Attila a écrit:

Bonjour Jean Claude,

C'est quoi les manuscrits אBSys....?

A te lire....

jean claude a écrit:

Attila a écrit:

Bonjour Jean Claude,

C'est quoi les manuscrits אBSys....?

A te lire....

Bonjour attila
Il s'agit de manuscrits Bibliques, j'en léve le lien cliquable, donc va sur google stp

fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_bibliques
Amitié

jean claude a écrit:

Suite en
1975 pour Monsieur astvadz, qui prétend tout savoir des témoins de Jéhovah !

Voire également sur google jw.or Épreuves-et-criblage-de-lintérieur/

36 Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975, est-​ce une raison pour être moins actifs ? Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps ; ils ne savaient rien de

1975
Voir le site officiel faire ses recherches svp, les liens cliquables ne sont pas permis, donc voici la référence:

fr/wol/d/r30/lp-f/1101993009

Dis, que signifie ce 1975?”

Les Témoins croyaient depuis longtemps que le Règne millénaire du Christ commencerait après 6 000 ans d’histoire humaine. Mais quand les 6 000 ans d’existence humaine allaient-​ils prendre fin? Le livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, paru en anglais aux assemblées de district de 1966, désignait 1975. Sur les lieux mêmes de l’assemblée, tandis que les frères en examinaient le contenu, ce livre a suscité bien des discussions au sujet de 1975.

À Baltimore (Maryland), c’est Frederick Franz qui a donné le discours de clôture, en commençant ainsi: “Juste avant que je monte sur l’estrade, un jeune homme m’a abordé avec cette question: ‘Dis, que signifie ce 1975?’” Puis frère Franz a cité les nombreuses questions qu’on avait posées, à savoir s’il fallait comprendre dans ce nouveau livre qu’en 1975 Harmaguédon serait terminé et Satan lié. Voici ce qu’il a dit en substance: ‘Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’

Voilà comme cela est écrit: Cela se peut, mais nous n'affirmons rien. tout est possible à Dieu, mais nous n'affirmons rien et nul d'entre vous ne se révèle dogmatique!!! ect..

Bon, j'estime ne plus avoir à dialoguer.

Attila a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour attila
Il s'agit de manuscrits Bibliques, j'en léve le lien cliquable, donc va sur google stp

fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_bibliques
Amitié

Je me doutais qu'il s'agissait de manuscrits bibliques !

Le lien ne donne rien.

Décidément tout est compliqué avec toi...

A ( peut-être...) te lire

Citation :

Je t'ai tendu la perche qui aurait permis de renouer le dialogue, mais ton objectif étant le prosélytisme forcené et sans concession tu deviens un être complétement programmé et formaté !

Attila a écrit:

Pour en revenir au thème j'ai toujours eu des difficultés avec l'idée qu'un chrétien puisse croire aux miracles mais, curieusement, pas à celui qui consisterait pour dieu de faire de Marie un être à part cad pure et sans péché...

jean claude a écrit:

Attila a écrit:

Pour en revenir au thème j'ai toujours eu des difficultés avec l'idée qu'un chrétien puisse croire aux miracles mais, curieusement, pas à celui qui consisterait pour dieu de faire de Marie un être à part cad pure et sans péché...

Cher Attila
Marie a été hautement favorisée, mais n'ai jamais été sainte et pure selon la Bible comme avec les nombreux passage que j'ai montré.
Les miracles existent cependant, la preuve avec JESUS dont l'imperfection ne fut pas pour lui.
Jéhovah a tout simplement utilisé sa toute puissance (sa force active) Rouha ou pneuma.
Amitié

jean claude a écrit:

astvadz,

L e justificateur c'est toi et pas les TJ que tu traites de secte depuis, de gens formatés (comme tu le mentionnes dans ton dernier post ) bien que j'ai essayé de rester courtois avec toi.
Toi, tu t'ai tiré une balle dans le pied en insultant les témoins de Jéhovah.
Maintenant c'est facile de brandir l'épée contre celui que tu prenais pour un débile (si si) si tu ne sais pas on comprendra ect), mais il suffit de relire tes écrits pour se rendre compte de tes propos lamentables comme tu dis une fois de plus envers ma personne.
Beaucoup pensent comme toi aujourd'hui, mais comme tu vois ce n'est pas parce qu'on ne répondaient pas qu'on ne savaient pas. (pourrais tu me répondre à mes questions) comme tu le mentionnais!
Tu devais penser que les tj sont des gens débiles, formatés comme tu le dis dans ton post, hors tu vois qu'il n'en ai rien puisqu'on sait répondre à nos détracteurs, et maintenant avec l'internet c'est un jeu d'enfant pour moi en tous cas.

Note que je n'ai fais que de répondre à ces très petites questions dont tu  insistais tellement (tu sais si tu ne sais pas c'est pas un déshonneur, au contraire si tu sais, cela ne peut que nous enrichir ect)
Quel baratin de fausse humilité, mais tu te prends pour qui?
Pour 1975, une fois de plus on voit que tu ne comprends rien !!
En ce qui concerne les dates..
Il ne s'agit pas de tomber à l'eau, mais de comprendre que  les TJ pensaient que le royaume millénaire de JESUS allait commencer, mais rien à voir avec Armagedon dont personne ne savaient rien
Note que j'ai aussi donné une de nos  publications qui explique que le (CC n'est pas infaillible et peut se tromper)

Les difficultés de lectures et d'interprétations sache que tu n'es pas le seul dans ce cas.

Citation :

Je t'ai tendu la perche qui aurait permis de renouer le dialogue, mais ton objectif étant le prosélytisme forcené et sans concession tu deviens un être complétement programmé et formaté !

Désolé, mais c'est ton prosélytisme anti TJ qui fait que c'est toi le formaté.
Moi également je t'ai tendu la perche, mais de cela tu n'as pas voulu, tu était tellement sur de toi.
bref, je ne vais pas en rajouter je te laisse avec ton délire et je m'excuse de t'avoir répondu au lieu de te laisser germer dans ta haine des TJ

Bien cordialement

jean claude a écrit:

Cher Attila,
La pureté spirituel dont JESUS fait mention n'a rien à voir avec le fait d'être
saint.
Il n'y a pas là un démenti.
Justement Marie a été choisie par Jéhovah car c'était une femme qui craignait Dieu contrairement à Judas dans les versets de Jean que tu cites
Amitié

Citation :

Attila
je suis loin d'être de ton avis et je pense tout au contraire que la connaissance de la parole du christ régénère les êtres en les purifiant.
C'est en tout cas ce qu'affirme JESUS à ses disciples dont Marie faisait partie.

Citation :

Attila, Bien sur je conçois que tu ne puisses ni penser ni abonder dans mon sens connaissant le carcan qui t'emprisonne.

jean claude a écrit:

Citation :

Attila
je suis loin d'être de ton avis et je pense tout au contraire que la connaissance de la parole du christ régénère les êtres en les purifiant.
C'est en tout cas ce qu'affirme JESUS à ses disciples dont Marie faisait partie.

Le verbe hébreu tahér (être pur, purifier) se rapporte habituellement à la pureté rituelle ou morale. Un synonyme hébreu de tahér, barar, signifie dans ses diverses formes “ôter, trier, se garder pur, se montrer pur, purifier ”. (Éz 20:38 ; Ec 3:18 ; Ps 18:26 ; Jr 4:11.) Le mot grec katharos, qui signifie “ pur, propre ”, est utilisé aux sens physique, moral et religieux (Mt 23:26 ; Mt 5:8 ; Tt 1:15). “ Impureté ” dérive de l’hébreu taméʼ et traduit le grec akatharsia. — Lv 5:3 ; Mt 23:27 ; Ga 5:19.
Par contre,
La Bible nous encourage et nous mentionne :
Purifions-​nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, parachevant la sainteté dans la crainte de Dieu. ” — 2 CORINTHIENS 7:1.

Aujourd'hui nous savons ce que c'est que les souillures de la chair et de l'esprit

« Faites [...] mourir les membres de votre corps [...], pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, des désirs sexuels, des envies nuisibles et de la convoitise, laquelle est idolâtrie. C’est à cause de ces choses-​là que vient la colère de Dieu » (Colossiens 3:5, 6).

Citation :

Attila, Bien sur je conçois que tu ne puisses ni penser ni abonder dans mon sens connaissant le carcan qui t'emprisonne.

Oh là là.
Je ne vais pas répondre à cet état d'esprit, je trouve plutôt que ....ça sera la meilleure de mes réponses:
Au revoir et porte toi bien.

Citation :

Malheureusement dans tes réponses c'est systématiquement toi qui sait mieux que les autres...

jean claude a écrit:

Citation :

Malheureusement dans tes réponses c'est systématiquement toi qui sait mieux que les autres...

Mon cher Attila,
Je pense que cela vient de mon problème que de rester uniquement attaché à la Bible, donc si cela vient à contredire les idées philosophies des uns et des autres, je veux bien admettre, mais nous devons rester attaché à ce qui est excellent c'est à dire ce qu'enseigne la Bible uniquement.

 1Thessaloniciens 5: 21  Vérifiez toutes choses; restez attachés à ce qui est excellent.

Amitié

jean claude a écrit:

Citation :

Le fait spirituel de bénéficier de la faveur divine....?

Bonjour Attila,
C'est un peu ça,
Beaucoup de personnes invoquent les saints et en viennent à oublier que c'est Dieu qu'on doit prier.
Selon la Bible, Marie n'était pas sainte du tout.
Amitié

Citation :

Ben josephe;
Si je suis ta logique, le peuple saint ne l'est pas non plus !
Mais ce n'est pas le point de vue des Ecritures:

Deut.7:6 Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusse un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.

Esaïe 63:18 Ton peuple saint n'a possédé le pays que peu de temps; Nos ennemis ont foulé ton sanctuaire.

Daniel 12:7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.

Donc, Marie faisant partie d'Israël ne pouvait être que sainte comme l'étaient Joseph son époux , Jean-Baptiste, Siméon, Élisabeth, Zacharie,
Anne la prophétesse, etc. ...

Le Flamand a écrit:

Bonjour à tous,

Pour tous ceux qui s'intéressent à Marie, je vous conseille l'excellent livre d'Alfred Lien sur Marie.

Il répond à toutes les questions du genre "Marie est elle la mère de Dieu ?" "Marie est elle montée au ciel (l'Assomption) ?" "Marie est elle resté vierge ?" "Marie a-t-elle été conçue dans péché (l'immaculée conception) ?"

Attila a écrit:

Le Flamand a écrit:

Bonjour à tous,

Pour tous ceux qui s'intéressent à Marie, je vous conseille l'excellent livre d'Alfred Lien sur Marie.

Il répond à toutes les questions du genre "Marie est elle la mère de Dieu ?" "Marie est elle montée au ciel (l'Assomption) ?" "Marie est elle resté vierge ?" "Marie a-t-elle été conçue dans péché (l'immaculée conception) ?"

L'étude de  la Bible la méditation et la prière répondent à ce genre de questions.

Le Flamand a écrit:

Attila a écrit:

L'étude de  la Bible la méditation et la prière répondent à ce genre de questions.

Oui vous avez entièrement raison.

Mais un bouquin qui explique clairement le point de vue biblique c'est bien aussi. Surtout pour les personnes qui ne sont peut être pas au point avec ce sujet.

Attila a écrit:

Le Flamand a écrit:

Oui vous avez entièrement raison.

Mais un bouquin qui explique clairement le point de vue biblique c'est bien aussi. Surtout pour les personnes qui ne sont peut être pas au point avec ce sujet.

Je n'ai pas ce genre de préjugés, je vous les laisse bien volontier sachant toute l'estime que vous portez à l'excellence de votre théologie.

Portez vous mieux.... dans les vertues du Seigneur.

Le Flamand a écrit:

Bonjour à tous,

Pour tous ceux qui s'intéressent à Marie, je vous conseille l'excellent livre d'Alfred Lien sur Marie.

Il répond à toutes les questions du genre "Marie est elle la mère de Dieu ?" "Marie est elle montée au ciel (l'Assomption) ?" "Marie est elle resté vierge ?" "Marie a-t-elle été conçue dans péché (l'immaculée conception) ?"

RAMOSI a écrit:

Le Flamand a écrit:

Bonjour à tous,

Pour tous ceux qui s'intéressent à Marie, je vous conseille l'excellent livre d'Alfred Lien sur Marie.

Il répond à toutes les questions du genre "Marie est elle la mère de Dieu ?" "Marie est elle montée au ciel (l'Assomption) ?" "Marie est elle resté vierge ?" "Marie a-t-elle été conçue dans péché (l'immaculée conception) ?"

Bonjour,


JESUS le CHRIST a été l'Incarnation du Fils de DIEU,

Et si le CHRIST est DIEU comme tu le dis par ailleurs,

Marie est donc la Mère de DIEU,

Enfin celle qui aura enfanté l'enveloppe charnelle du Fils...

Ce qui n'est pas anodin,

Et lui vaut certainement une place d'honneur au sein du Royaume !

Le Flamand a écrit:

JESUS est 100% Dieu mais aussi 100% homme !

Marie est la mère de l'homme et non la mère de Dieu !

Sans quoi on en arrive à dire que Dieu a une mère, une tante, des grands parents, des oncles, etc...

Le Flamand a écrit:

JESUS est 100% Dieu mais aussi 100% homme !

Marie est la mère de l'homme et non la mère de Dieu !

Sans quoi on en arrive à dire que Dieu a une mère, une tante, des grands parents, des oncles, etc...

gen a écrit:

Marie n'était pas sainte quand elle a conçu JESUS c'est bien après qu'elle est devenu disciple de JESUS et elle a fait partie des saints , car les saints sont choisi après le sacrifice de JESUS , c'est a partir de l'an 33 que l'esprit saint s'est posé sur les oints , Marie a reçu cet esprit aussi a ce moment là , saint veut dire mis a part , Marie est misa a part pour devenir roi dans le ciel vu que dans le ciel il n'y a pas de sexualité comme JESUS le précise

                                                        et elle salua Elisabeth.

• Marie est tout d’abord « la Comblée de Grâce » (Luc 1,28), celle que Dieu, dans sa Miséricorde, a totalement « remplie » par sa grâce dès les premiers instants de sa Conception. Elle est ainsi « l’Immaculée Conception ». En elle, aucune trace de péché ni de ténèbres : elle est parfaitement à l’image et ressemblance de ce Dieu qui n’est que Lumière (1Jean 1,5) ; elle est pleinement unie à Lui dans la communion de l’Esprit Saint.

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• De plus elle porte en elle JESUS, le Fils Unique et éternel de Dieu, Celui « en qui habite corporellement la Plénitude de la Divinité » (Colossiens 2,9), celui qui est de condition divine (Philippiens 2,6), vrai homme mais aussi vrai Dieu (Jean 1,1 ; 20,28). Lui et le Père, en face à face dans l’Amour, sont UN dans la communion de cet Amour (Jean 10,30), car tous les deux possèdent pleinement l’insondable richesse de cet unique Esprit qui est Amour (Ephésiens 3,8 ; 4,4 ; Jean 16,15 ; Romains 5,5)… Le Fils est ainsi pleinement uni à son Père dans la communion de l’Esprit Saint…

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• De son côté, Elisabeth porte en elle Jean-Baptiste. Or, l’Ange Gabriel avait déclaré à son sujet : « Il sera rempli d’Esprit Saint dès le sein de sa mère » (Luc 1,15). Dieu a donc déjà donné à cet enfant de lui être tout particulièrement uni dans la communion d’un même Esprit…

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• Enfin, au moment où Marie entre et la salue, Elisabeth fut remplie d’Esprit Saint (Luc 1,41). Gratuitement, par amour, Dieu vient de la combler elle aussi de toutes les richesses de son Esprit. En cet instant, Elisabeth participe à l’Etre de Celui qui s’appelle « Je Suis » (Exode 3,14). Or Dieu Est tout en même temps Esprit (Jean 4,24), Lumière (1Jean 1,5), Amour (1Jean 4,8.16) et Paix (2Thessaloniciens 3,16 ; Romains 15,33 ; 16,20 ; Philippiens 4,9 ; 1Thessaloniciens 5,23 ; Hébreux 13,20-21). Unie à Dieu dans l’Amour et la communion de l’Esprit Saint (2Corinthiens 13,13), Elisabeth devient capable, à la Lumière de cet Esprit, de reconnaître la présence de ce même Esprit en ceux et celles qui l’entourent. « Par ta lumière, nous voyons la Lumière » dit le Psalmiste (Psaume 36,10). Nous avons besoin de la Lumière intérieure de l’Esprit de Dieu pour connaître Dieu (Ephésiens 1,17‑19 ; 1Corinthiens 2,10-11) et reconnaître sa Présence et son action dans nos cœurs, dans nos vies (1Corinthiens 2,12) et dans la vie de ceux et celles qui nous entourent… C’est ce qu’Elisabeth découvre ici, émerveillée…

  
  
  
  
  
  
  
  
  

gen a écrit:

Il y a une différence entre avoir l'esprit et être saint , être saint c'est être mis a part pour être roi au côté de JESUS , l'esprit saint a été répandu seulement en l'an 33 , Marie n'a pas pu être sainte avant , personne ne peut dire le contraire , tu écrit beaucoup mais tu ignore ce point qui n'est pas anodin , de plus Marie ne sera ressuscité qu'au dernier jour , ça aussi il faut le comprendre