Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Voilà je pense un sujet intéressant.
Que nous enseigne la Bible à ce sujet?
Amitié

Code:

« Sous peu prendront fin les six millénaires de cette domination inique exercée par Satan sur les hommes devenus ses esclaves. Selon les paroles prophétiques de JESUS rapportées dans Matthieu 24 :34, ils se termineront du vivant de la génération qui a été témoin des événements internationaux qui se sont produits depuis la fin des temps des gentils en 1914. La fin de ces six millénaires … ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! Et son Roi JESUS-Christ sera le Seigneur de ce Sabbat ». (Bulletin intérieur 1970, n°7 p. 21)

Il faut bien comprendre que les Témoins de Jéhovah ne sont pas des prophètes mais des hommes et un homme peut se tromper et on se trompe tous, cela ne disqualifie pas l'organisation si on comprends bien que c'est a nous de comprendre et de faire la part des choses

Ceux qui sont à la tête de l'organisation sont aussi responsable que celui qui est au bout de la chaine et nous comprenons tous que l'on va être jugé individuellement ,tous

Nous savons tous que l'organisation c'est trompé souvent ,il y a des rectifications qui se font régulièrement

Nous savons aussi que JESUS a commandé a ses disciples de prêcher et seul les Témoins de Jéhovah prêchent le royaume de Dieu

Peu importe si les choses ne sont pas exacte , tout ce qui concerne la foi est exact et c'est ce qu'il faut voir car si on est trop strict concernant la vérité on ne recherche plus et c'est pourtant ce que Jéhovah veut

Jean le baptiste ne savait pas tout et il a envoyé ses disciples pour interroger JESUS , il n'y a pas de chefs chez les TJ , nous sommes tous frères ,et ça il faut bien le comprendre ,autrement on peut avoir une réaction qui ne correspond pas a la vérité

Bonjour gen

Que pensez-vous du site :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=59&Vers=1&Chap=5

Est-il intéressant, du point de vue d'un Témoin de Jéhovah ?

Tout ce qui peut ouvrir notre esprit sur ce que dit la Bible est intéressant du moment que ce soit juste et en accord avec ce que la Bible dit

En effet un verset sur de nombreuses version de la Bible peut confirmer une pensée , donner en fait un enseignement

En tant que Témoin de Jéhovah c'est la vérité que je recherche , et ce lien est un outil que je me sert régulièrement

Michel Blanc a écrit:

...Tout n'est pas dit, cher Attila !

Marie était-elle sainte ? Mais Sainte théologiquement parlant, pas simplement symboliquement ? Je réponds OUI, parce qu'Elle est l'Immaculée Conception, comme elle l'a dit à Bernadette, à Lourdes. Elle est née en dehors du "péché originel", donc sans relations sexuelles, comme JESUS. Ses parents, Anne et son mari, étaient d'ailleurs stériles - d'après une source apocryphe dont le nom m'échappe. Donc, Marie étant l'Immaculée Conception ne peut être que Sainte - et même la toute première de l'Histoire !

Non, Michel, Marie n'est pas "l'Immaculée Conception" ! C'est une invention du Clergé et non des chrétiens du 1er siècle !


Marie est née de la même nature que nous, un nature pécheresse. Elle avait autant besoin d’Un SAUVEUR que nous aujourd'hui.

Il n'y pas UN SEUL texte du N.T qui déclare cela.


Le premier propagateur de la Doctrine de la Virginité Perpétuelle de Marie fut Jérôme, dans un pamphlet intitulé : « Toujours Vierge », écrit en l’an 387.
Cette doctrine fut définie sous forme de dogme par le Concile de Chalcédoine, en l'an 451.

« Immaculée Conception »
Le troisième pas fut la doctrine de l'Immaculée Conception, impliquant l'absence, chez Marie, du péché originel — dogme totalement inconnu de l’Église primitive.

Augustin lui-même affirmait que Marie était née dans le péché originel comme tout le monde et, bien plus tard, Anselme, archevêque de Cantorbery, déclara à son tour qu'elle fut engendrée et mise au monde dans le péché.
Même au 12ème siècle, ceux qui cherchèrent à instituer une fête spéciale en l'honneur de l'Immaculée Conception rencontrèrent l'opposition de Bernard de Clervaux.

Cette croyance continua à se répandre malgré tous les obstacles. Elle reçut finalement son approbation officielle en 1854. le 8 décembre, date à laquelle Pie IX publia l'encyclique « Ineffabilis Deus ».

Ben Joseph a écrit:

Non, Michel, Marie n'est pas "l'Immaculée Conception" ! C'est une invention du Clergé et non des chrétiens du 1er siècle !

On pourrait te répondre que ce "clergé" était aussi des chrétiens réunis sous l'égide du Saint-Esprit pour enrichir la révélation christique...

Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.

Citation :

Luc 1:
Et Marie dit: Mon âme magnifie le *Seigneur, 47 et mon esprit s'est réjoui en Dieu mon Sauveur, 48 car il a regardé l'humble état de son esclave; car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse;

A noter que Marie s'estime "sauvée" en dehors de toute rédemption christique.

D'où son état de grâce qui la distingue de l'humanité commune.

Immaculée conception ..j'ai toujours cru qu'il s'agissait de Christ ..j'ai des lacunes côté doctrine catholique
Après, si Marie n'était pas sainte, qui l'était ?

HOSANNA a écrit:

Immaculée conception ..j'ai toujours cru qu'il s'agissait de Christ ..j'ai des lacunes côté doctrine catholique
Après, si Marie n'était pas sainte, qui l'était ?

Exact !

Si même le "bon larron" fut un saint...

Il n'y a personne de saint, sauf l'esprit de Dieu. L'humanité, par définition est imparfaite. Quel homme (ou femme) peut prétendre accorder la sainteté de Dieu ? Quelle présomption !

franck17360 a écrit:

Il n'y a personne de saint, sauf l'esprit de Dieu. L'humanité, par définition est imparfaite. Quel homme (ou femme) peut prétendre accorder la sainteté de Dieu ? Quelle présomption !

Bonjour Franck,

Cependant," Dieu intercède en faveur des saints..." selon PAUL aux Romains 8

Attila a écrit:

franck17360 a écrit:

Il n'y a personne de saint, sauf l'esprit de Dieu. L'humanité, par définition est imparfaite. Quel homme (ou femme) peut prétendre accorder la sainteté de Dieu ? Quelle présomption !

Bonjour Franck,

Cependant," Dieu intercède en faveur des saints..." selon PAUL aux Romains 8

Selon le Nouveau Testament, les premiers chrétiens étaient considérés tous saints à cause de l'effusion de l'Esprit Saint sur eux. Et ils étaient vivants !

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

Bonjour Franck,

Cependant," Dieu intercède en faveur des saints..." selon PAUL aux Romains 8

Selon le Nouveau Testament, les premiers chrétiens étaient considérés tous saints à cause de l'effusion de l'Esprit Saint sur eux. Et ils étaient vivants !

En effet
A noter que selon Strong saint en hébreux s'entend avec la notion "d'élus" "mis à part" par la puissance de l'E.S selon la volonté de Dieu

Oups erreur 404, une recherche manuelle s'impose

Oui, les 24 anciens...

franck17360 a écrit:

Il n'y a personne de saint, sauf l'esprit de Dieu. L'humanité, par définition est imparfaite. Quel homme (ou femme) peut prétendre accorder la sainteté de Dieu ? Quelle présomption !

« Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. » Mt 25,40

IL n'y a pas de malice chez celui qui fait du bien, donc pas de présomption , de toute façon Dieu sonde les cœurs !
L'esprit de Dieu se suffit à lui -même , il ne peut pas s'auto-élire Saint .

"Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. "

Avoir une Bible à la mains dispense t-il d'être Hypocrite ? MÉDITONS !

En fait, la sainteté, en relation avec une personne, est le mot hébreu "chaciyd" (חָסִידּ) qui correspond à quelqu'un de "fidèle, aimable, pieux, saint" ( source l'évangile.com )

En grec, c'est le mot "hieroprepes" (ἱεροπρεπής, ές) qui correspond à des "hommes convenables, lieux, actions ou choses consacrées à Dieu." ( Source l'évangile.com)

franck17360 a écrit:

En fait, la sainteté, en relation avec une personne, est le mot hébreu "chaciyd" (חָסִידּ) qui correspond à quelqu'un de "fidèle, aimable, pieux, saint" ( source l'évangile.com )

En grec, c'est le mot "hieroprepes" (ἱεροπρεπής, ές) qui correspond à des "hommes convenables, lieux, actions ou choses consacrées à Dieu." ( Source l'évangile.com)

Je me référais au mot strong 6942 pour saint/qadasch càd

sanctifier, consacrer, chose consacrée, jouir, purifier, publier, purification, saint, sainteté, sanctuaire, célébrer, préparer, choisir ; 172

Oui, mais là, il s'agit d'une chose (comme de la nourriture ou un bâtiment), pas d'un être humain.

[quote="franck17360"]Oui, mais là, il s'agit d'une chose (comme de la nourriture ou un bâtiment), pas d'un être humain.


Au temps pour moi

Attila a écrit:

franck17360 a écrit:

Il n'y a personne de saint, sauf l'esprit de Dieu. L'humanité, par définition est imparfaite. Quel homme (ou femme) peut prétendre accorder la sainteté de Dieu ? Quelle présomption !

Bonjour Franck,

Cependant," Dieu intercède en faveur des saints..." selon PAUL aux Romains 8

C'est l'Esprit qui intercède:

"De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints".
.......C'est le Christ qui intercède aussi pour les saints: " Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!"
Romains 8:26-27,34)

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

On pourrait te répondre que ce "clergé" était aussi des chrétiens réunis sous l'égide du Saint-Esprit pour enrichir la révélation christique...

Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.

Comme je le dis toujours, et surtout pour répondre à Ben Joseph,

Etre la Mère de JESUS, ce n'est déjà pas anodin,

Mais être la Mère du Fils de DIEU incarné,

C'est d'autant plus remarquable..


Si bien que Marie ne peut en aucun cas être mise de coté et oubliée.

Ce sont les hommes qui ont décidés de l'appeler "Mère de Dieu" et non les Apôtres.

Le personnage central pour les chrétiens c’est JÉSUS –CHRIST (cité 240 fois dans le NT

Marie citée dans le NT : 17 fois et une dernière fois comme étant la mère de JESUS (au pied de la croix ; Jn.19.25) et citée pour la dernière fois dans Actes des Apôtres : Act.1 :14

C’est vous qui en faites un personnage central au mépris des Écritures.

Il suffit de regarder les images, les icônes où l'on voit Marie au centre des apôtres.
Dans Actes, elle était parmi eux.

BenJoseph a écrit:

Attila a écrit:

Bonjour Franck,

Cependant," Dieu intercède en faveur des saints..." selon PAUL aux Romains 8

C'est l'Esprit qui intercède:

"De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints".
.......C'est le Christ qui intercède aussi pour les saints: " Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!"  
Romains 8:26-27,34)

Evidemment c'est une évidence

Tu ne penses quand même pas que se soit autre chose qu'une erreur d'attention

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:

Comme je le dis toujours, et surtout pour répondre à Ben Joseph,

Etre la Mère de JESUS, ce n'est déjà pas anodin,

Mais être la Mère du Fils de DIEU incarné,

C'est d'autant plus remarquable..


Si bien que Marie ne peut en aucun cas être mise de coté et oubliée.

Ce sont les hommes qui ont décidés de l'appeler "Mère de Dieu" et non les Apôtres.

Le personnage central pour les chrétiens c’est JÉSUS –CHRIST (cité 240 fois dans le NT

Marie citée dans le NT : 17 fois et une dernière fois comme étant la mère de JESUS  (au pied de la croix ; Jn.19.25) et citée pour la dernière fois dans Actes des Apôtres : Act.1 :14

C’est vous qui en faites un personnage central au mépris des Écritures.

Il suffit de regarder les images, les icônes où l'on voit Marie au centre des apôtres.
Dans Actes, elle était parmi eux.

Sinon Marie qui rend gloire à Dieu "son sauveur" sans le concours de la rédemption christique comment tu expliques...?

Luc 1:47
et mon esprit s'est réjoui en Dieu mon Sauveur,

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ce sont les hommes qui ont décidés de l'appeler "Mère de Dieu" et non les Apôtres.

Le personnage central pour les chrétiens c’est JÉSUS –CHRIST (cité 240 fois dans le NT

Marie citée dans le NT : 17 fois et une dernière fois comme étant la mère de JESUS  (au pied de la croix ; Jn.19.25) et citée pour la dernière fois dans Actes des Apôtres : Act.1 :14

C’est vous qui en faites un personnage central au mépris des Écritures.

Il suffit de regarder les images, les icônes où l'on voit Marie au centre des apôtres.
Dans Actes, elle était parmi eux.

Sinon Marie qui rend gloire à Dieu "son sauveur" sans le concours de la rédemption christique comment tu expliques...?

Luc 1:47
et mon esprit s'est réjoui en Dieu mon Sauveur,

Il n'y avait pas que Marie qui aspirait la venue du Sauveur....

"Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.

Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.

Il vint au temple, poussé par l'Esprit. Et, comme les parents apportaient le petit enfant JESUS pour accomplir à son égard ce qu'ordonnait la loi,

il le reçut dans ses bras, bénit Dieu, et dit:

Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole.

Car mes yeux ont vu ton salut",

C'est en 325 qu'Alexandre d'Alexandrie a parlé pour la première fois de Marie comme étant "théotokos" (bien que selon moi, au féminin ça devrait être "théotoka" !), donc "Mère de Dieu".

Ceci dit, d'après les Evangiles, Marie est bien la mère de JESUS, dont le père "biologique" (si j'ose dire) serait... le Saint-Esprit. Luc 1, 35. Donc elle serait quand même la mère du Fils de Dieu...

Michel Blanc a écrit:

C'est en 325 qu'Alexandre d'Alexandrie a parlé pour la première fois de Marie comme étant "théotokos" (bien que selon moi, au féminin ça devrait être "théotoka" !), donc "Mère de Dieu".

Ceci dit, d'après les Evangiles, Marie est bien la mère de JESUS, dont le père "biologique" (si j'ose dire) serait... le Saint-Esprit. Luc 1, 35. Donc elle serait quand même la mère du Fils de Dieu...

Je dirai mère de l'incarnation du Verbe, encore un "truc" à rendre fou les antiTrines

HOSANNA a écrit:

Michel Blanc a écrit:

C'est en 325 qu'Alexandre d'Alexandrie a parlé pour la première fois de Marie comme étant "théotokos" (bien que selon moi, au féminin ça devrait être "théotoka" !), donc "Mère de Dieu".

Ceci dit, d'après les Evangiles, Marie est bien la mère de JESUS, dont le père "biologique" (si j'ose dire) serait... le Saint-Esprit. Luc 1, 35. Donc elle serait quand même la mère du Fils de Dieu...

Je dirai mère de l'incarnation du Verbe, encore un "truc" à rendre fou les antiTrines

J'aime bien l'appellation "antiTrine" !...

ça me fait penser à "aspirine"... sauf qu'ils auraient plutôt tendance à donner mal de tête qu'à le soulager !

Bonjour à toutes et à tous,

BenJoseph a écrit:

Non, Michel, Marie n'est pas "l'Immaculée Conception" ! C'est une invention du Clergé  et non des chrétiens du 1er siècle !
Marie est née de la même nature que nous, un nature pécheresse.

Permettez-moi de rappeler que, si elle est très vieille, l'idée que la Toute Sainte Vierge Marie serait née sans péché (Immaculée Conception) n'a été dogmatisée que récemment (1854) par le Vatican et que les Églises Orthodoxes n'ont jamais partagé cette construction théologique pour la simple raison qu'à la conception personne n'est pécheur, il n'y a donc pas à préserver miraculeusement l'engendrement, la conception et la naissance d'un péché originel automatique.

BenJoseph a écrit:

Anselme, archevêque de Cantorbery, déclara à son tour qu'elle fut engendrée et mise au monde dans le péché.

Nous confessons que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ est "engendré du Saint Esprit et de la Vierge Marie", je peine à comprendre où gît le péché dans cet engendrement...

On trouve en Orthodoxie, par exemple chez saint Maxime le Confesseur, l'idée inverse, certes un peu pudibonde, à savoir que l'absence d'acte sexuel a justement préservé le bébé mis au monde par la Toute Sainte de l'influence d'une sorte de bestialité inerrante à l'assaut masculin.

BenJoseph a écrit:

Le premier propagateur de la Doctrine de la Virginité Perpétuelle de Marie fut Jérôme, dans un pamphlet intitulé : « Toujours Vierge », écrit en l’an 387.
Cette doctrine fut définie sous forme de dogme par le Concile de Chalcédoine, en l'an 451.

La virginité perpétuelle est une autre idée, totalement indépendante, qui vient à mon avis du pieux sentiment que la naissance du Verbe dans la chair n'a pas pu abimer le corps de la Toute Sainte Vierge Marie, j'y vois la transposition dans le monde matériel d'une virginité spirituelle.


Très cordialement
votre soeur
pauline

Attila a écrit:

Ben Joseph a écrit:

Non, Michel, Marie n'est pas "l'Immaculée Conception" ! C'est une invention du Clergé et non des chrétiens du 1er siècle !

On pourrait te répondre que ce "clergé" était aussi des chrétiens réunis sous l'égide du Saint-Esprit pour enrichir la révélation christique...

Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.

Très juste , analyse pleine de bon sens et de justesse .:

Mi 5,2
Is 7,14
Gn 3,15
Is 11,1
Tb 13,13
Ct 5,9
Ct 4,7
Jr 31,22
Is 66,6-8
Ct 14,12
Ez 44,1-2
CT = cantique des cantiques

Un être "Parfait" pouvait il naitre de "L' imparfait "

Bonjour à toutes et à tous,

astvadz a écrit:

Un être "Parfait" pouvait il naitre de "L' imparfait "

SI jamais Il était tout puissant...

Très cordialement
votre soeur
pauline

« Comme vraie ‘fille de Sion’, Marie est figure de l’Eglise, figure de l’homme croyant qui ne peut arriver au salut et à la réalisation plénière de lui-même que par le don de l’amour – par grâce ».

Joseph Ratzinger in Foi chrétienne




https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/marie/

Le Christ est ressuscité, en Vérité Il est ressuscité !

Quand le concile d'Éphèse proclame Marie mère de Dieu ce n'est pas par mariolâtrie (elle est très marginale à l'époque et déjà décriée) mais pour répondre à une question en suspens depuis Nicée : la véritable nature de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.
Question qui va créer un schisme doctrinal plus durable et beaucoup plus profond que la crise arienne.

Le débat s'organisait notamment sur le concret de la vie terrestre de notre seigneur et sauveur JESUS-Christ : Sa mort, Sa passion, Ses états d'âmes, Sa jeunesse, Son enfance jusqu'à Sa conception.
Par exemple :
Qui souffre sur la croix ?
L'homme JESUS, c'est à dire le Christ, ou bien le Fils de D.ieu ? béni soit-Il !

Qui pleure devant le tombeau de Lazare ?
Le Messie ou bien D.ieu ? Qu'Il soit béni !

Qui va à la rencontre de Jean-Baptiste pour se faire baptiser ?
Avant ce baptême, a-t-on affaire à Monsieur JESUS fils de Joseph ou bien s'agit-il du Logos fils de D.ieu ? Qu'Il soit grandement béni !

Et de fil en aiguille,
Qui se développe dans le sein de Marie ? Accouche-t-elle d'un simple bébé ou de D.ieu, béni soit-Il ?


On a le droit de dire que son utérus n'a jamais accueilli, nourri et protégé D.ieu, béni soit-Il.

Mais il faut alors définir à quel moment cette nature divine s'est incarnée en JESUS et sous quelle modalité.

Par exemple, on peut dire que seule l'âme de JESUS est divine et que JESUS est une sorte de véhicule pilotée par celle-ci.

Ou bien affirmer que ce n'est qu'au baptême que JESUS devient D.ieu, béni soit-Il.

Très cordialement
votre soeur
pauline