Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

Comme si tu le savais pas ... Astronomie du premier siècle ou du 21ième ? Les gens de l'époque identifient les cieux aux nuages, au soleil, à la lune, aux étoiles dont ils n'identifient pas la distance nous en séparant, réfléchissant en 2D, situant tout sur le même plan, très proche du sol.

Que reste-t-il de ces croyances ... les nuages ...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

De quoi parles-tu ? Je n'ai proféré aucune diffamation.


D'abord, tu me reproches à tort d'avoir proféré des diffamations, et ensuite tu prétends à tort que je n'argumente jamais. Comprends que, dans ces conditions, je ne sois pas pressé de te répondre. Tu vas donc devoir patienter un peu pour avoir la réponse que tu es complètement incapable de trouver par toi-même à cause des croyances païennes qui obscurcissent ton esprit.

C'est ça, va demander conseil au Collège Central qu'ils te formatent et te fassent une mise à jour pour éclairer ton esprit des lumières de la Watch Tower

Ce qui me fait le plus marrer ce sont tes affirmations gratuites, et bien sûr ta totale incapacité à les démontrer.

HOSANNA a écrit:

je pense que tu dois jouer l'usure ne pouvant nier ce qui est scripturaire

Tu penses mal, vu que tu ne fais que jouer avec ce qui est scripturaire pour l'associer à tes croyances pour le moins pagano-platonico-apocryphes.

HOSANNA a écrit:

au bout d'un moment, la modo va surement devenir moins laxiste, côté démonstration de tes arguments, je pense que l'on a donné .

Si la modo est objective, elle s'est bien rendue compte que mes arguments ne sont en rien ce que tu prétends.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

C'est ça, va demander conseil au Collège Central qu'ils te formatent et te fassent une mise à jour pour éclairer ton esprit des lumières de la Watch Tower

Citation :

Ce qui me fait le plus marrer ce sont tes affirmations gratuites, et bien sûr ta totale incapacité à les démontrer.

Exactement tout pareil que toi .
C'est bien, tu as conscience de ton propre cas, faut juste arrêter de le projeter .

HOSANNA a écrit:

je pense que tu dois jouer l'usure ne pouvant nier ce qui est scripturaire

Citation :

Tu penses mal, vu que tu ne fais que jouer avec ce qui est scripturaire pour l'associer à tes croyances pour le moins pagano-platonico-apocryphes.

Ce qui me fait le plus marrer ce sont tes affirmations gratuites, et bien sûr ta totale incapacité à les démontrer.

HOSANNA a écrit:

au bout d'un moment, la modo va surement devenir moins laxiste, côté démonstration de tes arguments, je pense que l'on a donné .

Citation :

Si la modo est objective, elle s'est bien rendue compte que mes arguments ne sont en rien ce que tu prétends.

Si on te contredit, on n'est pas objectifs ..Mégalomanie quand tu nous tiens ..

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est ça, va demander conseil au Collège Central qu'ils te formatent et te fassent une mise à jour pour éclairer ton esprit des lumières de la Watch Tower

Citation :

Ce qui me fait le plus marrer ce sont tes affirmations gratuites, et bien sûr ta totale incapacité à les démontrer.

Exactement tout pareil que toi .
C'est bien, tu as conscience de ton propre cas, faut juste arrêter de le projeter .

Et tu voudrais que je ne me marre pas quand tu dis des énormités pareilles ? Faut pas demander l'impossible.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

je pense que tu dois jouer l'usure ne pouvant nier ce qui est scripturaire

Citation :

Tu penses mal, vu que tu ne fais que jouer avec ce qui est scripturaire pour l'associer à tes croyances pour le moins pagano-platonico-apocryphes.

Ce qui me fait le plus marrer ce sont tes affirmations gratuites, et bien sûr ta totale incapacité à les démontrer.

C'est ainsi que tu appelles les faits, toi ? C'est original !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

au bout d'un moment, la modo va surement devenir moins laxiste, côté démonstration de tes arguments, je pense que l'on a donné .

Citation :

Si la modo est objective, elle s'est bien rendue compte que mes arguments ne sont en rien ce que tu prétends.

Si on te contredit, on n'est pas objectifs ..Mégalomanie quand tu nous tiens ..

Mais, tu n'es pas objectif, puisque tu contredis les faits que je dénonce, à savoir que tes croyances sont en partie païennes (Platon) et pour une part basées sur des apocryphes comme Marc 16:9-20. Dénoncer des faits avérés ne saurait être de la mégalomanie.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Exactement tout pareil que toi .
C'est bien, tu as conscience de ton propre cas, faut juste arrêter de le projeter .

Citation :

Et tu voudrais que je ne me marre pas quand tu dis des énormités pareilles ? Faut pas demander l'impossible.

Ris donc .

HOSANNA a écrit:

Ce qui me fait le plus marrer ce sont tes affirmations gratuites, et bien sûr ta totale incapacité à les démontrer.

Citation :

C'est ainsi que tu appelles les faits, toi ? C'est original !

Pas autant que toi .

HOSANNA a écrit:

Si on te contredit, on n'est pas objectifs ..Mégalomanie quand tu nous tiens ..

Citation :

Mais, tu n'es pas objectif, puisque tu contredis les faits que je dénonce, à savoir que tes croyances sont en partie païennes (Platon) et pour une part basées sur des apocryphes comme Marc 16:9-20. Dénoncer des faits avérés ne saurait être de la mégalomanie.

Syndrome de la Tourette avec Platon ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si on te contredit, on n'est pas objectifs ..Mégalomanie quand tu nous tiens ..

Citation :

Mais, tu n'es pas objectif, puisque tu contredis les faits que je dénonce, à savoir que tes croyances sont en partie païennes (Platon) et pour une part basées sur des apocryphes comme Marc 16:9-20. Dénoncer des faits avérés ne saurait être de la mégalomanie.

Syndrome de la Tourette avec Platon ?

Je ne peux pas savoir à ta place, si tu veux le savoir, il te faut consulter.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Syndrome de la Tourette avec Platon ?

Je ne peux pas savoir à ta place, si tu veux le savoir, il te faut consulter.

C'est de toi qu'il s'agit ne cessant de répéter Platon en guise d'argument, comme à ton habitude, tu préfères les querelles ne pouvant argumenter ta parole que tu veux nous faire passer pour Parole d'Evangile ne cessant de troller le sujet par tes diffamations .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne peux pas savoir à ta place, si tu veux le savoir, il te faut consulter.

C'est de toi qu'il s'agit ne cessant de répéter Platon en guise d'argument

Mais non, c'est toi qui répètes Platon à tort et à travers. Moi je ne cite son nom que dans le cadre de tes croyances, rien à voir avec la tourette ou quelque autre pathologie.

HOSANNA a écrit:

tu préfères les querelles ne pouvant argumenter ta parole que tu veux nous faire passer pour Parole d'Evangile ne cessant de troller le sujet par tes diffamations .

C'est inutile tes sottises à propos de prétendues querelles et de prétendus trollages (pour lesquels par ailleurs tu te montres particulièrement doué), tu sais très bien que ce que je dis est parfaitement argumenté depuis longtemps, alors épargne nous tes discours ridicules sur mes prétendues diffamations.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est de toi qu'il s'agit ne cessant de répéter Platon en guise d'argument

Mais non, c'est toi qui répètes Platon à tort et à travers. Moi je ne cite son nom que dans le cadre de tes croyances, rien à voir avec la tourette ou quelque autre pathologie.

HOSANNA a écrit:

tu préfères les querelles ne pouvant argumenter ta parole que tu veux nous faire passer pour Parole d'Evangile ne cessant de troller le sujet par tes diffamations .

C'est inutile tes sottises à propos de prétendues querelles et de prétendus trollages (pour lesquels par ailleurs tu te montres particulièrement doué), tu sais très bien que ce que je dis est parfaitement argumenté depuis longtemps, alors épargne nous tes discours ridicules sur mes prétendues diffamations.

Incapable de contre argumenter que tout ton être n'est pas seulement ton corps, il te reste tes tocs diffamatoires .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais non, c'est toi qui répètes Platon à tort et à travers. Moi je ne cite son nom que dans le cadre de tes croyances, rien à voir avec la tourette ou quelque autre pathologie.


C'est inutile tes sottises à propos de prétendues querelles et de prétendus trollages (pour lesquels par ailleurs tu te montres particulièrement doué), tu sais très bien que ce que je dis est parfaitement argumenté depuis longtemps, alors épargne nous tes discours ridicules sur mes prétendues diffamations.

Incapable de contre argumenter que tout ton être n'est pas seulement ton corps, il te reste tes tocs diffamatoires .

Une fois de plus, tu voudrais bien.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Bibliquement faux mais farpétement jéhovisant, comme d'hab... car il est écrit ceci à propos du corps du Christ après la résurrection

39 Voyez mes mains et mes pieds;-que c'est moi-même: touchez-moi, et voyez; car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j'ai.

C'est ce que je t'ai expliqué, JESUS s'est matérialisé dans l'apparence qu'il avait avant sa mort. Quant à dire que c'est bibliquement faux, c'est toi qui nies les Ecritures : c’est ainsi aussi qu’il est écrit : «Le premier homme Adam devint une âme vivante», le dernier Adam, un ESPRIT vivifiant. (1 Corinthiens 15:45).

Tu es farpétement dans le déni très cher car comment peux-tu expliquer que selon toi JESUS ressuscité est "dans une apparence de corps" alors que lui-même se dit présent à ses disciples en chair et en os ...?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Sidérant quand on pense que c'est moi qui suis accusé dans un précédant mail par ce monsieur de "m'asseoir sur la Bible"

Cela n'a rien de sidérant. Tu ne tiens compte que de ce qui t'arrange, alors que de fait JESUS n'a pas été ressuscité humain (âme vivante), mais esprit. C'est écrit en toutes lettres.

Si tu fais allusion à 1 Cor 15/45 tu fais une fois de plus une grossière erreur d'interprétation en confondant le corps de gloire qui reprend toutes les caractéristiques du corps de chair en les subliment.

Les TJ enseignent d'ailleurs à leur façon que les corps de chair pourront revêtir l'incorruptibilité après le règne millénaire du Christ ce qui laisse supposer qu'ils se contredisent en refusant au corps ressuscité du Christ une telle possibilité.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est ce que je t'ai expliqué, JESUS s'est matérialisé dans l'apparence qu'il avait avant sa mort. Quant à dire que c'est bibliquement faux, c'est toi qui nies les Ecritures : c’est ainsi aussi qu’il est écrit : «Le premier homme Adam devint une âme vivante», le dernier Adam, un ESPRIT vivifiant. (1 Corinthiens 15:45).

Tu es farpétement dans le déni très cher car comment peux-tu expliquer que selon toi JESUS ressuscité est "dans une apparence de corps" alors que lui-même se dit présent à ses disciples en chair et en os ...?

En chair et en os qui apparait au milieu d'une pièce fermée de l'intérieur, tout ce qu'il y a de plus normal quoi, pour un être matériel.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Cela n'a rien de sidérant. Tu ne tiens compte que de ce qui t'arrange, alors que de fait JESUS n'a pas été ressuscité humain (âme vivante), mais esprit. C'est écrit en toutes lettres.

Si tu fais allusion à 1 Cor 15/45

Oui, mais pas que.

Attila a écrit:

tu fais une fois de plus une grossière erreur d'interprétation en confondant le corps de gloire qui reprend toutes les caractéristiques du corps de chair en les subliment.

Oui, oui, bien sûr.

Attila a écrit:

Les TJ enseignent d'ailleurs à leur façon que les corps de chair pourront revêtir l'incorruptibilité après le règne millénaire du Christ ce qui laisse supposer qu'ils se contredisent en refusant au corps ressuscité du Christ une telle possibilité.

Si tu le dis.

Pégasus a écrit:

En chair et en os qui apparait au milieu d'une pièce fermée de l'intérieur, tout ce qu'il y a de plus normal quoi, pour un être matériel.

Ben oui, c'est en tout cas ce qui est écrit dans la Bible et qui devrait te suffire, à toi qui prétend t'y référer uniquement

Petite question subsidiaire... le JESUS qui marche sur les eaux c'est avec ou sans son corps matériel ...?

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

En chair et en os qui apparait au milieu d'une pièce fermée de l'intérieur, tout ce qu'il y a de plus normal quoi, pour un être matériel.

Ben oui, c'est en tout cas ce qui est écrit dans la Bible et qui devrait te suffire, à toi qui prétend t'y référer uniquement

Ben, justement, la Bible dit que JESUS a été ressuscité esprit, et Dieu lui a donné tout pouvoir. C'est pour ça qu'il pouvait apparaître et disparaître à loisir. Avant sa mort et sa réurrection, il ne le pouvait pas.

Attila a écrit:

Petite question subsidiaire... le JESUS qui marche sur les eaux c'est avec ou sans son corps matériel ...?

Cela ne pouvait pas être sans son corps matériel, puisqu'il était une âme vivante et pas encore un esprit à ce moment là.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ben oui, c'est en tout cas ce qui est écrit dans la Bible et qui devrait te suffire, à toi qui prétend t'y référer uniquement

Ben, justement, la Bible dit que JESUS a été ressuscité esprit, et Dieu lui a donné tout pouvoir. C'est pour ça qu'il pouvait apparaître et disparaître à loisir. Avant sa mort et sa réurrection, il ne le pouvait pas.

Attila a écrit:

Petite question subsidiaire... le JESUS qui marche sur les eaux c'est avec ou sans son corps matériel ...?

Cela ne pouvait pas être sans son corps matériel, puisqu'il était une âme vivante et pas encore un esprit à ce moment là.

Primo tu confonds tout et n'importe quoi puisque 1Cor 15 ne parle pas du Christ mais des morts en général.

Secundo tes réminiscences TJ à propos d'un JESUS récemment ressuscité capable de franchir les murs grâce à un corps virtuel est catégoriquement réfuté par les paroles même du Christ en cette occasion.

Et en prime comment oses-tu prétendre que JESUS marchant sur les eaux le fit avec son corps mais que pour autant selon toi il ne pouvait pas traverser les murs (jugeant la chose impossible) lors de sa manifestation post-mortem sinon à la condition d'être un pur esprit

Un peu de cohérence serait bienvenue de ta part svp

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben, justement, la Bible dit que JESUS a été ressuscité esprit, et Dieu lui a donné tout pouvoir. C'est pour ça qu'il pouvait apparaître et disparaître à loisir. Avant sa mort et sa réurrection, il ne le pouvait pas.


Cela ne pouvait pas être sans son corps matériel, puisqu'il était une âme vivante et pas encore un esprit à ce moment là.

Primo tu confonds tout et n'importe quoi puisque 1Cor 15 ne parle pas du Christ mais des morts en général.

D'où tiens-tu que le verset 45 parle des morts en général ?

Attila a écrit:

Secundo tes réminiscences TJ à propos d'un JESUS récemment ressuscité capable de franchir les murs grâce à un corps virtuel est catégoriquement réfuté par les paroles même du Christ en cette occasion.

Mais, qui a parlé d'un corps virtuel ? Pas moi, en tout cas !

Attila a écrit:

Et en prime comment oses-tu prétendre que JESUS marchant sur les eaux le fit avec son corps mais que pour autant selon toi il ne pouvait pas traverser les murs

A, heu, les évangiles ne disent jamais que JESUS traversait les murs, et moi non-plus je ne l'ai jamais dit. Et Pierre, il marcha sur les eaux avec quoi ? Son corps ou un corps virtuel ? Et il pouvait traverser les murs, lui aussi ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Primo tu confonds tout et n'importe quoi puisque 1Cor 15 ne parle pas du Christ mais des morts en général.

D'où tiens-tu que le verset 45 parle des morts en général ?

Attila a écrit:

Secundo tes réminiscences TJ à propos d'un JESUS récemment ressuscité capable de franchir les murs grâce à un corps virtuel est catégoriquement réfuté par les paroles même du Christ en cette occasion.

Mais, qui a parlé d'un corps virtuel ? Pas moi, en tout cas !

Attila a écrit:

Et en prime comment oses-tu prétendre que JESUS marchant sur les eaux le fit avec son corps mais que pour autant selon toi il ne pouvait pas traverser les murs

A, heu, les évangiles ne disent jamais que JESUS traversait les murs, et moi non-plus je ne l'ai jamais dit. Et Pierre, il marcha sur les eaux avec quoi ? Son corps ou un corps virtuel ? Et il pouvait traverser les murs, lui aussi ?

C'est bien ce que je dis tes propos sont confus imprécis et contradictoires, désolé.

Tu nous parles d'un JESUS présent post-mortem devant ses disciples selon toi" en esprit (donc virtuel)" mais visiblement et bibliquement présent en chair et en os au point où Thomas pourra sonder ses plaies...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

D'où tiens-tu que le verset 45 parle des morts en général ?


Mais, qui a parlé d'un corps virtuel ? Pas moi, en tout cas !


A, heu, les évangiles ne disent jamais que JESUS traversait les murs, et moi non-plus je ne l'ai jamais dit. Et Pierre, il marcha sur les eaux avec quoi ? Son corps ou un corps virtuel ? Et il pouvait traverser les murs, lui aussi ?

C'est bien ce que je dis tes propos sont confus imprécis et contradictoires, désolé.

Ha ha, tu ne manques pas de toupet. Je constate que tu n'as pas répondu à mes question qui sont pourtant claires et précises.

Attila a écrit:

Tu nous parles d'un JESUS présent post-mortem devant ses disciples selon toi" en esprit (donc virtuel)"

Pas présent "en esprit", présent matériellement, puisqu'il en avait le pouvoir. C'est parce qu'il était esprit et avait tout pouvoir qu'il est apparu au beau milieu de la pièce dont les accès étaient fermés de l'intérieur, en se matérialisant exactement dans le corps qu'il avait à sa mort pour montrer aux disciples qu'il avait bien été ressuscité. Avant et après cette apparition, il a montré à plusieurs reprises qu'il pouvait aussi se matérialiser dans une autre apparence que celle qu'il avait lorsqu'il était humain (Jean 20:15 ; 21:4).

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Incapable de contre argumenter que tout ton être n'est pas seulement ton corps, il te reste tes tocs diffamatoires .

Une fois de plus, tu voudrais bien.

Alors répond s'il te plait, si le souffle de vie selon toi n'est ni toi, ni ton corps, est il à côté de toi ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est bien ce que je dis tes propos sont confus imprécis et contradictoires, désolé.

Ha ha, tu ne manques pas de toupet. Je constate que tu n'as pas répondu à mes question qui sont pourtant claires et précises.

Attila a écrit:

Tu nous parles d'un JESUS présent post-mortem devant ses disciples selon toi" en esprit (donc virtuel)"

Pas présent "en esprit", présent matériellement, puisqu'il en avait le pouvoir. C'est parce qu'il était esprit et avait tout pouvoir qu'il est apparu au beau milieu de la pièce dont les accès étaient fermés de l'intérieur, en se matérialisant exactement dans le corps qu'il avait à sa mort pour montrer aux disciples qu'il avait bien été ressuscité. Avant et après cette apparition, il a montré à plusieurs reprises qu'il pouvait aussi se matérialiser dans une autre apparence que celle qu'il avait lorsqu'il était humain (Jean 20:15 ; 21:4).

UN ESPRIT, CA NE MANGE PAS
Se MATERIALISER sous une autre apparence c'est tromper ses disciples

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Une fois de plus, tu voudrais bien.

Alors répond s'il te plait, si le souffle de vie selon toi n'est ni toi, ni ton corps, est il à côté de toi ?

Le souffle de vie c'est ce qui permet à toute âme de rester en vie. Lis la Bible, ça t'aidera à comprendre.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Ha ha, tu ne manques pas de toupet. Je constate que tu n'as pas répondu à mes question qui sont pourtant claires et précises.


Pas présent "en esprit", présent matériellement, puisqu'il en avait le pouvoir. C'est parce qu'il était esprit et avait tout pouvoir qu'il est apparu au beau milieu de la pièce dont les accès étaient fermés de l'intérieur, en se matérialisant exactement dans le corps qu'il avait à sa mort pour montrer aux disciples qu'il avait bien été ressuscité. Avant et après cette apparition, il a montré à plusieurs reprises qu'il pouvait aussi se matérialiser dans une autre apparence que celle qu'il avait lorsqu'il était humain (Jean 20:15 ; 21:4).

UN ESPRIT, CA NE MANGE PAS

En temps normal, non. Mais lorsqu'il se matérialise, il peut manger (Genèse 18:1-8).

BenJoseph a écrit:

Se MATERIALISER sous une autre apparence c'est tromper ses disciples

Va dire ça à JESUS.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors répond s'il te plait, si le souffle de vie selon toi n'est ni toi, ni ton corps, est il à côté de toi ?

Le souffle de vie c'est ce qui permet à toute âme de rester en vie. Lis la Bible, ça t'aidera à comprendre.

Tu es là aussi incapable de contre argumenter que TOUT notre être est un esprit, une âme ET un corps .

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

UN ESPRIT, CA NE MANGE PAS

En temps normal, non. Mais lorsqu'il se matérialise, il peut manger (Genèse 18:1-8).

BenJoseph a écrit:

Se MATERIALISER sous une autre apparence c'est tromper ses disciples

Va dire ça à JESUS.

Tu cite Genèse 18:1-8 ...
Abraham voit trois hommes en face de lui, mais curieusement, il ne s'adresse qu'à une personne dans les versets suivants. Est-ce l'une des trois ?
Dans ces versets 3 à 33, on passe constamment du singulier au pluriel et inversement, comme on passe des anges à l’Éternel dans les chapitres 19, et 21:17
Ne me dis surtout pas que ce n'était que trois hommes (anges) envoyés par Dieu .....

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Pourtant c'est bien ce qu'écrit Paul dans: I Thess. 5:23 - Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ !

Peut-être que Paul a eu une "définition tordue" ?

Paul ne donne pas une définition de l'âme humaine, il parle de tout autre chose, comme dans 1 Corinthiens 12:12-13.

BenJoseph a écrit:

Et il y a aussi UN seul Dieu: Le Père et le Fils ! Genèse 1.1; Jean 1.1; Colossiens 1:1-17

Sauf que, "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père", c'est la Bible qui le dit, mais "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils", c'est toi qui le dis. Et les versets, dont tu cites les références, ne confirment pas du tout tes dires !

Ah bon ? Quand je lis que JESUS est appelé : « Père éternel », cela ne veut pas dire que le chat est un chien mais bien ce qu’Il est réellement: Père éternel; confirmation de « mes dires »

dans Es 9.5 « On l'appellera … « Père éternel »
Cet attribut porte sur la durée de sa seigneurie, c’est-à-dire sans fin (conférer à l’absence d’un début, selon la déclaration JESUS lui-même, Jean 17 :5 – «  Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. » ; Jn.17 :24 ; 1 Co. 2 :8 ;

2 Co.3 :15-18 « Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs cœurs;
mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté
Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. »

Jean précise que JESUS est l’Éternel le Seigneur de Gloire :
Jean 12 :39-41. « Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore: Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur cœur, de peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du cœur, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui. ».

Esaïe 6 :1,5 – « L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple. …  Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Éternel des armées. »

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Le souffle de vie c'est ce qui permet à toute âme de rester en vie. Lis la Bible, ça t'aidera à comprendre.

Tu es là aussi incapable de contre argumenter que TOUT notre être est un esprit, une âme ET un corps .

Moi, je t'ai expliqué depuis ongtemps ce qu'il en est concernant ce verset, c'est toi qui es incapable de contre-argumenter face au fait biblique que l'homme EST une âme, mais N'A PAS une âme. Ton verset préféré ne donne pas la définition de l'âme.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

En temps normal, non. Mais lorsqu'il se matérialise, il peut manger (Genèse 18:1-8).


Va dire ça à JESUS.

Tu cite Genèse 18:1-8 ...
Abraham voit trois hommes en face de lui, mais curieusement, il ne s'adresse qu'à une personne dans les versets suivants. Est-ce l'une des trois ?
Dans ces versets 3 à 33, on passe constamment du singulier au pluriel et inversement, comme on passe des anges à l’Éternel dans les chapitres 19, et 21:17
Ne me dis surtout pas que ce n'était que trois hommes (anges) envoyés par Dieu .....

Pourquoi ? C'était des hommes ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Paul ne donne pas une définition de l'âme humaine, il parle de tout autre chose, comme dans 1 Corinthiens 12:12-13.


Sauf que, "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père", c'est la Bible qui le dit, mais "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils", c'est toi qui le dis. Et les versets, dont tu cites les références, ne confirment pas du tout tes dires !

Ah bon ? Quand je lis que JESUS est appelé : « Père éternel », cela ne veut pas dire que le chat est un chien mais bien ce qu’Il est réellement: Père éternel;  confirmation de « mes dires »

dans Es 9.5 « On l'appellera … « Père éternel »

A propos du verset 5, un commentaire de la Bible de Maredsous dit ceci : "Il se nomme : quatre titres honorifiques utilisés dans le langage de cour de l'Ancien Orient pour désigner le roi". Donc, même en appliquant ce verset à JESUS, ça signifie qu'il est roi, certes, mais certainement pas qu'il est le vrai Dieu, YHWH.

BenJoseph a écrit:

Cet attribut porte sur la durée de sa seigneurie, c’est-à-dire sans fin (conférer à l’absence d’un début, selon la déclaration JESUS lui-même, Jean 17 :5 – «  Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. » ; Jn.17 :24 ; 1 Co. 2 :8 ;

Oui, JESUS avait une place glorieuse auprès de Dieu avant de devenir un humain.

BenJoseph a écrit:

Cet attribut porte sur la durée de sa seigneurie, c’est-à-dire sans fin (conférer à l’absence d’un début, selon la déclaration JESUS lui-même, Jean 17 :5 – «  Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. » ; Jn.17 :24 ; 1 Co. 2 :8 ;

2 Co.3 :15-18 « Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs cœurs;
mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté
Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. »

Jean précise que JESUS est l’Éternel le Seigneur de Gloire

Oui, dans tes rêves, comme dirait notre ami Bozo.
Sinon, où as-tu vu que JESUS serait YHWH des armées ?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ah bon ? Quand je lis que JESUS est appelé : « Père éternel », cela ne veut pas dire que le chat est un chien mais bien ce qu’Il est réellement: Père éternel;  confirmation de « mes dires »

dans Es 9.5 « On l'appellera … « Père éternel »

A propos du verset 5, un commentaire de la Bible de Maredsous dit ceci : "Il se nomme : quatre titres honorifiques utilisés dans le langage de cour de l'Ancien Orient pour désigner le roi". Donc, même en appliquant ce verset à JESUS, ça signifie qu'il est roi, certes, mais certainement pas qu'il est le vrai Dieu, YHWH.

BenJoseph a écrit:

Cet attribut porte sur la durée de sa seigneurie, c’est-à-dire sans fin (conférer à l’absence d’un début, selon la déclaration JESUS lui-même, Jean 17 :5 – «  Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. » ; Jn.17 :24 ; 1 Co. 2 :8 ;

Oui, JESUS avait une place glorieuse auprès de Dieu avant de devenir un humain.

BenJoseph a écrit:

Cet attribut porte sur la durée de sa seigneurie, c’est-à-dire sans fin (conférer à l’absence d’un début, selon la déclaration JESUS lui-même, Jean 17 :5 – «  Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. » ; Jn.17 :24 ; 1 Co. 2 :8 ;

2 Co.3 :15-18 « Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs cœurs;
mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté
Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. »

Jean précise que JESUS est l’Éternel le Seigneur de Gloire

Oui, dans tes rêves, comme dirait notre ami Bozo.
Sinon, où as-tu vu que JESUS serait YHWH des armées ?

Citation :

@BenJoseph a écrit:
@Pegasus a écrit:

Paul ne donne pas une définition de l'âme humaine, il parle de tout autre chose, comme dans 1 Corinthiens 12:12-13.


Sauf que, "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père", c'est la Bible qui le dit, mais "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils", c'est toi qui le dis. Et les versets, dont tu cites les références, ne confirment pas du tout tes dires !

Ah bon ? Quand je lis que JESUS est appelé : « Père éternel », cela ne veut pas dire que le chat est un chien mais bien ce qu’Il est réellement: Père éternel;  confirmation de « mes dires »

dans Es 9.5 « On l'appellera … « Père éternel »

Pegasus a écrit:

A propos du verset 5, un commentaire de la Bible de Maredsous dit ceci : "Il se nomme : quatre titres honorifiques utilisés dans le langage de cour de l'Ancien Orient pour désigner le roi". Donc, même en appliquant ce verset à JESUS, ça signifie qu'il est roi, certes, mais certainement pas qu'il est le vrai Dieu, YHWH.

Maintenant tu fais une confiance aveugle pour ceux qui défendent la Trinité ?  

Que ne cherches-tu pas pour prouver le contraire. C’est tout à fait de la méthode de la WT. Ils fouillent dans le monde entier pour prouver que le Tétragramme (יהוה)se prononce « Jehovah » qu'ils trouvent inscrits sur des frontons d’églises ou dans des livres encyclopédiques, ...etc. !

« On l’appellera Admirable » ou « Merveilleux », alors qu’ailleurs YHWH Dieu est présenté Lui-même dans des termes analogues : Cela aussi vient de l'Éternel des armées; Admirable est son conseil, et grande est sa sagesse. Es.28 :29


L'attribut « Père éternel » dans Esaïe est appliqué à JESUS-Christ. L’apôtre Jean qui, lui est inspiré par le Saint-Esprit déclare clairement que JESUS est non seulement Dieu mais aussi le Créateur ((Jn.1 :1 ; Ap.17 :14 ; 19 :16 ; Jean 1 :1-3 ; Col.3 :16,17 ; Eph. 3 :9)

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

A propos du verset 5, un commentaire de la Bible de Maredsous dit ceci : "Il se nomme : quatre titres honorifiques utilisés dans le langage de cour de l'Ancien Orient pour désigner le roi". Donc, même en appliquant ce verset à JESUS, ça signifie qu'il est roi, certes, mais certainement pas qu'il est le vrai Dieu, YHWH.

Maintenant tu fais une confiance aveugle pour ceux qui défendent la Trinité ?

Dans quel but inventeraient-ils quelque chose qui ne va pas dans le sens de leurs croyances ?

BenJoseph a écrit:

« On l’appellera Admirable » ou « Merveilleux », alors qu’ailleurs YHWH Dieu est présenté Lui-même dans des termes analogues : Cela aussi vient de l'Éternel des armées; Admirable est son conseil, et grande est sa sagesse. Es.28 :29

Non, ce ne sont pas les termes de cour de l'orient ancien pour désigner un roi.

BenJoseph a écrit:

L'attribut « Père éternel » dans Esaïe est appliqué à JESUS-Christ. L’apôtre Jean qui, lui est inspiré par le Saint-Esprit déclare clairement que JESUS est non seulement Dieu mais aussi le Créateur ((Jn.1 :1 ; Ap.17 :14 ; 19 :16 ; Jean 1 :1-3 ; Col.3 :16,17 ; Eph. 3 :9)

Tu lis entre les lignes. Aucun de ces versets ne dit que JESUS est "ton théon" (Jean 1:1) le vrai Dieu. Dans tout le NT, JESUS est présenté comme inférieur à YHWH.

Citation :

@BenJoseph a écrit:
Cet attribut porte sur la durée de sa seigneurie, c’est-à-dire sans fin (conférer à


l’absence d’un début, selon la déclaration JESUS lui-même, Jean 17 :5 – «  Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. » ; Jn.17 :24 ; 1 Co. 2 :8 ;

2 Co.3 :15-18 « Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs cœurs;
mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté
Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. »

Jean précise que JESUS est l’Éternel le Seigneur de Gloire

Pegasus a écrit:

Oui, dans tes rêves, comme dirait notre ami Bozo.  
Sinon, où as-tu vu que JESUS serait YHWH des armées ?

Qui est Bozo ?

Jean précise que JÉSUS est bien l’Éternel le Seigneur de Gloire

Jean, comme je l’ai déjà dit, identifie clairement l’Eternel, le Dieu des Armées dans cette vision, avec le Christ comme le Seigneur de Gloire :
Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,
afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore:
Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur cœur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du cœur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
 Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui. …» Jn. :12 :37-41 ; Esaïe 6 :5,9-10

Non, non, ce n'est pas un rêve ! Esaïe et Jean parlent de la même Personne: JÉSUS-CHRIST


David cite aussi JESUS dans les  Psaumes, au cas que tu ne le saches pas   :

« Qui est ce roi de gloire? - L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles!
Que le roi de gloire fasse son entrée!
Qui donc est ce roi de gloire? - L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! » Ps. 24 :8-10  

Faut vraiment être de mauvaise foi ou aveugle pour ne pas voir et reconnaître que JESUS EST le Roi de Gloire, l’ÉTERNEL  [YHWH] DES ARMÉES vu par Esaïe et le roi David.

Apparemment tu as un problème avec les Écritures.
Comme "un voile était jeté sur leurs cœurs" du temps d’Esaïe et de JESUS, malheureusement, il l’est de même aussi sur toi et sur tous ceux qui nient la Divinité de JESUS. (Jean 9 :39)

Sur le chemin d'Emmaüs, JESUS expliqua tout aux deux disciples ce qui Le concernait dans les Écritures: "... [i]Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait ...". Luc 24:27


Il est vrai, quand on n'a pas reçu l'Esprit de Christ, (Rm. 8 :9) on ne peut pas comprendre les Écritures concernant JESUS-Christ !



Ton postulat est bâti sur du sable et non sur Christ.

« Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître ».Luc 24 :16
Tes yeux aussi sont embués et qui t’empêchent de voir la Personne et l’œuvre de JESUS-Christ dans toute l’Ecriture.

Il y a une maladie ophtalmique qu’on appelle DMLA dont les déformations visuelles peuvent être :
1 -Une déformation des images et de lignes droites qui paraissent ONDULÉES ou COURBES
2 -Une diminution de l’acuité visuelle dans la partie du champ de vision, avec difficulté à percevoir les détails …..
dans les ÉCRITURES

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu es là aussi incapable de contre argumenter que TOUT notre être est un esprit, une âme ET un corps .

Moi, je t'ai expliqué depuis ongtemps ce qu'il en est concernant ce verset, c'est toi qui es incapable de contre-argumenter face au fait biblique que l'homme EST une âme, mais N'A PAS une âme. Ton verset préféré ne donne pas la définition de l'âme.

Bible Parole de vie
2000 PDV - Société Biblique Française Que le Dieu de la paix lui-même vous fasse vivre totalement pour lui. Qu'il garde toute votre personne, votre esprit, votre âme et votre corps. Alors on ne pourra rien vous reprocher quand notre Seigneur JESUS-Christ viendra. (1 Thessaloniciens 5:23)

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Hébreux
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.

2 Corinthiens
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Philippiens
1.21
car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,

Jean
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?