Rappel du premier message :




Pas besoin d'avoir fait le grand séminaire pour comprendre ce qu'impliquent ces paroles de l'évangile et à qui elles sont destinées
   

Alors JESUS parla aux foules et à ses disciples, disant: 2 Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Toutes les choses donc qu'il vous diront, faites-les et observez-les; mais ne faites pas selon leurs oeuvres, car ils disent et ne font pas[/b]; 4 mais ils lient des fardeaux pesants et difficiles à porter, et les mettent sur les épaules des hommes, mais eux, ils ne veulent pas les remuer de leur doigt. 5 Et ils font toutes leurs oeuvres pour être vus des hommes; car ils élargissent leurs phylactères et donnent plus de largeur aux franges de leurs vêtements, 6 et ils aiment la première place dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations dans les places publiques, et à être appelés par les hommes: Rabbi, Rabbi! 8 Mais vous, ne soyez pas appelés: Rabbi; car un seul est votre conducteur, le Christ; et vous, vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne soyez pas non plus appelés conducteurs; car un seul est votre conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand de vous sera votre serviteur. 12 Et quiconque s'élèvera sera abaissé; et quiconque s'abaissera sera élevé.


J'en profite pour rappeler le sujet,

A savoir l'explication de ce qu'est la Sainte Trinité selon la vision de Clarisse Delorient,


INÉDIT! Sainte Trinité, explication complète

Clarisse Delorient 2
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3 712 vues 4 nov. 2018
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INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .

Moricio a écrit,

Citation :

Et pas au nom de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, car ça c'est de la liturgie catholique qui a été mise au point en lisant entre les ligues.

Non pas de la liturgie seulement Catholique,

Puisque la quasi totalité des Eglises Protestantes et Evangéliques prêchent la Trinité..

Et seules quelques sectes, ici et là, la combattent.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Et pas au nom de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, car ça c'est de la liturgie catholique qui a été mise au point en lisant entre les ligues.

Non pas de la liturgie seulement Catholique,
Puisque la quasi totalité des Eglises Protestantes et Evangéliques prêchent la Trinité..

Parce que pour l'essentiel elles sont restées fidèles aux doctrines non chrétiennes définies par le catholicisme depuis 17 siècles.

RAMOSI a écrit:

Et seules quelques sectes, ici et là, la combattent.

Les Ecritures la combattent également, vu que la doctrine trinitaire est le fruit d'une lente déviance philosophique qui ne s'est imposée que très tardivement dans l'ensemble de la chrétienté.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Mais le reste de la vidéo est basé sur la liturgie catholique qui s'est doucement développée non pas sur les Ecritures, mais essentiellement sur de nombreuses traditions extérieures.


C'est toi qui le dis, pas les Ecritures.

Que ce soit un pluriel est évident et attesté. Que ce pluriel soit majestatif ou non n'est forcément pas dans les Ecritures, puisque c'est une catégorie grammaticale qu'on a définie au XXe S.

Il est pourtant dans les Ecritures (Deutéronome 6:4). Même les trinitaires disent que Elohim est un pluriel d'excellence ou de majesté lorsqu'il désigne YHWH.

Michel Blanc a écrit:

Michel Blanc a écrit:

- Il est dit explicitement que le Père n'est pas le Fils ni le Saint-Esprit

Et la Bible précise que seul le Père est Dieu.

Quelle est la référence exacte ?

1 Corinthiens 8:6 :
pour nous, au contraire, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons ; et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons.

Michel Blanc a écrit:

Michel Blanc a écrit:

mais le Fils est identifié au Verbe, qui préexistait au Monde. Et il est dit aussi que le Fils existait avant la fondation du Monde.

Ce qui ne signifie pas qu'il a toujours existé.

Le Monde signifie bien évidemment l'Univers. Si JESUS existait avant que l'Univers soit, et même s'il a été engendré par son Père (et non pas créé), cela ne veut-il pas dire qu'il est lui-même d'essence divine ?

Il est d'essence divine, ce qui ne signifie pas qu'il est Dieu, mais que Dieu l'a créé directement. Selon les Ecritures, tout ce qui fut créé ensuite le fut par le fils de Dieu, c'est à dire par l'intermédiaire du fils de Dieu : et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons. La distinction entre de qui tout vient (Dieu) et par qui tout vient (le fils de Dieu) est essentielle à la bonne compréhension de ce verset, et de toute la Bible, à ce sujet.

Michel Blanc a écrit:

Michel Blanc a écrit:

- Le Fils n'est pas non plus le Saint-Esprit, et pourtant il est également dit que le baptême des chrétiens se fera "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit". Non, ce n'est pas de la liturgie, c'est dans la Bible.

Et pas au nom de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, car ça c'est de la liturgie catholique qui a été mise au point en lisant entre les ligues.

Le fait d'être baptisé "au nom de X" ne suffit-il pas à pouvoir dire que X est Dieu ? D'ailleurs ce nom ne doit pas être prononcé en vain !

Tout ce qu'on peut dire, en tenant compte bien sûr de l'ensemble des Ecritures (ce qu'il faut toujours faire et que les Eglises ne font que quand ça les arrange), c'est que le fils est une personne, pas qu'il est Dieu. De plus, au nom de X ne se réfère pas forcément à une personne. Par exemple, lorsqu'on dit au nom de la loi on ne parle pas d'une personne, exactement comme lorsqu'on dit au nom du saint esprit. D'ailleurs, le saint esprit n'est pas même mentionné dans les versets sensés des preuves irréfutables que Dieu est une trinité. Car il est quand-même surprenant que dans des versets sensés prouver la trinité, comme Jean 1:1 et 1 Corinthiens 8:6, il ne soit pas fait la moindre allusion au saint esprit.

Moricio
Tant que tu pensera que tu n'es pas dans un corps, dans cette tente, que tu pensera que ton âme EST ton corps au mépris le plus totale de l'Ecriture disant le contraire de ce qu'elle dit, niant Paul, Pierre, ect qui valident la promesse faite à Marthe, t'es pas rendu ...!

Citation :

1 Corinthiens 8:6 :
pour nous, au contraire, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons ; et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons.

Encore faut-il comprendre correctement ce texte !

Le Disciple professe ici deux intervenants majeurs dans le processus de son salut

Un seul Dieu et Père en qui réside tout le potentiel de la création

Un seul Seigneur , JESUS-Christ, par qui tout fût créé et qui, sans lui, rien de ce qui est serait.

Si l'apôtre se sert de l'expression "un seul Dieu et Père" ce n'est pas pour alimenter une stupide théorie sur un Dieu prétendument composé d'un seul être/personnage ( ce qui est un pur blasphème dans la mesure ou Dieu ne peut se rapporter à une entité délimitée) mais pour affirmer le processus de création et la part de deux divinités égales co-existantes entre le Père qui met à disposition et le Fils Unique qui dispose.

Citation :

Car il est quand-même surprenant que dans des versets sensés prouver la trinité, comme Jean 1:1 et 1 Corinthiens 8:6, il ne soit pas fait la moindre allusion au saint esprit.

Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. 2 Au commencement, il était avec Dieu. 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui. 4 En lui résidait la vie, et cette vie était la lumière des hommes. 5 La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas étouffée. (1Jean 1 )

Et comme le jour de la Pentecôte s'accomplissait, ils étaient tous ensemble dans un même lieu. 2 Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu; et elles se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer.  (Actes 2)

HOSANNA a écrit:

Luc
11:24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.

11:25 JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

11:26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

11:27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Hébreux
13:3 Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.

2 Corinthiens
5:6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-

5:7 car nous marchons par la foi et non par la vue,

5:8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

5:9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.

5:10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

2 Pierre
1:13 Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements,

1:14 car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur JESUS Christ me l'a fait connaître.

1 Thessaloniciens
5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Moricio a écrit:

Et effet, c'est un des meilleurs détournements et décontextualisation de versets qu'on puisse voir. Avec cette façon de faire, vous supprimez purement et simplement l'enseignement de JESUS concernant la résurrection. Plus de résurrection des morts.

Qui relève le Temple qu'est le corps de Christ, qui distribue des fleuves d'eau vive, qui est le Premier et le Dernier qui est l'Alpha et l'Oméga, de plus encore une fois, que les vieillards en Apocalypse rendent le même honneur au Père et à l'Agneau côté idolâtrie, là, ca te pose pas de problème  

Apocalypse
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Moricio a écrit:

Il est pourtant dans les Ecritures (Deutéronome 6:4).

Deutéronome 6:4 dit ceci : "Ecoute Israël ! Yahvé, notre Dieu, est le seul Yahvé". Aucune allusion au pluriel majestatif.

Moricio a écrit:

1 Corinthiens 8:6
pour nous, au contraire, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons ; et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons.

Et on parle du SEIGNEUR DIEU... Donc ta citation ne prouve rien.

Moricio a écrit:

Il est d'essence divine, ce qui ne signifie pas qu'il est Dieu, mais que Dieu l'a créé directement. Selon les Ecritures, tout ce qui fut créé ensuite le fut par le fils de Dieu, c'est à dire par l'intermédiaire du fils de Dieu : et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons. La distinction entre de qui tout vient (Dieu) et par qui tout vient (le fils de Dieu) est essentielle à la bonne compréhension de ce verset, et de toute la Bible, à ce sujet.

Ce qui veut dire que tu te définis plus comme orthodoxe que comme catholique. OK, dont acte. C'est ton droit le plus strict.

Moricio a écrit:

Et pas au nom de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, car ça c'est de la liturgie catholique qui a été mise au point en lisant entre les ligues.

Cette formule n'est pas prononcée dans la liturgie catholique.

Moricio a écrit:

Tout ce qu'on peut dire, en tenant compte bien sûr de l'ensemble des Ecritures (ce qu'il faut toujours faire et que les Eglises ne font que quand ça les arrange), c'est que le fils est une personne, pas qu'il est Dieu. De plus, au nom de X ne se réfère pas forcément à une personne. Par exemple, lorsqu'on dit au nom de la loi on ne parle pas d'une personne, exactement comme lorsqu'on dit au nom du saint esprit. D'ailleurs, le saint esprit n'est pas même mentionné dans les versets sensés des preuves irréfutables que Dieu est une trinité. Car il est quand-même surprenant que dans des versets sensés prouver la trinité, comme Jean 1:1 et 1 Corinthiens 8:6, il ne soit pas fait la moindre allusion au saint esprit.

Le Saint Esprit englobe et inspire tout le Nouveau Testament. Il est présent dans le Monde depuis la Pentecôte. Il n'est pas mentionné en Jean 1:1 mais ça ne veut pas dire qu'il n'était pas déjà là, avec et en Dieu. Pour 1 Cor 8:6, de la même façon, Paul n'a pas mentionné le Saint Esprit mais il était habité par Lui quand il a écrit.

Moricio a écrit:

Et effet, c'est un des meilleurs détournements et décontextualisation de versets qu'on puisse voir. Avec cette façon de faire, vous supprimez purement et simplement l'enseignement de JESUS concernant la résurrection. Plus de résurrection des morts.

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Encore une fois, selon l'Ecriture, si tu ne crois pas la promesse faite à Marthe, tu ne nait pas de nouveau, tu n'es pas auprès de Christ à la mort du corps en attente du Dernier Jugement ou les morts sortiront du tombeau, tu n'échappes pas à la seconde mort qu'est l'étang de feu te souhaites de pratiquer de bonne oeuvres pour espérer échapper à l'étang !

HOSANNA a écrit:

Moricio
Tant que tu pensera que tu n'es pas dans un corps, dans cette tente, que tu pensera que ton âme EST ton corps au mépris le plus totale de l'Ecriture disant le contraire de ce qu'elle dit, niant Paul, Pierre, ect qui valident la promesse faite à Marthe, t'es pas rendu ...!

Vraiment ? Au mépris le plus total de l'Ecriture ? Tu devrais plutôt dire au mépris le plus total de votre idéologie basée sur quelques versets isolés du contexte général de la Bible.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Et effet, c'est un des meilleurs détournements et décontextualisation de versets qu'on puisse voir. Avec cette façon de faire, vous supprimez purement et simplement l'enseignement de JESUS concernant la résurrection. Plus de résurrection des morts.

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Encore une fois, selon l'Ecriture, si tu ne crois pas la promesse faite à Marthe, tu ne nait pas de nouveau, tu n'es pas auprès de Christ à la mort du corps en attente du Dernier Jugement ou les morts sortiront du tombeau, tu n'échappes pas à la seconde mort qu'est l'étang de feu te souhaites de pratiquer de bonne oeuvres pour espérer échapper à l'étang !

Et voilà, tu te sers de façon littérale d'une prophétie essentiellement allégorique qui ne remet jamais en question le fait que l'homme n'a pas d'âme immortelle distincte du corps mais EST une âme une et indivisible. Selon la Bible, quand un humain meurt, c'est son âme qui meurt.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Il est pourtant dans les Ecritures (Deutéronome 6:4).

Deutéronome 6:4 dit ceci : "Ecoute Israël ! Yahvé, notre Dieu, est le seul Yahvé". Aucune allusion au pluriel majestatif.

Yahvé notre Dieu, c'est Yahvé notre Elohim (et pas nos Elohim), pluriel de majesté.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

1 Corinthiens 8:6
pour nous, au contraire, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons ; et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons.

Et on parle du SEIGNEUR DIEU... Donc ta citation ne prouve rien.

Trouve moi un seul verset où Seigneur Dieu désigne JESUS.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Il est d'essence divine, ce qui ne signifie pas qu'il est Dieu, mais que Dieu l'a créé directement. Selon les Ecritures, tout ce qui fut créé ensuite le fut par le fils de Dieu, c'est à dire par l'intermédiaire du fils de Dieu : et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons. La distinction entre de qui tout vient (Dieu) et par qui tout vient (le fils de Dieu) est essentielle à la bonne compréhension de ce verset, et de toute la Bible, à ce sujet.

Ce qui veut dire que tu te définis plus comme orthodoxe que comme catholique. OK, dont acte. C'est ton droit le plus strict.

Non, cela veut dire que selon les Ecritures Le fils de Dieu n'est pas Dieu, c'est tout.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Et pas au nom de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, car ça c'est de la liturgie catholique qui a été mise au point en lisant entre les ligues.

Cette formule n'est pas prononcée dans la liturgie catholique.

A non ? Je l'ai inventée peut-être ? Et JESUS vrai homme, vrai Dieu, je l'ai inventé aussi ? Un peu de sérieux, ce sont les hérésies favorites du catholicisme !

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Tout ce qu'on peut dire, en tenant compte bien sûr de l'ensemble des Ecritures (ce qu'il faut toujours faire et que les Eglises ne font que quand ça les arrange), c'est que le fils est une personne, pas qu'il est Dieu. De plus, au nom de X ne se réfère pas forcément à une personne. Par exemple, lorsqu'on dit au nom de la loi on ne parle pas d'une personne, exactement comme lorsqu'on dit au nom du saint esprit. D'ailleurs, le saint esprit n'est pas même mentionné dans les versets sensés des preuves irréfutables que Dieu est une trinité. Car il est quand-même surprenant que dans des versets sensés prouver la trinité, comme Jean 1:1 et 1 Corinthiens 8:6, il ne soit pas fait la moindre allusion au saint esprit.

Le Saint Esprit englobe et inspire tout le Nouveau Testament. Il est présent dans le Monde depuis la Pentecôte. Il n'est pas mentionné en Jean 1:1 mais ça ne veut pas dire qu'il n'était pas déjà là, avec et en Dieu.

Mais cela signifie qu'il ne s'agit pas d'une personne mais du moyen d'action de la personne de YHWH Elohim. Car, qui a inspiré le NT et l'ensemble des Ecritures au moyen de son saint esprit, Dieu lui-même et personne d'autre, et Dieu, c'est le Père et personne d'autre, du moins, selon les Ecritures. D'ailleurs, les envoyés de Dieu agissent au moyen de son saint esprit. Les exemples sont nombreux. Même de nombreux humains ont agi en utilisant une part de saint esprit que YHWH Elohim leur accordait. Là aussi les exemples sont nombreux.

Attila a écrit:

Citation :

1 Corinthiens 8:6 :
pour nous, au contraire, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons ; et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons.

Encore faut-il comprendre correctement ce texte !

Le Disciple professe ici deux intervenants majeurs dans le processus de son salut

Un seul Dieu et Père en qui réside tout le potentiel de la création

Un seul Seigneur , JESUS-Christ, par qui tout fût créé et qui, sans lui, rien de ce qui est serait.

Si l'apôtre se sert de l'expression "un seul Dieu et Père" ce n'est pas pour alimenter une stupide théorie sur un Dieu prétendument composé d'un seul être/personnage ( ce qui est un pur blasphème dans la mesure ou Dieu ne peut se rapporter à une entité délimitée) mais pour affirmer le processus de création et la part de deux divinités égales co-existantes entre le Père qui met à disposition et le Fils Unique qui dispose.

A tiens-donc ? Deux divinités ? C'est nouveau ça ! Selon toi, il y a donc plusieurs Dieux ?

Sinon, l'apôre dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, LE PERE. Quant à ton histoire d'entité délimitée, tu racontes là aussi n'importe quoi. Selon les Ecritures Dieu est UN et ça ne le délimite en rien.

Moricio a écrit:

Vraiment ? Au mépris le plus total de l'Ecriture ? Tu devrais plutôt dire au mépris le plus total de votre idéologie basée sur quelques versets isolés du contexte général de la Bible.

Et voilà, tu te sers de façon littérale d'une prophétie essentiellement allégorique qui ne remet jamais en question le fait que l'homme n'a pas d'âme immortelle distincte du corps mais EST une âme une et indivisible. Selon la Bible, quand un humain meurt, c'est son âme qui meurt.

Quand comprendra tu que l'argumentation ne se base pas sur TA parole mais LA Parole, et donc, comme tjrs, en attente d'une argu scripturaire mais à part ressasser la Genèse sur un verset qui pour toi efface tout ce qui à été dit, voir versets cités, côté argu, tu rames tjrs autant en prenant ta parole pour celle de Dieu !

Tente déjà d'accepter qu'il y a deux réserructions avant de mentir disant que les Trinitaires la nient et on en reparle, TOI, tu nies la Première résurrection par la nouvelle naissance conformément à la Promesse faite à Marthe qui elle à cru que JESUS était LE FILS DU DIEU VIVANT !
Tu reveux les Verstes ci dessus ?
Tente d'argumenter pour nier cette promesse , essaye au moins !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Luc
11:24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.

11:25 JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

11:26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

11:27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Hébreux
13:3 Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.

2 Corinthiens
5:6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-

5:7 car nous marchons par la foi et non par la vue,

5:8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

5:9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.

5:10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

2 Pierre
1:13 Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements,

1:14 car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur JESUS Christ me l'a fait connaître.

1 Thessaloniciens
5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Moricio a écrit:

Et effet, c'est un des meilleurs détournements et décontextualisation de versets qu'on puisse voir. Avec cette façon de faire, vous supprimez purement et simplement l'enseignement de JESUS concernant la résurrection. Plus de résurrection des morts.

Qui relève le Temple qu'est le corps de Christ, qui distribue des fleuves d'eau vive, qui est le Premier et le Dernier qui est l'Alpha et l'Oméga, de plus encore une fois, que les vieillards en Apocalypse rendent le même honneur au Père et à l'Agneau côté idolâtrie, là, ca te pose pas de problème  

Apocalypse
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Tu sembles oublier que tout pouvoir a été donné à JESUS. Mais, qui a accordé tout pouvoir à JESUS, et aurait-il eu besoin que tout pouvoir lui soit donné s'il avait été Dieu ? Il est donc logique que la louange, l'honneur, la gloire et la force lui soient accordés. Cependant, il n'est dit nulle-part que l'adoration est accordée à l'agneau, et je constate que là encore il est question d'une prétendue trinité composée de deux personnes dont une seule est Dieu . Car qui est Dieu ici, sinon celui qui est assis sur le trône et que les vieillards adorent ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Encore faut-il comprendre correctement ce texte !

Le Disciple professe ici deux intervenants majeurs dans le processus de son salut

Un seul Dieu et Père en qui réside tout le potentiel de la création

Un seul Seigneur , JESUS-Christ, par qui tout fût créé et qui, sans lui, rien de ce qui est serait.

Si l'apôtre se sert de l'expression "un seul Dieu et Père" ce n'est pas pour alimenter une stupide théorie sur un Dieu prétendument composé d'un seul être/personnage ( ce qui est un pur blasphème dans la mesure ou Dieu ne peut se rapporter à une entité délimitée) mais pour affirmer le processus de création et la part de deux divinités égales co-existantes entre le Père qui met à disposition et le Fils Unique qui dispose.

A tiens-donc ? Deux divinités ? C'est nouveau ça ! Selon toi, il y a donc plusieurs Dieux ?

Sinon, l'apôre dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, LE PERE. Quant à ton histoire d'entité délimitée, tu racontes là aussi n'importe quoi. Selon les Ecritures Dieu est UN et ça ne le délimite en rien.

Tu devrais réfléchir à ce que tu lis ...

Puisque ton dieu est unique c'est qu'il ne peut se dédoubler et s'il ne peut se dédoubler ou habiter pleinement en un autre c'est qu'il ne peut exister que comme un inconnu... un tyran...une utopie...un rêve...un bouffon

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Vraiment ? Au mépris le plus total de l'Ecriture ? Tu devrais plutôt dire au mépris le plus total de votre idéologie basée sur quelques versets isolés du contexte général de la Bible.

Et voilà, tu te sers de façon littérale d'une prophétie essentiellement allégorique qui ne remet jamais en question le fait que l'homme n'a pas d'âme immortelle distincte du corps mais EST une âme une et indivisible. Selon la Bible, quand un humain meurt, c'est son âme qui meurt.

Quand comprendra tu que l'argumentation ne se base pas sur TA parole mais LA Parole, et donc, comme tjrs, en attente d'une argu scripturaire mais à part ressasser la Genèse sur un verset qui pour toi efface tout ce qui à été dit

Tu mets la charrue avant les boeufs, là, Car c'est dans l'AT que l'âme humaine est définie. Et c'est avec l'ensemble des Ecritures que les doctrines doivent s'accorder, pas avec la partie qui t'arrange.

HOSANNA a écrit:

côté argu, tu rames tjrs autant en prenant ta parole pour celle de Dieu !

C'est du moins ce dont tu t'es persuadé à tort, car ton argu ne colle pas avec l'ensemble des Ecritures, contrairement à la mienne, à savoir que l'homme est une âme une, indivisible et mortelle que seule la résurrection pourra ramener à la vie si Dieu en décide ainsi. Tu ne fais qu'adapter tant bien que mal une partie des Ecritures à la croyance en une âme immortelle distincte du corps de la mythologie païenne : Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui. Platon.

HOSANNA a écrit:

Tente déjà d'accepter qu'il y a deux réserructions

Il y aura deux résurrections, mais pas pour chacun de nous. Certains auront part à la première, et d'autres à la seconde. Donc, Donc, en fait il n'y en a qu'une par individu. Et il n'y a pas de résurrection avant la mort, car pour être ressuscité il faut être mort. Mais comme vous avez encore compris de travers, vous vous êtes inventé une bidouille qui n'a rien à voir avec la résurrection.

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Moricio a écrit:

Qui relève le Temple qu'est le corps de Christ, qui distribue des fleuves d'eau vive, qui est le Premier et le Dernier qui est l'Alpha et l'Oméga, de plus encore une fois, que les vieillards en Apocalypse rendent le même honneur au Père et à l'Agneau côté idolâtrie, là, ca te pose pas de problème  

Apocalypse
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Citation :

Tu sembles oublier que tout pouvoir a été donné à JESUS. Mais, qui a accordé tout pouvoir à JESUS, et aurait-il eu besoin que tout pouvoir lui soit donné s'il avait été Dieu ?

JESUS qui étant en forme de Dieu s'est dépouillé lui même en dessous des anges se faisant semblable à un homme selon l'Ecriture, je ne nie rien de l'Ecriture contrairement à toi, ensuite, EXISTANT en forme de Dieu, qui peux être en forme de Dieu ??OMNIPOTANT, qui ??
Et PRENANT la forme d'un homme tu ne saisis toujours pas, tu préfères que je fasse comme toi et ajoute à la Parole "c'est à dire " ?  

Citation :

Il est donc logique que la louange, l'honneur, la gloire et la force lui soient accordés

La Parole commande l'idolâtrie, de rendre Gloire, ect à Celui qui est pour toi une créature ??

Citation :

Cependant, il n'est dit nulle-part que l'adoration est accordée à l'agneau

Honneur, Gloire, ect, mais pas l'adoration, et les vieillards se prosternèrent et adorèrent "c'est à dire" pas l'agneau ,hein ?

Citation :

, et je constate que là encore il est question d'une prétendue trinité composée de deux personnes dont une seule est Dieu   . Car qui est Dieu ici, sinon celui qui est assis sur le trône et que les vieillards adorent ?

L'Apocalypse est juste une révélation de la Trinité, c'est bétà, hein ?

HOSANNA a écrit:

Quand comprendra tu que l'argumentation ne se base pas sur TA parole mais LA Parole, et donc, comme tjrs, en attente d'une argu scripturaire mais à part ressasser la Genèse sur un verset qui pour toi efface tout ce qui à été dit

Citation :

Tu mets la charrue avant les boeufs, là, Car c'est dans l'AT que l'âme humaine est définie. Et c'est avec l'ensemble des Ecritures que les doctrines doivent s'accorder, pas avec la partie qui t'arrange.

Tente de contrargumenter les propos de Paul et on en reparle !
Tente de prouver que la promesse faite à Marthe ne veux pas dire ce qui est Ecrit et qui est en complet accord avec Paul !

HOSANNA a écrit:

côté argu, tu rames tjrs autant en prenant ta parole pour celle de Dieu !

Citation :

C'est du moins ce dont tu t'es persuadé à tort, car ton argu ne colle pas avec l'ensemble des Ecritures, contrairement à la mienne, à savoir que l'homme est une âme une, indivisible et mortelle que seule la résurrection pourra ramener à la vie si Dieu en décide ainsi. Tu ne fais qu'adapter tant bien que mal une partie des Ecritures à la croyance en une âme immortelle distincte du corps de la mythologie païenne : Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui. Platon.

Tente d'argumenter autrement qu'en t'écoutant parler en jetant l'anathème à celui qui te contredit comme toute réponse, à toi !

HOSANNA a écrit:

Tente déjà d'accepter qu'il y a deux réserructions

Citation :

Il y aura deux résurrections, mais pas pour chacun de nous. Certains auront part à la première, et d'autres à la seconde. Donc, Donc, en fait il n'y en a qu'une par individu. Et il n'y a pas de résurrection avant la mort, car pour être ressuscité il faut être mort. Mais comme vous avez encore compris de travers, vous vous êtes inventé une bidouille qui n'a rien à voir avec la résurrection.

Tente de nier la promesse faite à Marthe, allez, fait un petit effort qu'on rigole ..

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

A tiens-donc ? Deux divinités ? C'est nouveau ça ! Selon toi, il y a donc plusieurs Dieux ?

Sinon, l'apôre dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, LE PERE. Quant à ton histoire d'entité délimitée, tu racontes là aussi n'importe quoi. Selon les Ecritures Dieu est UN et ça ne le délimite en rien.

Tu devrais réfléchir à ce que tu lis ...

Puisque ton dieu est unique c'est qu'il ne peut se dédoubler et s'il ne peut se dédoubler ou habiter pleinement en un autre c'est qu'il ne peut exister que comme un inconnu... un tyran...une utopie...un rêve...un bouffon

C'est toi qui inventes des possibilités et/ou des besoins que devrait avoir Dieu de se dédoubler et qu'autrement il ne serait, selon toi qu'un inconnu, alors que les Ecritures te contredisent.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand comprendra tu que l'argumentation ne se base pas sur TA parole mais LA Parole, et donc, comme tjrs, en attente d'une argu scripturaire mais à part ressasser la Genèse sur un verset qui pour toi efface tout ce qui à été dit

Citation :

Tu mets la charrue avant les boeufs, là, Car c'est dans l'AT que l'âme humaine est définie. Et c'est avec l'ensemble des Ecritures que les doctrines doivent s'accorder, pas avec la partie qui t'arrange.

Tente de contrargumenter les propos de Paul et on en reparle !
Tente de prouver que la promesse faite à Marthe ne veux pas dire ce qui est Ecrit et qui est en complet accord avec Paul !

HOSANNA a écrit:

côté argu, tu rames tjrs autant en prenant ta parole pour celle de Dieu !

Citation :

C'est du moins ce dont tu t'es persuadé à tort, car ton argu ne colle pas avec l'ensemble des Ecritures, contrairement à la mienne, à savoir que l'homme est une âme une, indivisible et mortelle que seule la résurrection pourra ramener à la vie si Dieu en décide ainsi. Tu ne fais qu'adapter tant bien que mal une partie des Ecritures à la croyance en une âme immortelle distincte du corps de la mythologie païenne : Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui. Platon.

Tente d'argumenter autrement qu'en t'écoutant parler en jetant l'anathème à celui qui te contredit comme toute réponse, à toi !

HOSANNA a écrit:

Tente déjà d'accepter qu'il y a deux réserructions

Citation :

Il y aura deux résurrections, mais pas pour chacun de nous. Certains auront part à la première, et d'autres à la seconde. Donc, Donc, en fait il n'y en a qu'une par individu. Et il n'y a pas de résurrection avant la mort, car pour être ressuscité il faut être mort. Mais comme vous avez encore compris de travers, vous vous êtes inventé une bidouille qui n'a rien à voir avec la résurrection.

Tente de nier la promesse faite à Marthe, allez, fait un petit effort qu'on rigole ..

Ce que je réfute c'est ton absurde interprétation évangélique.

Moricio a écrit:

Ce que je réfute c'est ton absurde interprétation évangélique.

Marthe, elle croit que JESUS est le Fils de Dieu en lui disant que si elle croit en Lui elle ne mourra jamais quand même elle serait morte, ca s'appel la Bible Segond et contrairement à toi, pas mon interprétation !
A toi !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Ce que je réfute c'est ton absurde interprétation évangélique.

Marthe, elle croit que JESUS est le Fils de Dieu en lui disant que si elle croit en Lui elle ne mourra jamais quand même elle serait morte, ca s'appel la Bible Segond et contrairement à toi, pas mon interprétation !
A toi !

C'est bien ce que je disais, tu nous ressorts ton interprétation qui supprime la nécessité pour les morts de ressusciter pour avoir la vie éernelle. Il suffirait d'être né de nouveau de son vivant, ce qui n'a rien à voir avec la résurrectiuon. Tu crois que tu es ressuscité, peut-être ?

HOSANNA a écrit:

Marthe, elle croit que JESUS est le Fils de Dieu en lui disant que si elle croit en Lui elle ne mourra jamais quand même elle serait morte, ca s'appel la Bible Segond et contrairement à toi, pas mon interprétation !
A toi !

Moricio a écrit:

C'est bien ce que je disais, tu nous ressorts ton interprétation qui supprime la nécessité pour les morts de ressusciter pour avoir la vie éernelle.

Je ne te sorts que l'Ecriture qui dit que pour avoir part à la Première résurrection il faut naitre de nouveau pour pouvoir être auprès de Christ à la mort du corps pour participer au Règne millénaire de Christ et échapper ainsi à la deuxième résurrection qui est la seconde mort et ou les morts qui sortiront du tombeaux seront jugés selon leurs oeuvres ayant faits comme toi, ne croyant pas la promesse faite à Marthe, il sont descendues au Schéol au lieu d'être auprès de Christ en attente de l'enlèvement de l'Eglise !
Essaye encore, j'ai du temps libre en ce moment !

Citation :

Il suffirait d'être né de nouveau de son vivant, ce qui n'a rien à voir avec la résurrectiuon.

Nan, pense tu !

Citation :

Tu crois que tu es ressuscité, peut-être ?  

Né de nouveau, ouvre une Bible !

C'est l'âme qui ressuscite en naissant de nouveau tout comme contrairement à la veuve qui vis dans le péché est morte bien que vivante mais pour cela il ne faut pas croire que notre âme est notre corps en niant ce que dit Paul !
Tu es dans un corps, libre a toi de penser le contraire, mais calme toi avec tes anathèmes, merci !

Le néant à la mort du corps, en voilà une bonne nouvelle ...
Vous qui étiez mort par vos offenses, IL vous a rendu à la vie avec Christ; la foi, ca te dit quelque chose ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Marthe, elle croit que JESUS est le Fils de Dieu en lui disant que si elle croit en Lui elle ne mourra jamais quand même elle serait morte, ca s'appel la Bible Segond et contrairement à toi, pas mon interprétation !
A toi !

C'est bien ce que je disais, tu nous ressorts ton interprétation qui supprime la nécessité pour les morts de ressusciter pour avoir la vie éernelle. Il suffirait d'être né de nouveau de son vivant, ce qui n'a rien à voir avec la résurrectiuon. Tu crois que tu es ressuscité, peut-être ?  

Visiblement oui, et c'est tout à la gloire du disciple du Christ.

La résurrection se vit spirituellement en ce monde pour se réaliser dans l'autre.

Sans l'aide de l'E.S impossible d'adhérer à cette foi.

Tout comme il est impossible aux morts de vivre post mortem ( et sans entracte) autre chose que cet éblouissement vital instantané.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Marthe, elle croit que JESUS est le Fils de Dieu en lui disant que si elle croit en Lui elle ne mourra jamais quand même elle serait morte, ca s'appel la Bible Segond et contrairement à toi, pas mon interprétation !
A toi !

Moricio a écrit:

C'est bien ce que je disais, tu nous ressorts ton interprétation qui supprime la nécessité pour les morts de ressusciter pour avoir la vie éernelle.

Je ne te sorts que l'Ecriture qui dit que pour avoir part à la Première résurrection il faut naitre de nouveau pour pouvoir être auprès de Christ à la mort du corps pour participer au Règne millénaire de Christ et échapper ainsi à la deuxième résurrection qui est la seconde mort et ou les morts qui sortiront du tombeaux seront jugés selon leurs oeuvres ayant faits comme toi, ne croyant pas la promesse faite à Marthe, il sont descendues au Schéol au lieu d'être auprès de Christ en attente de l'enlèvement de l'Eglise !
Essaye encore, j'ai du temps libre en ce moment !

Tu détournes l'Ecriture avec l'interprétation fantaisiste des évangéliques qui est basée sur des croyances païennes comme celle de l'âme immortelle distincte du corps, alors que lorsque le corps meurt, c'est l'âme qui meurt, du moins selon la Bible. Et ceux qui vivront auprès du Christ ne seront plus des âmes (respirants) mais des esprit ou être spirituels. Vous autres êtes de ceux dont il est question dans les deux versets suivants : et leur parole rongera comme une gangrène, desquels sont Hyménée et Philète qui se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu, et qui renversent la foi de quelques-uns. (2 Timothée 2:17-18). Et la résurrection n'a pas encore eu lieu, à part celle de J.Christ (Luc 14:12-14 ; 1 Cor. 6:14 et 15:3-4, 20-23 ; 1 thess. 4:13-14 et 16 ; 1 Pierre 3:21. Et cette résurrection des justes et des injustes ne viendra que lors du retour du Christ (1Cor. 15:23).

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je ne te sorts que l'Ecriture qui dit que pour avoir part à la Première résurrection il faut naitre de nouveau pour pouvoir être auprès de Christ à la mort du corps pour participer au Règne millénaire de Christ et échapper ainsi à la deuxième résurrection qui est la seconde mort et ou les morts qui sortiront du tombeaux seront jugés selon leurs oeuvres ayant faits comme toi, ne croyant pas la promesse faite à Marthe, il sont descendues au Schéol au lieu d'être auprès de Christ en attente de l'enlèvement de l'Eglise !
Essaye encore, j'ai du temps libre en ce moment !

Tu détournes l'Ecriture avec l'interprétation fantaisiste des évangéliques qui est basée sur des croyances païennes comme celle de l'âme immortelle distincte du corps, alors que lorsque le corps meurt, c'est l'âme qui meurt, du moins selon la Bible. Et ceux qui vivront auprès du Christ ne seront plus des âmes (respirants) mais des esprit ou être spirituels. Vous autres êtes de ceux dont il est question dans les deux versets suivants : et leur parole rongera comme une gangrène, desquels sont Hyménée et Philète qui se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu, et qui renversent la foi de quelques-uns. (2 Timothée 2:17-18). Et la résurrection n'a pas encore eu lieu, à part celle de J.Christ (Luc 14:12-14 ; 1 Cor. 6:14 et 15:3-4, 20-23 ; 1 thess. 4:13-14 et 16 ; 1 Pierre 3:21. Et cette résurrection des justes et des injustes ne viendra que lors du retour du Christ (1Cor. 15:23).

Il n'est pas question de dire comme tu ne cesses de le faire croire que la DEUXIEME résurrection à déjà eu lieu, ni même l'enlèvement de l'Eglise, mais que sans naitre de nouveau, en croyant que JESUS est le Fils de Dieu tout comme Marthe, nous qui étions mort, nous sommes vivant et pouvons poursuivre le prix de la course comme le dit Paul pour être à ses côté en quittant ce corps comme le dit encore Paul, cette tente comme le dit aussi Pierre, pour pouvoir échapper à la DEUXIEME résurrection, la première étant de naitre de nouveau et naitre de nouveau c'est quoi si ce n'est ressusciter, une petite argu serai la bienvenue .....

Vivra quand bien même il serait mort, médite là dessus, encore ....

Je me garderai de dire de qui tu es, tu vas pas apprécier ..