Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Quels argu scripturaires ?

Ah, oui, désolé, ce n'est pas la Traduction du Monde Nouveau

Et ce n'est pas une autre traduction non-plus.?



Rappel du sujet.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ils réduisent le christ à une créature subalterne

Donc comme toi il en font un ignorant.

Non c'est vous qui en faites un Dieu à côté de Dieu.

Ah bah comme pour les musulmans, si n'y comprenant rien vous, vous y voyez deux dieu, c'est que vous n'avez toujours pas compris qui les chrétiens peuvent invoquer sans être idolâtre , reste en donc à l'Ancienne Alliance !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Non c'est vous qui en faites un Dieu à côté de Dieu.

C'est aussi ce que disent les Musulmans..

Citation :

Et sur ce point ils ont raison. il suffit de voir comment les traductions catholiques rendent Jean 1:1.

Et donc, tout comme eux, tu te refuses d'invoquer Celui qui est pour toi une créature, on a compris !

Ce qui est étonnant, c'est que Moricio n'arrête pas d'invoquer "les Ecritures", donc la Bible, alors qu'il semble bien qu'il ne reconnaisse pas le Nouveau Testament ! Héminégligence ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Non c'est vous qui en faites un Dieu à côté de Dieu.

Ah bah comme pour les musulmans

Les musulmans se sont trompés de cible. Croyant s'en prendre à la Bible qu'ils pensaient trinitaire, ils se sont en réalité attaqués au catholicisme.

HOSANNA a écrit:

si n'y comprenant rien vous, vous y voyez deux dieu

Uniquement dans la façon fautive de traduire de l'Eglise catholique et de tout le reste de la chrétienté, ou presque, qui lui a emboité le pas.

HOSANNA a écrit:

c'est que vous n'avez toujours pas compris qui les chrétiens peuvent invoquer sans être idolâtre

Tout dépend ce que tu appelles invoquer.

HOSANNA a écrit:

RAMOSI a écrit:

C'est aussi ce que disent les Musulmans..

Citation :

Et sur ce point ils ont raison. il suffit de voir comment les traductions catholiques rendent Jean 1:1.

Et donc, tout comme eux, tu te refuses d'invoquer Celui qui est pour toi une créature, on a compris !

On peut invoquer différentes personnes, mais on ne peut adorer que Dieu, c'est à dire le Père.

Michel Blanc a écrit:

Ce qui est étonnant, c'est que Moricio n'arrête pas d'invoquer "les Ecritures", donc la Bible, alors qu'il semble bien qu'il ne reconnaisse pas le Nouveau Testament !

Tiens donc. Et où es-tu allé chercher cette ânerie ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah bah comme pour les musulmans

Les musulmans se sont trompés de cible. Croyant s'en prendre à la Bible qu'ils pensaient trinitaire, ils se sont en réalité attaqués au catholicisme.

HOSANNA a écrit:

si n'y comprenant rien vous, vous y voyez deux dieu

Uniquement dans la façon fautive de traduire de l'Eglise catholique et de tout le reste de la chrétienté, ou presque, qui lui a emboité le pas.

HOSANNA a écrit:

c'est que vous n'avez toujours pas compris qui les chrétiens peuvent invoquer sans être idolâtre

Tout dépend ce que tu appelles invoquer.

invoquer
verbe transitif
1.
Appeler à l'aide par des prières.
Invoquer celui qui est pour toi une créature pour être sauvé et Evoquer comme tu veux le faire avaler ne sachant plus quoi répondre, allez ..!

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc, tout comme eux, tu te refuses d'invoquer Celui qui est pour toi une créature, on a compris !

On peut invoquer différentes personnes, mais on ne peut adorer que Dieu, c'est à dire le Père.

Pour être Sauvé, bin voyons, tout va bien !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Les musulmans se sont trompés de cible. Croyant s'en prendre à la Bible qu'ils pensaient trinitaire, ils se sont en réalité attaqués au catholicisme.


Uniquement dans la façon fautive de traduire de l'Eglise catholique et de tout le reste de la chrétienté, ou presque, qui lui a emboité le pas.


Tout dépend ce que tu appelles invoquer.

invoquer
verbe transitif
1.
Appeler à l'aide par des prières.
Invoquer celui qui est pour toi une créature pour être sauvé et Evoquer comme tu veux le faire avaler ne sachant plus quoi répondre, allez ..!

Dans le dictionnaire des synonymes, pour invoquer, il y a entre autres évoquer et citer, mais pas adorer. On peut aussi demander en son nom, celui du Christ.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

On peut invoquer différentes personnes, mais on ne peut adorer que Dieu, c'est à dire le Père.

Pour être Sauvé,  bin voyons, tout va bien !

Pour être sauvé ou pour autre chose.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

invoquer
verbe transitif
1.
Appeler à l'aide par des prières.
Invoquer celui qui est pour toi une créature pour être sauvé et Evoquer comme tu veux le faire avaler ne sachant plus quoi répondre, allez ..!

Dans le dictionnaire des synonymes, pour invoquer, il y a entre autres évoquer et citer, mais pas adorer. On peut aussi demander en son nom, celui du Christ.

C'est pour ca que tu t'es vite empressé de dire que ce n'était pas Christ qui était invoqué dans la prophétie de Joel

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour être Sauvé,  bin voyons, tout va bien !

Pour être sauvé ou pour autre chose.

Invoquer une créature pour son salut n'est pas de l'idolâtrie, j'espère pour toi que tu le fais exprès ..

Michel Blanc a écrit:

Ce qui est étonnant, c'est que Moricio n'arrête pas d'invoquer "les Ecritures", donc la Bible, alors qu'il semble bien qu'il ne reconnaisse pas le Nouveau Testament ! Héminégligence ?

Ca, la Watch Tower, ca crée des dégâts ..

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

invoquer
verbe transitif
1.
Appeler à l'aide par des prières.
Invoquer celui qui est pour toi une créature pour être sauvé et Evoquer comme tu veux le faire avaler ne sachant plus quoi répondre, allez ..!

Dans le dictionnaire des synonymes, pour invoquer, il y a entre autres évoquer et citer, mais pas adorer. On peut aussi demander en son nom, celui du Christ.

J'ai toujours pas compris ce qui, dans la prière, différencie l'évocation de l'adoration...

Tu t'agenouiller pour l'une et tu restes debout pour l'autre...
A moins que tu mentionnes dans ta tête dans quelle disposition tu pries...

A moins que tu précises à la fin par une mention...

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Dans le dictionnaire des synonymes, pour invoquer, il y a entre autres évoquer et citer, mais pas adorer. On peut aussi demander en son nom, celui du Christ.

C'est pour ca que tu t'es vite empressé de dire que ce n'était pas Christ qui était invoqué dans la prophétie de Joel

Je n'ai pas eu besoin de m'empresser de le dire, puisque c'est un fait : Et quiconque invoquera le nom de Yahweh sera sauvé (Joël 3:5).

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Pour être sauvé ou pour autre chose.

Invoquer une créature pour son salut n'est pas de l'idolâtrie, j'espère pour toi que tu le fais exprès ..

Je ne parle pas d'invoquer, mais d'adorer.

HOSANNA a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Ce qui est étonnant, c'est que Moricio n'arrête pas d'invoquer "les Ecritures", donc la Bible, alors qu'il semble bien qu'il ne reconnaisse pas le Nouveau Testament ! Héminégligence ?

Ca, la Watch Tower, ca crée des dégâts ..

Sauf que MB a encore dit une énormité et toi, tu te précipite pour le soutenir.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Dans le dictionnaire des synonymes, pour invoquer, il y a entre autres évoquer et citer, mais pas adorer. On peut aussi demander en son nom, celui du Christ.

J'ai toujours pas compris ce qui, dans la prière, différencie l'évocation de l'adoration...

Tu t'agenouiller pour l'une et tu restes debout pour l'autre...
A moins que tu mentionnes dans ta tête dans quelle disposition tu pries...

A moins que tu précises à la fin par une mention...

Ne prie que Dieu, ça évite toute confusion.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est pour ca que tu t'es vite empressé de dire que ce n'était pas Christ qui était invoqué dans la prophétie de Joel

Je n'ai pas eu besoin de m'empresser de le dire, puisque c'est un fait : Et quiconque invoquera le nom de Yahweh sera sauvé (Joël 3:5).

Puis, par la suite, de JESUS, tu y vois deux dieux, c'est ton problème !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Invoquer une créature pour son salut n'est pas de l'idolâtrie, j'espère pour toi que tu le fais exprès ..

Je ne parle pas d'invoquer, mais d'adorer.

Oui, j'ai bien compris, tu peux donc invoquer une créature pour ton salut sans être idolâtre vu que tu ne l'adore pas, bin, écoute, hein, c'est ton problème !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca, la Watch Tower, ca crée des dégâts ..

Sauf que MB a encore dit une énormité et toi, tu te précipite pour le soutenir.

M, calme toi ..

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca, la Watch Tower, ca crée des dégâts ..

Sauf que MB a encore dit une énormité et toi, tu te précipite pour le soutenir.

En quoi est-ce une énormité ? Tu nies systématiquement le fait que JESUS est venu instaurer une nouvelle alliance entre Dieu et les Hommes. Tu nies le fait que JESUS est d'essence divine : tu le vois comme une personne charismatique parmi d'autres... Je me trompe ?

Si tu prétends reconnaître le Nouveau Testament, il faudrait le prouver ! Et ne pas sans cesse te justifier par des soi-disant "mauvaises traductions". Déjà tu n'es pas d'accord je crois avec le fait que le NT nous est parvenu en langue grecque...

Vu les pieds des mains qu'il fait pour garder le nom de l'Ancienne Alliance à la place de Christ, c'est réglé !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

J'ai toujours pas compris ce qui, dans la prière, différencie l'évocation de l'adoration...

Tu t'agenouiller pour l'une et tu restes debout pour l'autre...
A moins que tu mentionnes dans ta tête dans quelle disposition tu pries...

A moins que tu précises à la fin par une mention...

Ne prie que Dieu, ça évite toute confusion.

Voilà, de cette manière tu te passes du Fils pour adorer le Père, bravo !
Tu n'en à pas besoin, pourquoi faire, on se demande !

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Et en général, comment honore t'on le Père, on se demande !!

Séparé depuis la chute de Dieu, pourquoi donc aurait tu besoin du Fils ??

Le Seul accès au Père, tu veux les Versets ??

Celui qui m'a vu a vu le Père il te faut quoi pour comprendre, que JESUS t'expliquerai en face ce qu'il en est que tu continuerai à nier !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Ne prie que Dieu, ça évite toute confusion.

Voilà, de cette manière tu te passes du Fils pour adorer le Père, bravo !
Tu n'en à pas besoin, pourquoi faire, on se demande !

Non, ça n'a rien à voir. Le Christ a dit à qui il fallait adresser ses prières : Vous donc, priez ainsi : Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié (Matthieu 6:9).

HOSANNA a écrit:

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Et en général, comment honore t'on le Père, on se demande !!

De diverses manières.

HOSANNA a écrit:

Séparé depuis la chute de Dieu

Explique, je ne comprends pas.

HOSANNA a écrit:

Le Seul accès au Père, tu veux les Versets ??

Tout dépend ce que tu entends pas accès. C'est en devenant disciple du Christ qu'on accède au Père.

HOSANNA a écrit:

Celui qui m'a vu a vu le Père il te faut quoi pour comprendre, que JESUS t'expliquerai en face ce qu'il en est que tu continuerai à nier !

Donc, selon toi, Dieu est un humain. C'est bien ça ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Ne prie que Dieu, ça évite toute confusion.

Voilà, de cette manière tu te passes du Fils pour adorer le Père, bravo !
Tu n'en à pas besoin, pourquoi faire, on se demande !

Citation :

Non, ça n'a rien à voir. Le Christ a dit à qui il fallait adresser ses prières : Vous donc, priez ainsi : Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié (Matthieu 6:9).

Alors met les lettres des Apôtres à la poubelle !

HOSANNA a écrit:

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Et en général, comment honore t'on le Père, on se demande !!

Citation :

De diverses manières

En l'adorant, tu ne cesses de le répéter, si on adore, c'est Dieu, tu ne sais même plus ou tu en est dans tes mensonges te contredisant toi même !

HOSANNA a écrit:

Séparé depuis la chute de Dieu

Citation :

Explique, je ne comprends pas.

Que depuis la chute, pour avoir accès au Père avant l'Evangile, on pouvait se brosser !

HOSANNA a écrit:

Le Seul accès au Père, tu veux les Versets ??

Citation :

Tout dépend ce que tu entends pas accès. C'est en devenant disciple du Christ qu'on accède au Père.

Et comment un disciple de Christ honore t'il le Père ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui qui m'a vu a vu le Père il te faut quoi pour comprendre, que JESUS t'expliquerai en face ce qu'il en est que tu continuerai à nier !

Donc, selon toi, Dieu est un humain. C'est bien ça ?

Tu poses la question à qui, à JESUS ou à moi ?
Revole, sort de ce corps ..

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Donc, selon toi, Dieu est un humain. C'est bien ça ?

Tu poses la question à qui, à JESUS ou à moi ?

A toi bien sûr, puisque tu crois que voir J.Christ c'est voir Dieu. Je te le rappelle (ou je t'apprends) qu'aucun humain ne peut voir Dieu et rester en vie.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu poses la question à qui, à JESUS ou à moi ?

A toi bien sûr, puisque tu crois que voir J.Christ c'est voir Dieu. Je te le rappelle (ou je t'apprends) qu'aucun humain ne peut voir Dieu et rester en vie.

C'est JESUS qui parle, tu veux les Versets ?
Sinon, oui, sans l'Ange de l'Eternel, Moise, ca lui aurai fait bizarre, préfiguration de Dieu dépouillé dans la chair sans quoi, ca nous aurait fait bizarre aussi !

Tiens, siffle lui donc ton refrain Moricio Jean 14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voilà, de cette manière tu te passes du Fils pour adorer le Père, bravo !
Tu n'en à pas besoin, pourquoi faire, on se demande !

Citation :

Non, ça n'a rien à voir. Le Christ a dit à qui il fallait adresser ses prières : Vous donc, priez ainsi : Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié (Matthieu 6:9).

Alors met les lettres des Apôtres à la poubelle !

Pourquoi ? J.Christ s'est trompé ? il a menti ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Et en général, comment honore t'on le Père, on se demande !!

Citation :

De diverses manières

En l'adorant, tu ne cesses de le répéter, si on adore, c'est Dieu, tu ne sais même plus ou tu en est dans tes mensonges te contredisant toi même !

En quoi ai-je menti et me suis-je contredit ?

HOSANNA a écrit:

Que depuis la chute, pour avoir accès au Père avant l'Evangile, on pouvait se brosser !

Je voudrais d'abord que tu m'expliques ce que tu veux dire par Séparé depuis la chute de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Et comment un disciple de Christ honore t'il le Père ?

En se conformant aux enseignements du NT.