exemple ne sont qu'illusoires et totalement inconnues pour les être que nous sommes vraiment.

Cela n'aurait pas de sens de reprocher à quiconque une situation que nous avons nous-mêmes choisie et pour laquelle nous avons choisi scénario et outils.

La seule question intéressante et mobile est de se souvenir de qui nous sommes et de qui nous voulons être.  Après, si nous désirons un dieu crétin et sadique.  Va pour celui-là.  Il semble que cela soit le choix actuel de l'Humanité.

La pensée est créatrice et nous attirons à nous des événements et/ou des êtres qui correspondent à nos vibrations.  Dans ce monde, seule la pensée répétée se manifeste dans la matérialité.  Dans le monde éthéré, la création est immédiate.

Surveillons donc nos pensées très attentivement et nous créons le monde qui nous convient.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Dans les Ecritures beaucoup de choses te dérangent puisque tu les rejettes !

C'est tes thèses que je rejette puisqu'elles sont en opposition avec ce qui est écrit.

Mais tu le sais très bien et faire comme s'il n'en était rien prouve ton addiction à ce qui ne sont que tes croyances.

Je trouve particulièrement gonflé de ta part de prétendre ça, étant donné que ce que tu appelles mes thèses est en parfait accord avec les Ecritures, contrairement aux tiennes.

Christopheg a écrit:

Surveillons donc nos pensées très attentivement et nous créons le monde qui nous convient.

Yes des individus parviennent quasi naturellement à s'extirper psychiquement de la "glaise" dont nous sommes fait.
Pour les autres il restera toujours le recours à la foi-fractale**  

** En effet, une fractale est un objet géométrique «infiniment morcelé» dont des détails sont observables à une échelle arbitrairement choisie. En zoomant sur une partie de la figure, on peut retrouver toute la figure, on dit qu'elle est auto similaire. Même si un certain ...

Encore une fois j'ai trouvé ma boite e-mail démantibulée masi je crois savoir à quel modérateur je dois ce traitement de faveur

Bien sur tu n'es pas en cause Christophe

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est tes thèses que je rejette puisqu'elles sont en opposition avec ce qui est écrit.

Mais tu le sais très bien et faire comme s'il n'en était rien prouve ton addiction à ce qui ne sont que tes croyances.

Je trouve particulièrement gonflé de ta part de prétendre ça, étant donné que ce que tu appelles mes thèses est en parfait accord avec les Ecritures, contrairement aux tiennes.

J'adore ton humour

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je trouve particulièrement gonflé de ta part de prétendre ça, étant donné que ce que tu appelles mes thèses est en parfait accord avec les Ecritures, contrairement aux tiennes.

J'adore ton humour

Tu n'as, hélas pour toi, aucune autre possibilité que de faire passer la vérité (quand elle t'éclate à la g..heu, je veux dire...à la figure) pour de l'humour. Pauvre de toi !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

J'adore ton humour

Tu n'as, hélas pour toi, aucune autre possibilité que de faire passer la vérité (quand elle t'éclate à la g..heu, je veux dire...à la figure) pour de l'humour. Pauvre de toi !

Ta vulgarité n'est que le signe de ton énervement face à la débandade de tes thèses idiotes que tu nommes "vérité".

Mais ne t'inquiète pas (trop) tu n'es pas le seul en ce pauvre monde à revendiquer le statut de roi des aveugles.

Pégasus a écrit:

Platon n'existait pas lorsque fut écrite la majeure partie de l'AT. Comment sa philosophie dominerait-elle le cœur de l'AT ? T'aimes bien dire des bêtises.

Ah bon ... Platon, Vème siècle. Avant lui, Aristote. En plein l'âge d'or de la Grèce Antique.
Si la Grèce triomphante a bien influencé son monde, c'est bien l'AT qui était concerné. CQFD.

"La datation des textes bibliques dépend de méthodes telles que la philologie, la paléographie, la comparaison avec d'autres textes antiques, et l'archéologie. Les dates de rédaction des textes de la Bible hébraïque sont parfois difficiles à établir, et certaines datations font l'objet de débats entre les spécialistes. La majorité d'entre eux s'accordent toutefois pour situer son écriture entre les VIIIeme et IIeme siècle av. J.-C., et celle du Nouveau Testament entre le milieu du Ier et le début du IIe siècle."

Pégasus a écrit:

Tu oublies une mise en garde claire de Paul à l'encontre des vaines philosophies.

Tu veux parler de la petite phrase de Colossiens qu'Attila a récemment rappelé ? Veux-tu dire qu'il n'y aurait que ces quelques mots qui ne concernent pas particulièrement les grecs ? Même les unitariens valident cette philo. On ne trouve que la WT pour dénoncer. Qu'est-ce que les pauvres TJ viennent faire dans cette galère 1.800 ans plus tard ?!

Mais peut-être as-tu d'autres sources ? Avec plaisir.

Pégasus a écrit:

Evidemment Platon avait disparu depuis longtemps, il n'empêche que pas mal de gens lisaient et étudiaient ses écrits et les écrits philosophiques grecs en générale. Mais il est vrai que Platon n'a pas inventé certaines doctrines auxquelles il adhérait. Celles-ci venaient de bien plus loin dans le passé païen.

C'est pas faux sachant que le paganisme est tout sauf une insulte.

Bien sûr que des gens le lisaient tout comme nous lisons Descartes par exemple. De là à dire que Descartes influence les courants de pensée du 21ième, c'est vraiment n'importe quoi. Idem pour Platon à cette époque.

Mais en effet, Platon relayait avec ses mots et sa compréhension des paradigme antérieurs. Tout comme d'autres l'ont fait jusqu'à aujourd'hui. C'est d'ailleurs cette belle succession qui sert de fil rouge à l'évolution spirituelle de l'Humanité.

Pégasus a écrit:

Platon n'a été qu'un instrument de l'Adversaire.

Je te parle sérieusement et tu me sors des plaisanteries style tribunal de l'inquisition. Allons ...

Attila a écrit:

Encore une fois j'ai trouvé ma boite e-mail démantibulée masi je crois savoir à quel modérateur je dois ce traitement de faveur

Je comprends pas ?? Ta boîte sur le forum ? Ta boîte personnelle ? Tu m'en dis un peu plus que je me renseigne.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Encore une fois j'ai trouvé ma boite e-mail démantibulée masi je crois savoir à quel modérateur je dois ce traitement de faveur

Je comprends pas ??  Ta boîte sur le forum ?  Ta boîte personnelle ?  Tu m'en dis un peu plus que je me renseigne.

Je ne reçois plus de notification sur ma boite. J'avais déjà eu ce problème il ya quelques semaines lors du plantage du forum pour durer un certain temps juqu'à un retour à la normale jusqu'à une rechute hier soir.

Attila a écrit:

Pour les autres il restera toujours le recours à la foi-fractale

Excellente comparaison qui illustre à merveille l'impératif du mouvement.

Cette comparaison est du pain béni pour la Quantique qui nous dit qu'une réalité n'existe qu'en fonction de la position de l'observateur.  Si l'observateur se déplace, sa réalité disparaît pour faire place à une autre réalité, toute aussi vraie, toute aussi fausse.

La caverne de Platon (cher à Pégasus) avec la compréhension 21ième.  Magistral !

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je comprends pas ??  Ta boîte sur le forum ?  Ta boîte personnelle ?  Tu m'en dis un peu plus que je me renseigne.

Je ne reçois plus de notification sur ma boite. J'avais déjà eu ce problème il ya quelques semaines lors du plantage du forum pour durer un certain temps juqu'à un retour à la normale jusqu'à une rechute  hier soir.

Toujours aujourd'hui ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Je ne reçois plus de notification sur ma boite. J'avais déjà eu ce problème il ya quelques semaines lors du plantage du forum pour durer un certain temps juqu'à un retour à la normale jusqu'à une rechute  hier soir.

Toujours aujourd'hui ?

oui.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toujours aujourd'hui ?

oui.

OK.  Je me renseigne.  Fort heureusement, tu connais les sujets que tu suis.

@Pegasus  As-tu aussi un problème avec les notifications ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

oui.

OK.  Je me renseigne.  Fort heureusement, tu connais les sujets que tu suis.

@Pegasus  As-tu aussi un problème avec les notifications ?

Non en effet cela n'empêchera pas ma présence ici

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

OK.  Je me renseigne.  Fort heureusement, tu connais les sujets que tu suis.

@Pegasus  As-tu aussi un problème avec les notifications ?

Non en effet cela n'empêchera pas ma présence ici

Je vérifie pour voir si nous avons un problème technique.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

oui.

OK.  Je me renseigne.  Fort heureusement, tu connais les sujets que tu suis.

@Pegasus  As-tu aussi un problème avec les notifications ?

Non, aucun problème.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Evidemment Platon avait disparu depuis longtemps, il n'empêche que pas mal de gens lisaient et étudiaient ses écrits et les écrits philosophiques grecs en générale. Mais il est vrai que Platon n'a pas inventé certaines doctrines auxquelles il adhérait. Celles-ci venaient de bien plus loin dans le passé païen.

C'est pas faux sachant que le paganisme est tout sauf une insulte.

En effet, mais c'est un danger.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien sûr que des gens le lisaient tout comme nous lisons Descartes par exemple.  De là à dire que Descartes influence les courants de pensée du 21ième, c'est vraiment n'importe quoi.  Idem pour Platon à cette époque.

Quelle époque ? Celle de Descartes ou celle des pères de l'église ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais en effet, Platon relayait avec ses mots et sa compréhension des paradigme antérieurs.

Paradigme dont l'adversaire était l'initiateur.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout comme d'autres l'ont fait jusqu'à aujourd'hui.  C'est d'ailleurs cette belle succession qui sert de fil rouge à l'évolution spirituelle de l'Humanité.

Tu parles d'une belle succession, elle n'a fait que de détourner l'homme de Dieu. On ne peut pas plus parler d'évolution spirituelle mais plutôt de dégradation spirituelle.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Platon n'a été qu'un instrument de l'Adversaire.

Je te parle sérieusement et tu me sors des plaisanteries style tribunal de l'inquisition.  Allons ...

Ce que tu appelles improprement "plaisanteries", tu en es toi-même victime.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme tu dis Pégasus, chacun sa Bible mais évite la Traduction du monde nouveau des témoins de Jéhova, ils nient comme toi la Vie Eternelle de notre vivant conformément à la Parole de Christ, après on y croit ou on y croit pas, tout est grâce et rien ne vient de nous comme le dit Paul, afin que nul ne se glorifie !

Cela fait du bien de t'entendre mon frère

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu me rappelles où la Bible condamne explicitement la très connue à l'époque philosophie platonicienne ?

La Bible condamne tout ce qui la contredit.

Pas bon pour toi, ça ..

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Autant que le papier ne refuse pas l'encre... l'auteur ne prétend qu'à exposer sa philosophie hédoniste de l'existence en partant du principe que VISIBLEMENT l'homme meure comme la bête.

Il n'est pas un instant question d'hédonisme dans l'Ecclésiaste, mais qu'est-ce que tu ne dirais pas pour dénigrer la Bible. A, heu, juste pour info, ce ne sont pas les morts qui meurent, ce sont les vivants.

Les morts, ceux qui auront part à la 2èm résurrection mourront dans l'étang de feu, c'est la seconde mort, pour info !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est tes thèses que je rejette puisqu'elles sont en opposition avec ce qui est écrit.

Mais tu le sais très bien et faire comme s'il n'en était rien prouve ton addiction à ce qui ne sont que tes croyances.

Je trouve particulièrement gonflé de ta part de prétendre ça, étant donné que ce que tu appelles mes thèses est en parfait accord avec les Ecritures, contrairement aux tiennes.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

J'adore ton humour

Tu n'as, hélas pour toi, aucune autre possibilité que de faire passer la vérité (quand elle t'éclate à la g..heu, je veux dire...à la figure) pour de l'humour. Pauvre de toi !

Tu penses qu'étant dans un corps, nous sommes ce corps ?
Ca t'éclate pas à la gu ..., (je veux dire à la figure ) ça ?
Les Verstes de la première page de ce sujet en bleu, ils ne te t'éclatent pas à la gu... pardon, à la figure non plus, pas assez clair ?
Ne craignez pas ceux qui peuvent tuer le corps mais pas l'âme ..Non, toujours pas ?