Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit,

Citation :

Si l'âme ressuscite c'est qu'elle n'a jamais été morte.

Moricio a écrit,

Citation :

C'est complètement idiot, si l'âme n'était pas morte, pourquoi faudrait-il qu'elle ressuscite ?

La Résurrection, c'est l'accès définitif au Royaume de DIEU !

La RESURRECTION est le retour à la vie, et selon, ce retour à la vie peut être définitif ou pas.

RAMOSI a écrit:

L'accès à la connaissance de la Trinité qui est DIEU

Affirmation gratuite car non confirmée par les Ecritures.

astvadz a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour bejoseph
Aïe..
Dans un premier temps il faut bien comprendre ce qu'est l'esprit saint (théopneustos) qui est la force active, force agissante de Dieu.

Esprit saint ICI:

Il n'est pas besoin de recevoir l'esprit saint de Dieu de nos jours car la Bible est inspirée de Dieu et utile selon 2 tim 3:16
Je te met un lien qui explique en détails afin de ne pas tourner en rond pendant des dizaines d'années, merci de le consulter stp



Je te mets un lien afin que tu puisses  comprendre stp
Si à cause de préjugé on ne veut rien entendre dans les discussions, cela risque d'être très difficile.
Amitié

La prononciation du nom Divin ICI :

Il ne te reste plus qu'à nous proposer de nous inscrire pour recevoir la Tour de Garde et Réveillez vous  !
Je reconnais que ces fascicules sont bien faits et intéressants mais toujours axés sur la diabolisation des autres religions et en particulier des catholiques .
Les échecs répétés de la Watchtower depuis 1914 , 1975....n'ont pas ramené l'Esclave Fidèle et Avisé à plus de modestie et d'introspective !
Vous êtes millénaristes , pourquoi pas , nous catholiques avons une autre approche et vision des choses dans l'attente de Notre Seigneur JESUS Christ et une grande notion du sacré inexistante chez vous car vous avez vidé le Christ de toute substance divine ....donc vide de sens !

Citation :

Vous êtes millénaristes , pourquoi pas , nous catholiques avons une autre approche et vision des choses dans l'attente de Notre Seigneur JESUS Christ et une grande notion du sacré inexistante chez vous car vous avez vidé le Christ de toute substance divine ....donc vide de sens !

Bonjour ben joseph,

Je comprends bien ce que tu écris.

Malheureusement aujourd'hui comme auparavant, les fack news  font partie de notre quotidien.
Beaucoup de personnes aujourd'hui continuent de s'abreuver des médias et aussi ce qu'ils ont également peur du quand dira t'on des personnes qui les entoure.
Il faut se rappeler mon cher ben Josèphe que du temps de JESUS c'était également et pratiquement la même disposition d'esprit qui avait court, mais bon JESUS et ses disciples, même lorsqu'ils étaient persécutés on continuer d'annoncer la bonne nouvelle prêchant comme JESUS leur avait ordonné Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20.
Beaucoup ont été emprisonné comme aujourd'hui en Russie comme par exemple,  les témoins de Jéhovah subissent à cause justement qu'il ne font pas partie du monde et se référent uniquement à la Bible et rien d'autre.

Donc les personnes préfèrent suivre les pensées philosophiques et garder leur fameux prestige comme du temps de JESUS avec les scribes et les pharisiens , plutôt que de se référer à la Bible et celui qui à fait que JESUS soit la rançon qui nous permet d'avoir la vie éternelle

Jean 17:3  Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. 4  Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5  Et maintenant toi, Père, glorifie-​moi auprès de toi-​même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
Note que tu peux prendre une autre traduction que la TMN, c'est pas gênant en tous cas.
JESUS nous enseigne nulle part qu'il existe une trinité,
Vraiment dommage pour les personnes qui s'écartent du véritable christianisme.
JESUS Christ est le fils de Dieu et il n'est en rien vidé de quoi que ce soit puisque il reçoit dans le ciel ce qu'il ne possédait pas auparavant selon la Bible.
puis il se soumettra à la fin pour rendre ce qui appartient à son Père céleste Jéhovah

Corinthien 15:
24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses+. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises+, alors le Fils lui-​même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
Ps soit dit en passant que l'esprit saint n'est pas mentionné dans tout ça, puis si l'esprit saint devait avoir une place, on le saurait.


Je suis vraiment content de pouvoir dialoguer avec toi et les autres également.
Passe un Dimanche et que Dieu te protège
Amitié

Jean-Claude a écrit:

Bonjour bejoseph
Aïe..  
Dans un premier temps il faut bien comprendre ce qu'est l'esprit saint (théopneustos) qui est la force active, force agissante de Dieu.

Esprit saint ICI:

Il n'est pas besoin de recevoir l'esprit saint de Dieu de nos jours car la Bible est inspirée de Dieu et utile selon 2 tim 3:16
Je te met un lien qui explique en détails afin de ne pas tourner en rond pendant des dizaines d'années, merci de le consulter stp

C’est grave ce que tu écris : « nul besoin de recevoir l’esprit saint de nos jours …. »
Le baptême d'eau ne peut, ni nous identifier à la mort de Christ, ni crucifier notre vieil homme, ni anéantir notre corps de péché, à moins de lui attribuer une vertu magique qu'il n'a pas.
« On ne peut renaître que si l'on a accepté de mourir ».

Les pharisiens « ont rendu inutile le dessein de Dieu à leur égard en ne se faisant pas baptiser ¬par Jean (Luc 7. 30).
L’homme peut se repentir de ses péchés, il peut se détourner lui-même et se tourner vers Dieu c'est-à-dire se convertir, il peut venir a Christ, placer sa confiance, c'est-à-dire croire en lui, mais là s'arrêtent ses possibilités.
Dieu seul peut opérer en l'homme l'œuvre de transformation qui fera de lui un être nouveau. (cf. 2 Co.5 :17)


Ce n’est pas sans raison que j’ai posé cette question, et ta réponse me conforte et confirme que :
Tu n’es pas né de nouveau mais à une religion : Jean 1 :12,13 -  2 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Ta réponse me prouve:
Que tu n’as pas reçu le Saint-Esprit ;
Que n’ayant pas reçu le Saint-Esprit, tu n’appartiens pas à Christ

Parce que:
Nous ne pouvons pas recevoir le « Christos » l’Oint) en nous, sans recevoir son « chrisma » (c'est-à-dire – son onction). Nous ne pouvons pas non plus recevoir Christ sans avoir le Saint-Esprit.
Paul nous dit clairement: Mais vous, vous n'êtes point dans la chair, vous êtes dans l'Esprit, si vraiment l'Esprit de Dieu habite en vous; mais si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il n'est point à lui.  .  (Romains 8:9)


υμεις δε ουκ εστε εν σαρκι αλλα εν πνευματι ειπερ πνευμα θεου οικει εν υμιν ει δε τις πνευμα χριστου ουκ εχει ουτος ουκ εστιν αυτου

« L'acceptation comme enfant de Dieu, c'est la nouvelle naissance comme participation à la résurrection du Crucifié ».

Les apôtres ont affirmé avec la même certitude que ceux qui croient possèdent dès à présent le salut : « Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés », (Actes 10. 43), « est justifié» (13. 39).
Nous pouvons donc avoir l'assurance d'être sauvés. L'apôtre Jean dit clairement : « Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même. Celui qui a le Fils a la vie... Je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu» (1 Jean 5. 10-13). « Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie» (1 Jean
14).
L'apôtre Paul affirme que « l'Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu » (Rom. 10).
L'assurance du salut n'a rien à voir avec les sentiments avec les sentiments. Elle est une ferme conviction de l'esprit basée sur la foi dans la promesse de Dieu.

D'après la parole de JESUS, celui qui écoute sa parole et croit en Celui qui l’a envoyé :
1- a la vie éternelle,
2- ne vient pas en jugement,
3- il est passé de la mort à la vie.

Il n'y a pas d'intermédiaire.

Alors, cher Jean-Claude, comment un « saint-esprit » peut-il vous éclairer alors que celui-ci vous induit en erreur, et ce depuis la naissance de votre mouvement ?
Ce pseudo « saint-esprit » qui avec Ch.T Russell, créé vers la fin du 19ème siècle une "Église" en 2 catégories : les fameux « oints » et les autres membres comme faisant partie de la grande foule ?
C’est fou, comme vous ressemblez à l’Eglise catholique que vous honnissez prendre le même modèle hiérarchique : clergé et laïques !


Alors cesse donc de (me) nous prendre pour des billes !

BenJoseph a écrit:

Jean-Claude a écrit:

Bonjour bejoseph
Aïe..  
Dans un premier temps il faut bien comprendre ce qu'est l'esprit saint (théopneustos) qui est la force active, force agissante de Dieu.

Esprit saint ICI:

Il n'est pas besoin de recevoir l'esprit saint de Dieu de nos jours car la Bible est inspirée de Dieu et utile selon 2 tim 3:16
Je te met un lien qui explique en détails afin de ne pas tourner en rond pendant des dizaines d'années, merci de le consulter stp

C’est grave ce que tu écris : « nul besoin de recevoir l’esprit saint de nos jours …. »
Le baptême d'eau ne peut, ni nous identifier à la mort de Christ, ni crucifier notre vieil homme, ni anéantir notre corps de péché, à moins de lui attribuer une vertu magique qu'il n'a pas.
« On ne peut renaître que si l'on a accepté de mourir ».

Les pharisiens « ont rendu inutile le dessein de Dieu à leur égard en ne se faisant pas baptiser ¬par Jean (Luc 7. 30).
L’homme peut se repentir de ses péchés, il peut se détourner lui-même et se tourner vers Dieu c'est-à-dire se convertir, il peut venir a Christ, placer sa confiance, c'est-à-dire croire en lui, mais là s'arrêtent ses possibilités.
Dieu seul peut opérer en l'homme l'œuvre de transformation qui fera de lui un être nouveau. (cf. 2 Co.5 :17)


Ce n’est pas sans raison que j’ai posé cette question, et ta réponse me conforte et confirme que :
Tu n’es pas né de nouveau mais à une religion : Jean 1 :12,13 -  2 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Ta réponse me prouve:
Que tu n’as pas reçu le Saint-Esprit ;
Que n’ayant pas reçu le Saint-Esprit, tu n’appartiens pas à Christ

Parce que:
Nous ne pouvons pas recevoir le « Christos » l’Oint) en nous, sans recevoir son « chrisma » (c'est-à-dire – son onction). Nous ne pouvons pas non plus recevoir Christ sans avoir le Saint-Esprit.
Paul nous dit clairement: Mais vous, vous n'êtes point dans la chair, vous êtes dans l'Esprit, si vraiment l'Esprit de Dieu habite en vous; mais si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il n'est point à lui.  .  (Romains 8:9)


υμεις δε ουκ εστε εν σαρκι αλλα εν πνευματι ειπερ πνευμα θεου οικει εν υμιν ει δε τις πνευμα χριστου ουκ εχει ουτος ουκ εστιν αυτου

« L'acceptation comme enfant de Dieu, c'est la nouvelle naissance comme participation à la résurrection du Crucifié ».

Les apôtres ont affirmé avec la même certitude que ceux qui croient possèdent dès à présent le salut : « Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés », (Actes 10. 43), « est justifié» (13. 39).
Nous pouvons donc avoir l'assurance d'être sauvés. L'apôtre Jean dit clairement : « Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même. Celui qui a le Fils a la vie... Je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu» (1 Jean 5. 10-13). « Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie» (1 Jean
14).
L'apôtre Paul affirme que « l'Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu » (Rom. 10).
L'assurance du salut n'a rien à voir avec les sentiments avec les sentiments. Elle est une ferme conviction de l'esprit basée sur la foi dans la promesse de Dieu.

D'après la parole de JESUS, celui qui écoute sa parole et croit en Celui qui l’a envoyé :
1- a la vie éternelle,
2- ne vient pas en jugement,
3- il est passé de la mort à la vie.

Il n'y a pas d'intermédiaire.

Alors, cher Jean-Claude, comment un « saint-esprit » peut-il vous éclairer alors que celui-ci vous induit en erreur, et ce depuis la naissance de votre mouvement ?
Ce pseudo « saint-esprit » qui avec Ch.T Russell, créé vers la fin du 19ème siècle une "Église" en 2 catégories : les fameux « oints » et les autres membres comme faisant partie de la grande foule ?
C’est fou, comme vous ressemblez à l’Eglise catholique que vous honnissez prendre le même modèle hiérarchique : clergé et laïques !


Alors cesse donc de (me) nous prendre pour des billes !

Bonjour cher ami ben Josephe

Dans un premier temps
Il ne faut pas s'offusquer  et brandir la hache contre son frère si quelqu'un ne pense pas pareil car JESUS mentionne que celui qui prend l'épée périra par l'épée
.
Enfin, je trouve vraiment très bien de poser des questions, personne ne peut tout savoir dans la vie, même les disciples de JESUS ne savaient pas et ils lui posait des question pour avoir des réponses.

Bon,
Pour commencer, sur l'esprit saint dont parle la sainte Bible..

Je ne vais pas tout expliquer car il faudrait des milliers de livres, je donne des liens qui dans un premier temps vont faciliter nos échanges et ne pas reprendre sans cesse
le pourquoi des choses, cela profitera également aux autres personnes

Qu'est-ce que l'esprit saint? ICI

PS je ne veux pas souligner pas en rouge car cela fait vraiment très mauvais effet en tant que disciple de JESUS.

Baptisé au nom du Père du fils et de l'esprit saint ICI :

Ensuite on devra s'appuyer uniquement sur les  144000 qui sont oints d'esprit saint et de ceux qui ne sont pas de cet enclos, mais je pense qu'il faudra ouvrir un autre sujet?
Donc si la conversation vous intéresse, j'ouvrirai un fil auquel je vous inviterai et cela sera pour moi une source de joie que d'essayer de vous expliquer la différence entre les deux troupeaux.

Citation :

Alors, cher Jean-Claude, comment un « saint-esprit » peut-il vous éclairer alors que celui-ci vous induit en erreur, et ce depuis la naissance de votre mouvement ?
Ce pseudo « saint-esprit » qui avec Ch.T Russell,

Désolé ben Josephe, mais CTR n'était pas témoin de Jéhovah, il me semble qu'il était presbytérien?

Les témoins de Jéhovah ce n'est qu'en 1931 à Cédar point.

J'aimerais afin d'éviter de perdre du temps que tu sois renseigné et ne plus répandre certaines fausses idées sur les témoins. Moi je ne critique aucun de mes frères et soeurs ici car je suis un chrétien.

Aussi,

Ps il faut éviter de mettre des milliers d'idées dans les sujets, on a tout le temps de répondre en suivant merci.
Bon dimanche

Avec mon amitié

@RAMOSI a écrit:

Citation :

L'accès à la connaissance de la Trinité qui est DIEU

Moricio a écrit,

Citation :

Affirmation gratuite car non confirmée par les Ecritures.

Les Ecritures sont une chose,

Et la Spiritualité en est une autre...

RAMOSI a écrit:

@RAMOSI a écrit:
U

Citation :

L'accès à la connaissance de la Trinité qui est DIEU

Moricio a écrit,

Citation :

Affirmation gratuite car non confirmée par les Ecritures.

Les Ecritures sont une chose,

Et la spiritualité en est une autre...

C'est nier l'influence de l'esprit-Saint.

La fréquentation de la Bible chrétienne a orienté bien des saintes personnes en un parcours de sagesse.

Par exemple Thérèse Martin forgera sa théologie à partir de l'évangile qu'elle lisait accidument.
( lire "histoire d'une âme" par exemple)

RAMOSI a écrit:

@RAMOSI a écrit:

Citation :

L'accès à la connaissance de la Trinité qui est DIEU

Moricio a écrit,

Citation :

Affirmation gratuite car non confirmée par les Ecritures.

Les Ecritures sont une chose,
Et la Spiritualité en est une autre...

Si la spiritualité n'est pas en parfait accord avec les Ecritures, elle n'est pas en accord avec la volonté divine. Et de ce fait elle est contre productive.

RAMOSI a écrit:

Les Ecritures doivent normalement conduire à la Spiritualité,
Mais l'on constate que cela produit aussi des Pharisiens ou leurs équivalents d'aujourd'hui...

C'est ce qui se produit lorsque la spiritualité n'est pas en parfait accord avec les Ecritures mais qu'elle est le fruit de croyances non bibliques, comme les croyances issues des idées platoniciennes.

La philo de Moricio l'amène à croire que les morts ne se souviennent de rien, sauf qu'ils sont morts...

... donc pour lui les morts sont morts et inconscients mais pas que.

Une philo comme une autre qui revient à nier le christ et la résurrection.

Comprenne qui pourra la philo des unitariens...

Attila a écrit:

La philo de Moricio l'amène à croire que les morts ne se souviennent de rien, sauf qu'ils sont morts...

... donc pour lui les morts sont morts et inconscients mais pas que.

Contrairement à ce que tu essaies de faire croire, et aussi contrairement à toi, je ne suis assujetti à aucune philo. Et le fait que les morts ne se souviennent de rien et ne sont conscients de rien, ce n'est pas de moi, c'est selon les Ecritures. Tu sais ces saintes Ecritures que tu mélanges sans vergogne avec tes croyances platoniciennes.

Attila a écrit:

Une philo comme une autre qui revient à nier le christ et la résurrection.

Tu dis vraiment n'importe quoi. Je n'ai jamais nié le Christ et la résurrection, moi. Bien au contraire !

jean claude a écrit:

BenJoseph a écrit:

C’est grave ce que tu écris : « nul besoin de recevoir l’esprit saint de nos jours …. »
Le baptême d'eau ne peut, ni nous identifier à la mort de Christ, ni crucifier notre vieil homme, ni anéantir notre corps de péché, à moins de lui attribuer une vertu magique qu'il n'a pas.
« On ne peut renaître que si l'on a accepté de mourir ».

Les pharisiens « ont rendu inutile le dessein de Dieu à leur égard en ne se faisant pas baptiser ¬par Jean (Luc 7. 30).
L’homme peut se repentir de ses péchés, il peut se détourner lui-même et se tourner vers Dieu c'est-à-dire se convertir, il peut venir a Christ, placer sa confiance, c'est-à-dire croire en lui, mais là s'arrêtent ses possibilités.
Dieu seul peut opérer en l'homme l'œuvre de transformation qui fera de lui un être nouveau. (cf. 2 Co.5 :17)


Ce n’est pas sans raison que j’ai posé cette question, et ta réponse me conforte et confirme que :
Tu n’es pas né de nouveau mais à une religion : Jean 1 :12,13 -  2 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Ta réponse me prouve:
Que tu n’as pas reçu le Saint-Esprit ;
Que n’ayant pas reçu le Saint-Esprit, tu n’appartiens pas à Christ

Parce que:
Nous ne pouvons pas recevoir le « Christos » l’Oint) en nous, sans recevoir son « chrisma » (c'est-à-dire – son onction). Nous ne pouvons pas non plus recevoir Christ sans avoir le Saint-Esprit.
Paul nous dit clairement: Mais vous, vous n'êtes point dans la chair, vous êtes dans l'Esprit, si vraiment l'Esprit de Dieu habite en vous; mais si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il n'est point à lui.  .  (Romains 8:9)


υμεις δε ουκ εστε εν σαρκι αλλα εν πνευματι ειπερ πνευμα θεου οικει εν υμιν ει δε τις πνευμα χριστου ουκ εχει ουτος ουκ εστιν αυτου

« L'acceptation comme enfant de Dieu, c'est la nouvelle naissance comme participation à la résurrection du Crucifié ».

Les apôtres ont affirmé avec la même certitude que ceux qui croient possèdent dès à présent le salut : « Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés », (Actes 10. 43), « est justifié» (13. 39).
Nous pouvons donc avoir l'assurance d'être sauvés. L'apôtre Jean dit clairement : « Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même. Celui qui a le Fils a la vie... Je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu» (1 Jean 5. 10-13). « Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie» (1 Jean
14).
L'apôtre Paul affirme que « l'Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu » (Rom. 10).
L'assurance du salut n'a rien à voir avec les sentiments avec les sentiments. Elle est une ferme conviction de l'esprit basée sur la foi dans la promesse de Dieu.

D'après la parole de JESUS, celui qui écoute sa parole et croit en Celui qui l’a envoyé :
1- a la vie éternelle,
2- ne vient pas en jugement,
3- il est passé de la mort à la vie.

Il n'y a pas d'intermédiaire.

Alors, cher Jean-Claude, comment un « saint-esprit » peut-il vous éclairer alors que celui-ci vous induit en erreur, et ce depuis la naissance de votre mouvement ?
Ce pseudo « saint-esprit » qui avec Ch.T Russell, créé vers la fin du 19ème siècle une "Église" en 2 catégories : les fameux « oints » et les autres membres comme faisant partie de la grande foule ?
C’est fou, comme vous ressemblez à l’Eglise catholique que vous honnissez prendre le même modèle hiérarchique : clergé et laïques !


Alors cesse donc de (me) nous prendre pour des billes !

Bonjour cher ami ben Josephe

Dans un premier temps
Il ne faut pas s'offusquer  et brandir la hache contre son frère si quelqu'un ne pense pas pareil car JESUS mentionne que celui qui prend l'épée périra par l'épée
.
Enfin, je trouve vraiment très bien de poser des questions, personne ne peut tout savoir dans la vie, même les disciples de JESUS ne savaient pas et ils lui posait des question pour avoir des réponses.

Bon,
Pour commencer, sur l'esprit saint dont parle la sainte Bible..

Je ne vais pas tout expliquer car il faudrait des milliers de livres, je donne des liens qui dans un premier temps vont faciliter nos échanges et ne pas reprendre sans cesse
le pourquoi des choses, cela profitera également aux autres personnes

Qu'est-ce que l'esprit saint? ICI

PS je ne veux pas souligner pas en rouge car cela fait vraiment très mauvais effet en tant que disciple de JESUS.

Baptisé au nom du Père du fils et de l'esprit saint ICI :

Ensuite on devra s'appuyer uniquement sur les  144000 qui sont oints d'esprit saint et de ceux qui ne sont pas de cet enclos, mais je pense qu'il faudra ouvrir un autre sujet?
Donc si la conversation vous intéresse, j'ouvrirai un fil auquel je vous inviterai et cela sera pour moi une source de joie que d'essayer de vous expliquer la différence entre les deux troupeaux.

Citation :

Alors, cher Jean-Claude, comment un « saint-esprit » peut-il vous éclairer alors que celui-ci vous induit en erreur, et ce depuis la naissance de votre mouvement ?
Ce pseudo « saint-esprit » qui avec Ch.T Russell,

Désolé ben Josephe, mais CTR n'était pas témoin de Jéhovah, il me semble qu'il était presbytérien?

Les témoins de Jéhovah ce n'est qu'en 1931 à Cédar point.

J'aimerais afin d'éviter de perdre du temps que tu sois renseigné et ne plus répandre certaines fausses idées sur les témoins. Moi je ne critique aucun de mes frères et soeurs ici car je suis un chrétien.

Aussi,

Ps il faut éviter de mettre des milliers d'idées dans les sujets, on a tout le temps de répondre en suivant merci.
Bon dimanche

Avec mon amitié

Merci pour le souhait de bon Dimanche

Pourquoi me parles-tu de "hache de guerre" ? Aurais-tu peur de la Vérité ? Je veux bien que tu te sentes mal à l'aise devant des vérités évidentes des Écritures.
Quand un "chrétien" ose écrire : « …nul besoin de recevoir l’esprit saint de nos jours …. », ce qui signifie que tu n’a pas reçu le Saint-Esprit.
Cela signifie clairement que ta foi ne repose non sur les Ecritures mais sur les enseignements de la Watchtower et que tu ne t’appuie que sur la « chair » :

Romains 8:9 Quant à vous, vous n'êtes pas animés par votre nature propre mais par l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Ceci est encore confirmé par Paul, une fois de plus parmi d’autres versets : « Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles ». "Il faut que vous naissiez de nouveau" disait JESUS à Nicodème ... et qu'il dit à toi aussi.

Maintenant, concernant la couleur rouge, c’est ma couleur préférée et elle ne peut être considérée comme tu dis de ‘mauvais effet’ alors que les mensonges débitées par la Watchtower (car c’est par elle et pour elle que tu parles) sont bien plus graves !

Jusqu’à preuve du contraire, dans ce dernier post je n’ai fait que de rester dans le même sujet : L’Esprit de Christ dans le croyant ; nouvelle naissance…..

Et je n’ai pas parlé des "144000 oints" à ce que je sache !
Alors qui provoque ‘les milliers d’idées’ si ce n’est toi pour faire diversion ?

Concernant CTR, tu peux ouvrir le sujet un post dans : https://www.forum-religions.com/f22-temoin-de-jehovah
J'y répondrai

BenJoseph a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour cher ami ben Josephe

Dans un premier temps
Il ne faut pas s'offusquer  et brandir la hache contre son frère si quelqu'un ne pense pas pareil car JESUS mentionne que celui qui prend l'épée périra par l'épée
.
Enfin, je trouve vraiment très bien de poser des questions, personne ne peut tout savoir dans la vie, même les disciples de JESUS ne savaient pas et ils lui posait des question pour avoir des réponses.

Bon,
Pour commencer, sur l'esprit saint dont parle la sainte Bible..

Je ne vais pas tout expliquer car il faudrait des milliers de livres, je donne des liens qui dans un premier temps vont faciliter nos échanges et ne pas reprendre sans cesse
le pourquoi des choses, cela profitera également aux autres personnes

Qu'est-ce que l'esprit saint? ICI

PS je ne veux pas souligner pas en rouge car cela fait vraiment très mauvais effet en tant que disciple de JESUS.

Baptisé au nom du Père du fils et de l'esprit saint ICI :

Ensuite on devra s'appuyer uniquement sur les  144000 qui sont oints d'esprit saint et de ceux qui ne sont pas de cet enclos, mais je pense qu'il faudra ouvrir un autre sujet?
Donc si la conversation vous intéresse, j'ouvrirai un fil auquel je vous inviterai et cela sera pour moi une source de joie que d'essayer de vous expliquer la différence entre les deux troupeaux.



Désolé ben Josephe, mais CTR n'était pas témoin de Jéhovah, il me semble qu'il était presbytérien?

Les témoins de Jéhovah ce n'est qu'en 1931 à Cédar point.

J'aimerais afin d'éviter de perdre du temps que tu sois renseigné et ne plus répandre certaines fausses idées sur les témoins. Moi je ne critique aucun de mes frères et soeurs ici car je suis un chrétien.

Aussi,

Ps il faut éviter de mettre des milliers d'idées dans les sujets, on a tout le temps de répondre en suivant merci.
Bon dimanche

Avec mon amitié

Merci pour le souhait de bon Dimanche

Pourquoi me parles-tu de "hache de guerre" ? Aurais-tu peur de la Vérité ? Je veux bien que tu te sentes mal à l'aise devant des vérités évidentes des Écritures.
Quand un "chrétien" ose écrire : « …nul besoin de recevoir l’esprit saint de nos jours …. », ce qui signifie que tu n’a pas reçu le Saint-Esprit.
Cela signifie clairement que ta foi ne repose non sur les Ecritures mais sur les enseignements de la Watchtower et que tu ne t’appuie que sur la « chair » :

Romains 8:9 Quant à vous, vous n'êtes pas animés par votre nature propre mais par l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Ceci est encore confirmé par Paul, une fois de plus parmi d’autres versets : « Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles ». "Il faut que vous naissiez de nouveau" disait JESUS à Nicodème ... et qu'il dit à toi aussi.

Maintenant, concernant la couleur rouge, c’est ma couleur préférée et elle ne peut être considérée comme tu dis de ‘mauvais effet’ alors que les mensonges débitées par la Watchtower (car c’est par elle et pour elle que tu parles) sont bien plus graves !

Jusqu’à preuve du contraire, dans ce dernier post je n’ai fait que de rester dans le même sujet : L’Esprit de Christ dans le croyant ; nouvelle naissance…..

Et je n’ai pas parlé des "144000 oints" à ce que je sache !
Alors qui provoque ‘les milliers d’idées’ si ce n’est toi pour faire diversion ?  

Concernant CTR, tu peux ouvrir le sujet un post dans : https://www.forum-religions.com/f22-temoin-de-jehovah
J'y répondrai

Bonjour bejoseph,

Dans un premier temps, je n'ai peur de toi, pas plus que quelqu'un d'autre,  ma vérité c'est uniquement la sainte Bible, je pense que tu dois le savoir depuis les quelque post que j'écris non?
D'autre part, je n'ai nullement l'intention de faire une diversion puisque je  t'ai proposé d'ouvrir un autre sujet sur ceux qui selon la Bible ont été oints de l'esprit saint, mais bon.

En ce qui concerne la hache dont je t'ai parlé, c'est cette forme de hache dont les personnes comme toi qui ne semble pas savoir grand choses sur les TJ qui la forment contre les autres et disent des choses qu'il ne savent vraiment pas, c'est pour cela d'ailleurs qu'ils en viennent à vomir en reprenant toutes sortes de choses infondées pour insulter le peuple de Jéhovah.
Enfin c'est ton droit en tant que  chrétien.
.
Comme tu le vois dans  mes réponses à contrario, je ne parle pas de la béatification de pie 12 et j'en passe des vertes et des pas mures, donc ne sois pas juste à l'excès stp!

On va prendre quelques verset de la Bible qui est ecclésiaste dans l'ecclésiaste chapitre 7:
16  Ne sois pas juste à l’excès et ne te montre pas exagérément sage. Pourquoi causerais-​tu ta propre ruine ? 17  Ne sois pas excessivement méchant et ne sois pas stupide. Pourquoi mourrais-​tu avant l’heure ? 18  Mieux vaut saisir le premier avertissement* sans lâcher le deuxième ; car celui qui craint Dieu les suivra tous les deux.

Ensuite nous prendrons les versets consigné en Romain 3:
12  Tous les hommes se sont écartés du droit chemin, ils sont tous devenus inutiles ; il n’y en a pas un qui fasse preuve de bonté, non, pas un seul. » 13  « Leur gorge est une tombe ouverte ; ils ont trompé avec leur langue. » « Derrière leurs lèvres se trouve du venin d’aspick.

Bon, il y a aussi Jérémie 13:

23  Un Koushite* peut-​il changer sa peau, ou un léopard ses taches?
Si oui, vous seriez capables de faire le bien, vous qui êtes habitués à faire le mal.

Come tu peux le lire, toi également tu n'es en aucune façon plus parfait que nous tous le sommes vis à vis de Dieu,
La Bible nous encourage (JESUS qui nous parle à à aimer Dieu et notre prochain comme nous même Matth 22 :39

Donc pour résumer,

Si tu comptes faire le procès des témoins de Jéhovah en répandant des inepties, c'est ton problème, mais il faut savoir que ceux qui prennent l'épée, pour Jéhovah auront des comptes à lui rendre à Harmaguédon, je ne pense pas que tu veilles faire partie de ceux là?
.
Puis, si tu veux également essayer de démontrer que ton mouvement est le meilleurs, ça je doute fort que tu vas y arriver.
Devant Dieu, personne n'est clean en quelque sorte.

Pour le premier verset que tu prends pour argent content

Citation :

Ben josephe
Romains 8:9 Quant à vous, vous n'êtes pas animés par votre nature propre mais par l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Rom 8:9  Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, il n’appartient pas à Christ. 10  Mais si Christ est en union avec vous, le corps est mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice.
Je vais essayer de te donner quelques renvois afin que tu puisses bien comprendre

Galates 5​:​2
Compléments d’information
25  Si nous vivons par l’esprit, continuons aussi à marcher de manière ordonnée sous la conduite de l’esprit.

Galates 5​:​2

Compléments d’information
24  De plus, ceux qui appartiennent à Christ JESUS ont cloué au poteau la chair avec ses passions et ses désirs.
Éphésiens 4​:​22

Compléments d’information
22  On vous a enseigné à rejeter la vieille personnalité qui correspond à votre conduite passée et qui se corrompt par ses désirs trompeurs.


Colossiens 3​:​

Compléments d’information
5  C’est pourquoi faites mourir les membres de votre corps pour ce qui est des actes sexuels immoraux, de l’impureté, des désirs sexuels non maîtrisés, des envies nuisibles et de l’avidité, qui est de l’idolâtrie.

Jean 1​:​12
Compléments d’information
12  Cependant, il a donné à tous ceux qui l’ont accueilli le droit de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom.

Jean 3​:​5
Compléments d’information
5  JESUS répondit : « Oui, je te le dis, c’est la vérité : si quelqu’un ne naît pas d’eau et d’esprit, il ne peut pas entrer dans le royaume de Dieu.

Romains 8​:​15
Notes
Mot hébreu ou araméen qui signifie « ô père ! », mais qui a la chaleur du mot français « papa ».

Galates 3​:​
Compléments d’information
29  De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.
Philippiens 1​:​29
Compléments d’information
29  Car, pour la cause de Christ, vous avez reçu le privilège non seulement de mettre votre foi en lui, mais encore de souffrir pour lui.

1 Corinthiens 15​:​
Compléments d’information
53  Il faut en effet que ce qui est périssable devienne impérissable, et que ce qui est mortel devienne immortel.

Révélation 3​:​
Compléments d’information
21 Le vainqueur, je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Il faut savoir que  ceux qui ont été oint de l'esprit saint, ne font pas partie de la grande foule, mais de l'autre troupeau et la grande foule ne vont pas rejoindre JESUS au ciel, seuls 144 00.
Merci d'aller sur ce lien car très important afin que tu puisses au moins comprendre stp

La grande foule explication ICI :

Moi je n'ai pas reçu cet esprit d'adoption, pour être né de nouveau, je fais parti de la grande foule que personne ne pouvait dénombre contrairement au nombre exacte de 144000 et c'est pourquoi je t'ai cité que l'esprit saint est consigné dans la Bible 2 tim 3:16

Enfin c'est encore un autre sujet, mais bon
Stp, essai dans nos conversation d'être moins vindicatif stp (considère les versets que je t'ai mentionné qui viennent de la parole de Dieu), merci par avance.
Bonne fin de journée

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Si la spiritualité n'est pas en parfait accord avec les Ecritures, elle n'est pas en accord avec la volonté divine. Et de ce fait elle est contre productive.



C'est ce qui se produit lorsque la spiritualité n'est pas en parfait accord avec les Ecritures mais qu'elle est le fruit de croyances non bibliques, comme les croyances issues des idées platoniciennes.

Perso,
Ce que je constate surtout,
C'est que toi et tes semblables, à savoir les Unitariens et les TJ

Mes semblables ce sont ceux qui s'en tiennent aux Ecritures et qui ne vont pas chercher ailleurs la bonne façon d'être chrétien.

RAMOSI a écrit:

Ne dégagez ni transcendance ni Spiritualité dans vos développements

A, ça c'est une impression que tu as parce que la vérité, l'exactitude dans la foi, ce n'est pas ta priorité.

RAMOSI a écrit:

Tout comme j'apprécie que l'on me laisse vivre la mienne sans diaboliser ma Religion...

Tu donnes l'impression de si bien en connaitre les faiblesses que tu as peur d'en discuter.

jean claude a écrit s'adressant à BenJoseph,

Citation :

Comme tu le vois dans mes réponses à contrario, je ne parle pas de la béatification de pie 12 et j'en passe des vertes et des pas mures, donc ne sois pas juste à l'excès stp!

Accessoirement et pour ton information,

Je te signale que BenJoseph est Evangélique !


Ensuite je t'ai demandé d'aller parler de la doctrine TJ dans un sujet dédié à cela,

Que tu peux créer dans la section adéquate si le coeur t'en dit,

Ici le sujet, c'est la Trinité !

RAMOSI a écrit:

jean claude a écrit s'adressant à BenJoseph,

Citation :

Comme tu le vois dans  mes réponses à contrario, je ne parle pas de la béatification de pie 12 et j'en passe des vertes et des pas mures, donc ne sois pas juste à l'excès stp!

Accessoirement et pour ton information,
Je te signale que BenJoseph est Evangélique !
Ensuite je t'ai demandé d'aller parler de la doctrine TJ dans un sujet dédié à cela,
Que tu peux créer dans la section adéquate si le coeur t'en dit,
Ici le sujet, c'est la Trinité !

Donc, l'un a le droit de parler de ses croyances dans ce sujet et pas l'autre ?

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

jean claude a écrit s'adressant à BenJoseph,

Accessoirement et pour ton information,
Je te signale que BenJoseph est Evangélique !
Ensuite je t'ai demandé d'aller parler de la doctrine TJ dans un sujet dédié à cela,
Que tu peux créer dans la section adéquate si le coeur t'en dit,
Ici le sujet, c'est la Trinité !

Donc, l'un a le droit de parler de ses croyances dans ce sujet et pas l'autre ?

Bonjour mon cher Moricio,
Ne t'en fais pas, il ne faut pas se vexer pour autant, j'ai l'habitude d'être modéré partout ou je vais.

Citation :

Ramosi :Ensuite je t'ai demandé d'aller parler de la doctrine TJ dans un sujet dédié à cela,

Oh, désolé, j'ai vu dans cette section (débats chrétien ) que nombreux y étaient (qu'il y avait différents mouvements représenté), c'est pour cela que je me suis permit d'écrire.
Au fur et à mesure qu'on m'a interpelé, j'ai bien cru qu'en tant que TJ je ressemblais à tous les autres qui se disent chrétiens également, mais bon.
STP merci de bloquer les réponses qui concerne les TJ stp dans cette section, cela va m'éviter de me faire modérer.

Amitié

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Donc, l'un a le droit de parler de ses croyances dans ce sujet et pas l'autre ?

Ici le sujet est la Trinité

Ben oui, c'est pourquoi je ne comprends pas ce que vient faire le fait que Ben soit évangélique.

RAMOSI a écrit:

Et concernant cette question,
Je te rappelle que tu ne nous a toujours pas démontré son inexistence...

L'existence de la trinité ? Mais ça ne risque pas, vu que cette croyance n'existe pas dans les Ecritures. Les Eglises reconnaissent que cette doctrine a pris forme progressivement sur plusieurs siècles et à travers bien des controverses. Ce n'est qu'à la fin du IVè siècle qu'elle a pris la forme qu'elle a toujours eu depuis.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Ici le sujet est la Trinité

Ben oui, c'est pourquoi je ne comprends pas ce que vient faire le fait que Ben soit évangélique.

RAMOSI a écrit:

Et concernant cette question,
Je te rappelle que tu ne nous a toujours pas démontré son inexistence...

L'existence de la trinité ? Mais ça ne risque pas, vu que cette croyance n'existe pas dans les Ecritures. Les Eglises reconnaissent que cette doctrine a pris forme progressivement sur plusieurs siècles et à travers bien des controverses. Ce n'est qu'à la fin du IVè siècle qu'elle a pris la forme qu'elle a toujours eu depuis.

Par contre la négation de la résurrection chrétienne par l'idée de la mort inconsciente (mais pas que, pour les besoins du service mortuaire) c'est très récent pour coïncider avec le nihilisme unitarien.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ben oui, c'est pourquoi je ne comprends pas ce que vient faire le fait que Ben soit évangélique.


L'existence de la trinité ? Mais ça ne risque pas, vu que cette croyance n'existe pas dans les Ecritures. Les Eglises reconnaissent que cette doctrine a pris forme progressivement sur plusieurs siècles et à travers bien des controverses. Ce n'est qu'à la fin du IVè siècle qu'elle a pris la forme qu'elle a toujours eu depuis.

Par contre la négation de la résurrection chrétienne par l'idée de la mort inconsciente (mais pas que, pour les besoins du service mortuaire) c'est très récent pour coïncider avec le nihilisme unitarien.

Citation :

ben josephe :
Concernant CTR, tu peux ouvrir le sujet un post dans : https://www.forum-religions.com/f22-temoin-de-jehovah
J'y répondrai

Bonjour cher ami,
Je voudrais te rappeler que CTR n'était pas témoin de Jéhovah, mais un presbytérien étudiant de la Bible.
Beaucoup de choses sont dites dans tous les sens au sujet des témoins de Jéhovah.
Sur cette section de dialogue 'débats chrétiens, cela permet également d'essayer de remettre les choses en ordre.
Autrement si tu as des question d'ordre doctrinales, pas de problème tu peux m'inviter sur un lien.
Amitié.

Citation :

Composée du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint.

Oui, c'est vrai, mais la famille se compose uniquement de Jéhovah et de JESUS,
Quand à l'esprit saint (rouha ou pneuma) c'est la force agissante de Dieu.
Aujourd'hui cet esprit saint est aussi largement utilisé dans la Bible qui est inspiré de Dieu et nous est utile selon 2tim 3:16
Je te met un lien de renvois afin que tu puisses te faire une idée de ce qu'est l'esprit saint

Qu'est-ce que l'esprit saint? ICI
Amitié

Citation :

Ramosi :Tu peux,

Soit créer un ou des sujets dédiés dans "débats Chrétiens",

Soit aller t'exprimer dans la section TJ ! Very Happy

Ah merci, je pense qu'ici c'est une section débats chrétien sur toutes formes de sujets?
Amitié

jean claude a écrit:

Citation :

ben josephe :
Concernant CTR, tu peux ouvrir le sujet un post dans : https://www.forum-religions.com/f22-temoin-de-jehovah
J'y répondrai

Bonjour cher ami,
Je voudrais te rappeler que CTR n'était pas témoin de Jéhovah, mais un presbytérien étudiant de la Bible.
Beaucoup de choses sont  dites dans tous les sens au sujet des témoins de Jéhovah.
Sur cette section de dialogue 'débats chrétiens, cela permet également d'essayer de remettre les choses en ordre.
Autrement si tu as des question d'ordre doctrinales, pas de problème tu peux m'inviter sur un lien.
Amitié.

Donc pour toi C. T. Russell n' est pas Témoin de Jéhovah bien qu'il ait quasiment à lui seul forgé la théologie de la secte ( le mot secte étant à prendre au qens respectable)...?

Pourquoi refuses tu à cet homme une dénomination que " l'Organisation" ne craint pas de donner à toutes personne ayant, à ses yeux, défendu le " culte pur" dans les temps passés de l'ignorance...?

Citation :

Donc pour toi C. T. Russell n' est pas Témoin de Jéhovah bien qu'il ait quasiment à lui seul forgé la théologie de la secte ( le mot secte étant à prendre au qens respectable)...?

Pourquoi refuses tu à cet homme une dénomination que " l'Organisation" ne craint pas de donner à toutes personne ayant, à ses yeux, défendu le " culte pur" dans les temps passés de l'ignorance...?

Bonjour Attila,
Moi j'aime bien appeler un chat un chat stp.

CTR n'était pas témoin de Jéhovah.

Les témoins de Jéhovah c'est uniquement à Cedar point en 1931, je pense que tu le sais,  je ne vais pas te faire un grand résumé à ce sujet.

Isaie 43:10 nous dit vous êtes mes témoins dit Jéhovah.

Comme tu le mentionnes, il est bien de savoir que des serviteurs du passé ont servit Jéhovah et que Jéhovah les a considéré comme tels.
A partir de 1931 tu peux citer d'autres personnes, pas de problème.

En ce qui concerne CTR,
Qu'il soit ou non témoin de Jéhovah ne change rien, les témoins de Jéhovah énumèrent aussi tous les serviteurs du passé, même ceux qui ont commit des actes immoraux et prémédités comme David puisque la Bible en parle.

Amitié

D'après ce que j'ai lu dans diverses sources, Russel a fondé Les Etudiants de la Bible et le magazine La Tour de Garde dans la deuxième moitié du 19è siècle. Puis, le mouvement, dont la présidence était passée à Franklin Rutherford après la mort de Russel en 1916, a changé de nom en 1931, se faisant appeler Témoins de Jéhovah, bien que pendant longtemps encore ils continuèrent d'être appelés Etudiants de la Bible. C'est d'ailleurs sous cette appellation qu'ils étaient connus dans l'Allemagne nazie pendant la seconde guerre mondiale.

jean claude a écrit:

Citation :

Donc pour toi C. T. Russell n' est pas Témoin de Jéhovah bien qu'il ait quasiment à lui seul forgé la théologie de la secte ( le mot secte étant à prendre au qens respectable)...?

Pourquoi refuses tu à cet homme une dénomination que " l'Organisation" ne craint pas de donner à toutes personne ayant, à ses yeux, défendu le " culte pur" dans les temps passés de l'ignorance...?

Bonjour Attila,
Moi j'aime bien appeler un chat un chat stp.

CTR n'était pas témoin de Jéhovah.

Les témoins de Jéhovah c'est uniquement à Cedar point en 1931, je pense que tu le sais,  je ne vais pas te faire un grand résumé à ce sujet.

Isaie 43:10 nous dit vous êtes mes témoins dit Jéhovah.

Comme tu le mentionnes, il est bien de savoir que des serviteurs du passé ont servit Jéhovah et que Jéhovah les a considéré comme tels.
A partir de 1931 tu peux citer d'autres personnes, pas de problème.

En ce qui concerne CTR,
Qu'il soit ou non témoin de Jéhovah ne change rien, les témoins de Jéhovah énumèrent aussi tous les serviteurs du passé, même ceux qui ont commit des actes immoraux et prémédités comme David puisque la Bible en parle.

Amitié

OK si tu confonds le fondateur de la " secte" avec l'entité qu'elle deviendra sous la présidence de Rutherford, pas de problème...

Sache quand même que le virage philosophique et théologique de " l'organisation" réalisera la prophétie du " Serviteur Infidèle" dont les adeptes "Oints" devraient se méfier pour s'en garder...

Tu vois, je connais tout et même plus sur celle qui s'est angé du côté du monde pour en faire partie.

PS: Pour info et pour rester dans le sujet C. T. Russell comprenait la Trinité ce me semble...
Recherches en cours..
Erreur C. T. Russell était unitariens.

Toutes les sectes "chrétiennes" prétendent avoir JESUS-Christ comme fondateur, et la plus grande secte du monde qui prétend être l'Eglise du Christ, n'y échappe pas.