Sujet: L'IMMACULEE CONCEPTION Mar 18 Aoû 2009, 9:31 pm
Rappel du premier message :
l'Immaculée Conception
Le 8 décembre marque la fête de l'Immaculée Conception. La célébration de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie - située dans les premiers jours de la nouvelle année liturgique et du temps de l'Avent - nous rappelle la destinée unique de cette femme juive, choisie par Dieu. Pour la foi chrétienne, Marie est indissociable de l'enfant qu'elle a porté, Jésus, en qui s'est totalement manifesté le Dieu vivant. Elle est appelée, depuis le concile d'Éphèse (431), « Mère de Dieu ». Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.
Pourquoi un dogme ?
Un dogme est une vérité de foi solennellement proclamée par le Pape pour être accueillie par l'Église. Ainsi, le 8 décembre 1854, dans la Bulle Ineffabilis Deus, le pape Pie IX déclarait : "Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout puissant, en vue des mérites de Jésus Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu'ainsi elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles".
En d'autres termes, pour accueillir le Fils de Dieu, Marie ne pouvait avoir en son coeur aucune trace d'hésitation ou de refus. Dieu avait besoin que le don de son amour rencontre une foi parfaitement pure, une âme sans péché. Seule la grâce (le don gratuit de Dieu) pouvait ainsi la préparer, et elle en est comblée (Évangile selon saint Luc, chapitre 1). Comme un fruit anticipé du pardon offert par Jésus sur la croix, Marie (qui a été conçue normalement, par l'union de son père et de sa mère) est immaculée, pure de tout péché, et préservée de cette séparation d'avec Dieu qui marque l'homme dès le début de son existence, le péché originel.
"Pour la plupart des gens, "l'immaculée conception" voudrait dire que Marie est devenue mère, a conçu Jésus, par l'action de l'Esprit Saint, sans relation conjugale. Comme si la relation conjugale était, par elle-même, un péché. Ce n'est pas du tout ce que dit la foi chrétienne. Si le mariage était un péché, il ne pourrait être un sacrement [...] rappelle Mgr Jacques Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes. « Que voulait dire Pie IX ? Que fête l'Église catholique le 8 décembre ? Ceci : Marie, dès l'origine, a été totalement étrangère au péché. C'est pourquoi, dans toutes les apparitions, elle se montre toujours merveilleusement belle, rayonnante de lumière et de bonté".
Les apparitions de Lourdes ont eu lieu quatre ans après la proclamation solennelle du dogme de l'Immaculée Conception par le pape Pie IX. Le 25 mars 1858, dans la grotte humide et sombre de Massabielle, Marie converse familièrement avec Bernadette qui l'interroge ; elle lui dit son nom : "Je suis l'Immaculée Conception". _________________
Auteur
Message
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Sam 05 Nov 2011, 12:48 pm
[quote]
Le Roi Arthur a écrit:
grace2dieu a écrit:
Il y a beaucoup de passages tels que celui là qui sont en langage spirituel, comme le temple à reconstruire en 3 jours, par exemple, qu'on ne peut comprendre qu'en lisant de manière globale l'enseignement du Christ.
C'est quoi "le langage spirituel ?". Ce qui est spirituel c'est ce qui a trait à l'Esprit. Dans l'exemple que tu me donnes Jésus ne parle pas en langage spirituel, il parle clairement de son corps qui est le Temple de Dieu, le lieu où Dieu se donne à l'homme, se montre à l'homme, se révèle à l'homme ; le lieu où l'Esprit de Dieu est donné. Quand Jésus dit "détruisez ce Temple" il parle de son corps que les Juifs vont chercher à détruire, à faire mourir, à faire enterrer pour qu'il retourne à la poussière. Eux ne le savent pas, Lui, Jésus le sais et Paul le comprendra bien dans ce sens.
Sauf qu'il parle spirituellement à savoir qu'il est en train d'annoncer sa mort, sa résurection et son passage dans le séjour des morts. Ce qui est hautement spirituel et pas matériel.
Spoiler:
Les Pharisiens n'avaient rien compris, et même les apôtres non plus. Tout autant qu'ils ne comprenaient rien concernant l'affirmation de Jésus sur manger et boire sa chair et son sang.
Citation :
Les paroles de Jésus concernant sa chair à manger sont à prendre au sens fort, au sens littéral en n'oubliant pas que sa chair qu'il va nous donner à manger, va devenir par la résurrection, un esprit vivifiant. C'est bien de sa chair que nous recevons l'Esprit, que nous recevons la grâce, sa Vie.
Cela c'est ton interprétation que je ne partage pas du tout.
Citation :
grâcedeDieu a écrit:
Mais manger le corps de Jésus se rapporte au verset qui dit que l'homme ne vivra pas de pain seulement mais de toute Parole qui sort de la bouche de Dieu, or la Parole est Jésus lui même, manger la chair du Christ c'est se nourrir spirituellement de ce qu'il est : LA PAROLE.
Spoiler:
Manger spirituellement, là encore cela ne veut rien dire. Depuis quand un homme mange-t-il avec son esprit, car c'est ce que cela veut dire "manger spirituellement". Oulaaa.... Quand on devient enfant de Dieu on se nourrit spirituellement de la Parole de Dieu à plusieurs étapes de notre croissance spirituelle notre entendement nous permet ingurgiter de la nourriture spirituelle adaptée.
Ainsi un nouveau croyant est un nouveau né spirituel et se nourrira du lait spirituel pur. 1Pierre 2 : 1-3 Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance, 2:2 désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut, 2:3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
Aux Corinthiens, Paul leur reprochait qu'ils étaient trop charnels, et pour cela, ne pouvaient se nourrir de nourriture spirituelle solide. 1 Cor 3 1-2 Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ. 3:2 Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter ; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels.
Citation :
Pour recevoir la Vie de Jésus, il nous faut manger la pain de Vie qui n'est pas la Parole que Jésus nous donne par les Evangiles ; mais qui est la Parole qui est devenu chair pour mêler sa Vie à la nôtre.
C'est la Parole de Dieu qui demeure éternellement le corps de Jésus ne nous parvient plus aujourd'hui car ce qui est matériel et charnel n'est pas éternel. C'est la Parole de Dieu qui est Jésus en personne qui nourrit spirituellement les enfants de DIeu.
Citation :
Jésus est clair : "si on ne mange pas sa chair, ON N'AURA PAS LA VIE EN NOUS". La communion spirituelle, c'est à dire d'esprit à esprit, c'est par une communion réelle, mais une communion de pensée. Être en communion de pensée, d'esprit avec Jésus, cela ne fait pas entrer dans la Vie de Jésus ; cela ne fait pas couler le sang de Jésus en nous. Pour que le sang de Jésus coule en nos veine, il nous faut communier à sa chair, ne plus plus qu'une seul chair avec Lui pour être un seul Esprit avec Lui.
Je ne pense pas, car la Dieu est Esprit et celui qui veut l'adorer doit l'adorer en Esprit et en Vérité, et non en chair et en os. Jésus dit lui même que celui qui l'aime aime ses commandements, c'est à dire se nourrit de la Parole, et celui qui aime Jésus est assuré d'aller au paradis. Jésus dit aussi que 2 ou 3 personnes assemblées en son nom, il est parmi eux. Et la Bible dit que nous sommes le temple du Saint Esprit une fois convertis. Donc ce que nous recevons du Christ n'est pas charnel c'est spirituel.
Citation :
Citation :
Ce passage est à comprendre en prenant en compte cette phrase "faites ceci EN MEMOIRE de moi car à chaque fois que vous mangez le pain et buvez le vin vous ANNONCEZ la mort du Christ jusqu'à ce qu'il revienne".
Paul ne dit pas que cette annonce est symbolique.
Paul dit qu'en mangeant le pain et en buvant la coupe nous prêchons quelque chose. Il ne dit pas : le pain se transforme en chair humaine et le vin en sang humain.
Citation :
En buvant le sang de Jésus qui nous est présenté sous l'espèce du vin, on manifeste, on annonce la mort de Jésus versant son sang pour nous.
En buvant le vin qui REPRESENTE le sang de Jésus on manifeste la mort de Jésus versant son sang pour nous.
Citation :
Jésus ne nous fait pas communier à son sang, avec notre esprit, c'est à dire spirituellement.
Cela va a l'encontre du caractère essentiel de la venue du Christ : à savoir une révolution spirituelle et non matérielle.
Citation :
Ce n'est pas en croyant que Jésus a vraiment versé son sang pour nous, que ce sang vient en nous.
Citation :
Pour que nous ayons ce sang en nous, Jésus nous dit bien qu'il nous faut "le boire".
Ce langage est spirituel car le sang de Jésus a pour but ultime de purifier les péchés et non se mélanger à notre sang humain.
Citation :
Si vraiment le vin n'était que le symbole du sang de Jésus, il ne servait à rien que Jésus nous le fasse boire.
Si car le but de la démarche est de garder en mémoire et faire en mémoire et annoncer la mémoire de ce que Jésus a fait et cela est plus que crucial.
Citation :
Si Jésus nous le fait boire, c'est parce que c'est de cette manière là, concrètement, réellement, qu'il fait passe son sang en nous, son sang qui a été vivifié par l'Esprit.
Par contre cette phrase ne veut absolument rien dire.
Citation :
grâcedeDieu a écrit:
Le corps de Jésus qui est la Parole, est ce qui sort de la Bouche de Dieu : LA PAROLE REVELEE.
La Parole elle se révèle dans la chair de Jésus. Jésus nous a parlé en passant par sa chair ; il nous a parlé avec un corps de chair, humain. S'il avait été suffisant que Jésus communique avec nous par l'esprit, la pensée, il n'aurait pas eu besoin de prendre chair, de vivre dans un corps humain. Réfléchissez.
Justement Jésus n'est pas venu se révéler par la chair, car la révélation de Dieu s'est faite bien avant. Réfléchissez : YHWH s'était déjà fait connaitre dans tout l'AT. Ce que Jésus est venu faire c'est de mourir dans sa chair pour ne pas que nous ayons à le faire.
Citation :
Le corps de Jésus c'est son corps humain et pas sa Parole.
Le corps de Jésus est Jésus lui même et Jésus est LA PAROLE DE DIEU.
Citation :
C'est quoi encore cette invention pour essayer de justifier votre croyance ?
Après on me targue de juger... C'est biblique cette invention très cher
Citation :
S'il avait suffit que Jésus parle pour nous communiquer sa vie, il n'aurait pas versé son sang, il n'aurait pas eu besoin de verser son sang pour que nous ayons la vie en nous.
Le truc c'est que je commence à tout comprendre. Je commence à comprendre qu'on n'a pas le même sens concernant ce que Jésus est venu faire sur la croix. Et ça par contre c'est très embêtant.
Le sang de Jésus ne donne pas la Vie, c'est Jésus qui est LUI MEME LA VIE. Le sang de Jésus purifie de tout péché voilà pourquoi il a été versé. Et pas pour qu'il coule dans nos veines, mais pour qu'il coule sur nos péchés.
Le corps de Jésus est Jésus lui même et Jésus est la Parole de Dieu, et c'est la Parole de Dieu qui nous nourrit spirituellement afin de devenir des hommes spirituels.
PAS PLUS DE 50 LIGNES C'EST LA DEUXIEME FOIS GRACEDEDIEU MERCI DE RESPECTER LES CONSIGNES
Le Roi Arthur Catholique
Date d'inscription : 24/05/2011 Messages : 960
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Sam 05 Nov 2011, 6:01 pm
grace2dieu a écrit:
Le truc c'est que je commence à tout comprendre. Je commence à comprendre qu'on n'a pas le même sens concernant ce que Jésus est venu faire sur la croix. Et ça par contre c'est très embêtant..
Puisqu'il n'est plus ici question de l'Immaculée Conception, je t'invite à débattre dans l'Arène, sur le sens de la mort de Jésus et en même temps du mémorial qu'il nous a demandé de célébrer.
Cordialement
Arthur
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Sam 05 Nov 2011, 11:46 pm
C'est quoi pour vous l'immaculée conception au sens spirituel ?
Le Roi Arthur Catholique
Date d'inscription : 24/05/2011 Messages : 960 Pays : FRANCE, à la fin du mondeR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 06 Nov 2011, 2:14 am
florence_yvonne a écrit:
C'est quoi pour vous l'immaculée conception au sens spirituel ?
Voici ce que dit Paul :
1 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis par toutes sortes de bénédictions spirituelles, aux cieux, dans le Christ. 1 4 C'est ainsi qu'Il nous a élus en lui, dès avant la fondation du monde, pour être saints et immaculés en sa présence, dans l'amour, 1 5 déterminant d'avance que nous serions pour Lui des fils adoptifs par Jésus Christ. Tel fut le bon plaisir de sa volonté, 1 6 à la louange de gloire de sa grâce, dont Il nous a gratifiés dans le Bien-Aimé. (Ephésiens)
L'immaculé conception, c'est ce qui exprime la faveur particulière qui a été accordée par Dieu à Marie, en vu des mérites de son fils, d'être conçue dans le sein de sa mère, sainte et immaculée. Marie a été gratifiés, dès l'instant de sa conception, de la grâce du salut ; Marie a été conçue, PLEINE DE GRÂCE, avec la plénitude de la grâce. Elle a été « rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils » (LG 53) « indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l'Esprit saint, elle a été formée comme une nouvelle créature.
Arthur
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 06 Nov 2011, 4:34 am
BONJOUR A TOUS :
Le Roi Arthur a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est quoi pour vous l'immaculée conception au sens spirituel ?
Voici ce que dit Paul :
1 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis par toutes sortes de bénédictions spirituelles, aux cieux, dans le Christ. 1 4 C'est ainsi qu'Il nous a élus en lui, dès avant la fondation du monde, pour être saints et immaculés en sa présence, dans l'amour, 1 5 déterminant d'avance que nous serions pour Lui des fils adoptifs par Jésus Christ. Tel fut le bon plaisir de sa volonté, 1 6 à la louange de gloire de sa grâce, dont Il nous a gratifiés dans le Bien-Aimé. (Ephésiens)
L'immaculé conception, c'est ce qui exprime la faveur particulière qui a été accordée par Dieu à Marie, en vu des mérites de son fils, d'être conçue dans le sein de sa mère, sainte et immaculée. Marie a été gratifiés, dès l'instant de sa conception, de la grâce du salut ; Marie a été conçue, PLEINE DE GRÂCE, avec la plénitude de la grâce. Elle a été « rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils » (LG 53) « indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l'Esprit saint, elle a été formée comme une nouvelle créature.
Arthur
1 - Une femme pareille , sans peche ,
2 - Que DIEU a preserve pour y concevoir JESUS
3 - Et dire que l'islam dit que Mohamet va
4 - En faire une de ses femmes au paradis
5 - Est REPUGNANT aux yeux des chretiens .
6 - Il s'est approprie toutes les femmes
7 - Que ses yeux desiraient , mais non content
8 - De cela il OSE s'approprier d'une sainte
9 - CELA PROUVE LA BARBARIE DE CET HOMME
10 - Et les musulmans adorent un tel diable
11 - C'est le monde a l'envers , il aurait du
12 - Au moins avoir la decence de respecter
13 - Ce qui est considere comme sacre
14 - Par les chretiens
15 - MAIS NON SA DEVIANCE SEXUELLE
16 - ETAIT A L'OEUVRE COMME TOUJOURS
17 - QUAND C'EST PAS DES ENFANTS
18 - C'EST DES SAINTES FEMMES .
19 - C'EST PAS SURPRENANT QUE LEUR PARADIS
20 - EST UN LIEU APHRODISIAQUE :regret:
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Lun 07 Nov 2011, 12:32 am
[quote="grace2dieu"]
Citation :
Le Roi Arthur a écrit:
C'est quoi "le langage spirituel ?". Ce qui est spirituel c'est ce qui a trait à l'Esprit. Dans l'exemple que tu me donnes Jésus ne parle pas en langage spirituel, il parle clairement de son corps qui est le Temple de Dieu, le lieu où Dieu se donne à l'homme, se montre à l'homme, se révèle à l'homme ; le lieu où l'Esprit de Dieu est donné. Quand Jésus dit "détruisez ce Temple" il parle de son corps que les Juifs vont chercher à détruire, à faire mourir, à faire enterrer pour qu'il retourne à la poussière. Eux ne le savent pas, Lui, Jésus le sais et Paul le comprendra bien dans ce sens.
Sauf qu'il parle spirituellement à savoir qu'il est en train d'annoncer sa mort, sa résurection et son passage dans le séjour des morts. Ce qui est hautement spirituel et pas matériel.
Spoiler:
Les Pharisiens n'avaient rien compris, et même les apôtres non plus. Tout autant qu'ils ne comprenaient rien concernant l'affirmation de Jésus sur manger et boire sa chair et son sang.
Citation :
Les paroles de Jésus concernant sa chair à manger sont à prendre au sens fort, au sens littéral en n'oubliant pas que sa chair qu'il va nous donner à manger, va devenir par la résurrection, un esprit vivifiant. C'est bien de sa chair que nous recevons l'Esprit, que nous recevons la grâce, sa Vie.
Cela c'est ton interprétation que je ne partage pas du tout.
Citation :
Spoiler:
Manger spirituellement, là encore cela ne veut rien dire. Depuis quand un homme mange-t-il avec son esprit, car c'est ce que cela veut dire "manger spirituellement". Oulaaa.... Quand on devient enfant de Dieu on se nourrit spirituellement de la Parole de Dieu à plusieurs étapes de notre croissance spirituelle notre entendement nous permet ingurgiter de la nourriture spirituelle adaptée.
Ainsi un nouveau croyant est un nouveau né spirituel et se nourrira du lait spirituel pur. 1Pierre 2 : 1-3 Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance, 2:2 désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut, 2:3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
Aux Corinthiens, Paul leur reprochait qu'ils étaient trop charnels, et pour cela, ne pouvaient se nourrir de nourriture spirituelle solide. 1 Cor 3 1-2 Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ. 3:2 Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter ; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels.
Citation :
Pour recevoir la Vie de Jésus, il nous faut manger la pain de Vie qui n'est pas la Parole que Jésus nous donne par les Evangiles ; mais qui est la Parole qui est devenu chair pour mêler sa Vie à la nôtre.
C'est la Parole de Dieu qui demeure éternellement le corps de Jésus ne nous parvient plus aujourd'hui car ce qui est matériel et charnel n'est pas éternel. C'est la Parole de Dieu qui est Jésus en personne qui nourrit spirituellement les enfants de DIeu.
Citation :
Jésus est clair : "si on ne mange pas sa chair, ON N'AURA PAS LA VIE EN NOUS". La communion spirituelle, c'est à dire d'esprit à esprit, c'est par une communion réelle, mais une communion de pensée. Être en communion de pensée, d'esprit avec Jésus, cela ne fait pas entrer dans la Vie de Jésus ; cela ne fait pas couler le sang de Jésus en nous. Pour que le sang de Jésus coule en nos veine, il nous faut communier à sa chair, ne plus plus qu'une seul chair avec Lui pour être un seul Esprit avec Lui.
Je ne pense pas, car la Dieu est Esprit et celui qui veut l'adorer doit l'adorer en Esprit et en Vérité, et non en chair et en os. Jésus dit lui même que celui qui l'aime aime ses commandements, c'est à dire se nourrit de la Parole, et celui qui aime Jésus est assuré d'aller au paradis. Jésus dit aussi que 2 ou 3 personnes assemblées en son nom, il est parmi eux. Et la Bible dit que nous sommes le temple du Saint Esprit une fois convertis. Donc ce que nous recevons du Christ n'est pas charnel c'est spirituel.
Citation :
Paul ne dit pas que cette annonce est symbolique.
Paul dit qu'en mangeant le pain et en buvant la coupe nous prêchons quelque chose. Il ne dit pas : le pain se transforme en chair humaine et le vin en sang humain.
Citation :
En buvant le sang de Jésus qui nous est présenté sous l'espèce du vin, on manifeste, on annonce la mort de Jésus versant son sang pour nous.
En buvant le vin qui REPRESENTE le sang de Jésus on manifeste la mort de Jésus versant son sang pour nous.
Citation :
Jésus ne nous fait pas communier à son sang, avec notre esprit, c'est à dire spirituellement.
Cela va a l'encontre du caractère essentiel de la venue du Christ : à savoir une révolution spirituelle et non matérielle.
Citation :
Ce n'est pas en croyant que Jésus a vraiment versé son sang pour nous, que ce sang vient en nous.
Citation :
Pour que nous ayons ce sang en nous, Jésus nous dit bien qu'il nous faut "le boire".
Ce langage est spirituel car le sang de Jésus a pour but ultime de purifier les péchés et non se mélanger à notre sang humain.
Citation :
Si vraiment le vin n'était que le symbole du sang de Jésus, il ne servait à rien que Jésus nous le fasse boire.
Si car le but de la démarche est de garder en mémoire et faire en mémoire et annoncer la mémoire de ce que Jésus a fait et cela est plus que crucial.
Citation :
Si Jésus nous le fait boire, c'est parce que c'est de cette manière là, concrètement, réellement, qu'il fait passe son sang en nous, son sang qui a été vivifié par l'Esprit.
Par contre cette phrase ne veut absolument rien dire.
Citation :
La Parole elle se révèle dans la chair de Jésus. Jésus nous a parlé en passant par sa chair ; il nous a parlé avec un corps de chair, humain. S'il avait été suffisant que Jésus communique avec nous par l'esprit, la pensée, il n'aurait pas eu besoin de prendre chair, de vivre dans un corps humain. Réfléchissez.
Justement Jésus n'est pas venu se révéler par la chair, car la révélation de Dieu s'est faite bien avant. Réfléchissez : YHWH s'était déjà fait connaitre dans tout l'AT. Ce que Jésus est venu faire c'est de mourir dans sa chair pour ne pas que nous ayons à le faire.
Citation :
Le corps de Jésus c'est son corps humain et pas sa Parole.
Le corps de Jésus est Jésus lui même et Jésus est LA PAROLE DE DIEU.
Citation :
C'est quoi encore cette invention pour essayer de justifier votre croyance ?
Après on me targue de juger... C'est biblique cette invention très cher
Citation :
S'il avait suffit que Jésus parle pour nous communiquer sa vie, il n'aurait pas versé son sang, il n'aurait pas eu besoin de verser son sang pour que nous ayons la vie en nous.
Le truc c'est que je commence à tout comprendre. Je commence à comprendre qu'on n'a pas le même sens concernant ce que Jésus est venu faire sur la croix. Et ça par contre c'est très embêtant.
Le sang de Jésus ne donne pas la Vie, c'est Jésus qui est LUI MEME LA VIE. Le sang de Jésus purifie de tout péché voilà pourquoi il a été versé. Et pas pour qu'il coule dans nos veines, mais pour qu'il coule sur nos péchés.
Le corps de Jésus est Jésus lui même et Jésus est la Parole de Dieu, et c'est la Parole de Dieu qui nous nourrit spirituellement afin de devenir des hommes spirituels.
PAS PLUS DE 50 LIGNES C'EST LA DEUXIEME FOIS GRACEDEDIEU MERCI DE RESPECTER LES CONSIGNES
Le Roi Arthur Catholique
Date d'inscription : 24/05/2011 Messages : 960 Pays : FRANCE, à la fin du mondeR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Lun 07 Nov 2011, 4:25 am
grace2dieu a écrit:
Sauf qu'il parle spirituellement à savoir qu'il est en train d'annoncer sa mort, sa résurection et son passage dans le séjour des morts. Ce qui est hautement spirituel et pas matériel.
Parce que pour toi, Jésus n'est pas mort matériellement, avec sa chair, il est mort spirituellement. Jésus n'a pas été mis au tombeau matériellement, il l'a été spirituellement. Il n'est pas ressuscité avec sa chair, il n'a fait que ressusciter spirituellement, etc ...
Peux-tu m'expliquer la mort spirituelle de Jésus, sa mise au tombeau spirituelle, sa résurrection spirituelle et son ascension spirituelle ? Donc Jésus aurait tout réalisé en esprit, en pensant tout simplement ?
Arthur
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Lun 07 Nov 2011, 7:06 am
désolée arnica, j'avais pas vu le 1er avertissement, je mettrai spoiler la prochaine fois (d'ailleurs tu peux me dire comment on fait ? )
ENCORE DESOLEE
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Lun 07 Nov 2011, 7:12 am
oui je te l'explique tout de suite je suis desolée je pensait que tu le savait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu voit le bouton autre et bien c'est là ! a+
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Lun 07 Nov 2011, 7:18 am
Le Roi Arthur a écrit:
grace2dieu a écrit:
Sauf qu'il parle spirituellement à savoir qu'il est en train d'annoncer sa mort, sa résurection et son passage dans le séjour des morts. Ce qui est hautement spirituel et pas matériel.
Parce que pour toi, Jésus n'est pas mort matériellement, avec sa chair, il est mort spirituellement.
Hum... j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment ce genre d'évidences et pour toi un mystère... Jésus est mort matériellement, cliniquement, mais en annonçant la destruction du temple il fait révèle un mystère spirituel.
Citation :
Jésus n'a pas été mis au tombeau matériellement, il l'a été spirituellement. Il n'est pas ressuscité avec sa chair, il n'a fait que ressusciter spirituellement, etc ...
La mise au tombeau, la résurection matérielle n'ont rien de particulièrement transcendantal, dans la mesure où Lazare aussi a été mis au tombeau et a été réssucité, par exemple. Jésus n'est pas en train d'annoncer qu'il va faire un tour de passe passe. Il annonce qu'il va livrer un combat contre la mort dans le séjour des morts et qu'il va triompher, ce qui pour moi n'a absolument rien de matériel.
Citation :
Peux-tu m'expliquer la mort spirituelle de Jésus,
Jésus n'est jamais mort spirituellement.
Citation :
sa mise au tombeau spirituelle, sa résurrection spirituelle et son ascension spirituelle ? Donc Jésus aurait tout réalisé en esprit, en pensant tout simplement ?
Bon je vais essayer de prendre le lait spirituel pour te le donner... MDR, non je rigole.
La mort clinique de Jésus et sa résurection étaient le moyen de livrer un combat spirituel contre la mort. Sa mort clinique n'aurait aucune valeur si elle n'était pas le moyen pour Jésus d'accomplir l'oeuvre éternelle et spirituelle qu'est de combattre la mort et de la vaincre pour tous les humains passés présents et à venir.
Jésus est mort cliniquement et il est réssucité cliniquement. Mais ça c'est pas une prouesse unique en son genre, ou un miracle que seul Jésus pouvait vivre. Cependant décider délibérément d'aller dans le séjour des morts pour aller l'ANEANTIR, ça c'est du jamais vu de toute l'humanité, et seul Jésus aurait pu le faire.
Désolée pour l'arène je suis un peu occupée en ce moment, peut être le week end je prendrai le temps de te répondre concrètement, mais bon je te conseille aussi comme je le fais de te documenter sur la foi protestante et évangélique parce que manifestement tu n'y connais rien du tout.
Allez au plaisir
(arnica, là j'ai pas fait 50 lignes non je mérite un bon point )
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Lun 07 Nov 2011, 7:21 am
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . c'est a peu pres que je vois je ne compte pas spécialement !
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Lun 07 Nov 2011, 7:22 am
arnica a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . c'est a peu pres que je vois je ne compte pas spécialement !
Le Roi Arthur Catholique
Date d'inscription : 24/05/2011 Messages : 960 Pays : FRANCE, à la fin du mondeR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Lun 07 Nov 2011, 8:17 am
grace2dieu a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:
grace2dieu a écrit:
Sauf qu'il parle spirituellement à savoir qu'il est en train d'annoncer sa mort, sa résurection et son passage dans le séjour des morts. Ce qui est hautement spirituel et pas matériel.
Parce que pour toi, Jésus n'est pas mort matériellement, avec sa chair, il est mort spirituellement.
Hum... j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment ce genre d'évidences et pour toi un mystère... Jésus est mort matériellement, cliniquement, mais en annonçant la destruction du temple il fait révèle un mystère spirituel.
Parce que Jésus qui meurt et ressuscite 3 jours après, c'est un mystère spirituel ? C'est d'abord un fait réel, matériel, concret. La résurrection concerne sa chair et pas son esprit. Cet évènement est bien charnel et pas spirituel.
grac2dieu a écrit:
La mise au tombeau, la résurection matérielle n'ont rien de particulièrement transcendantal, dans la mesure où Lazare aussi a été mis au tombeau et a été réssucité, par exemple. Jésus n'est pas en train d'annoncer qu'il va faire un tour de passe passe. Il annonce qu'il va livrer un combat contre la mort dans le séjour des morts et qu'il va triompher, ce qui pour moi n'a absolument rien de matériel.
Jésus n'a pas livré un combat dans le séjour des morts. Son combat il l'a mené sur la croix. Dans le séjour des morts, Jésus a annoncé sa Bonne Nouvelle, sauvant les justes et les faisant entrer dans son Paradis.
grac2dieu a écrit:
Citation :
Peux-tu m'expliquer la mort spirituelle de Jésus,
Jésus n'est jamais mort spirituellement.
La mort de Jésus n'est donc pas un évènement spirituel, mais bien matériel, réel, car c'est dans sa chair que Jésus est mort.
[quot="grac2dieu"]e]La mort clinique de Jésus et sa résurection étaient le moyen de livrer un combat spirituel contre la mort. Sa mort clinique n'aurait aucune valeur si elle n'était pas le moyen pour Jésus d'accomplir l'oeuvre éternelle et spirituelle qu'est de combattre la mort et de la vaincre pour tous les humains passés présents et à venir. [/quote]
Jésus, il le dit, est mort pour porter du fruit à l'image du grain de blé. Le grain de blé meurt-il pour combattre la mort ? NON, il meurt pour transmettre la vie. Jésus est mort pour nous transmettre sa Vie, pour nous faire entrer dans sa chair vivifiée par l'Esprit, sa chair qu'il nous donne à manger pour que nous l'assimilions et que sa chair devienne nôtre. Le pain que nous mangeons, nous l'assimilons pour qu'il se mêle à notre chair, pour qu'il nous fasse vivre. Ce n'est pas pour rien que Jésus a choisis le pain comme support pour sa chair.
De plus, dire que Jésus est mort cliniquement cela veut dire que Jésus n'est pas complètement mort. Quelqu'un qui est mort cliniquement, c'est quelqu'un qui n'est pas allé jusqu'au bout du processus de la mort. Après la mort clinique apparait la mort cérébrale. Et c'est quand l'encéphalogramme est plat qu'on déclaire la personne, morte.
grac2dieu a écrit:
Jésus est mort cliniquement et il est réssucité cliniquement. Mais ça c'est pas une prouesse unique en son genre, ou un miracle que seul Jésus pouvait vivre. Cependant décider délibérément d'aller dans le séjour des morts pour aller l'ANEANTIR, ça c'est du jamais vu de toute l'humanité, et seul Jésus aurait pu le faire.
C'est la mort que Jésus a vaincu, pas le séjour des mort.
grac2dieu a écrit:
Désolée pour l'arène je suis un peu occupée en ce moment, peut être le week end je prendrai le temps de te répondre concrètement, mais bon je te conseille aussi comme je le fais de te documenter sur la foi protestante et évangélique parce que manifestement tu n'y connais rien du tout.
Grace à toi je la découvre un peu plus.
Fraternellement en Christ
Arthur
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Ven 18 Nov 2011, 11:52 pm
Notre Seigneur Jésus a vaincu tout ce qui pouvait nous séparer d'avec LUI.
Il faut juste le reconnaitre pour soi-même.
"De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants ; et son visage était comme le soleil lorsqu’il brille dans sa force. 17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." Apocalypse 1.16-18
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Sam 26 Nov 2011, 10:32 pm
Man a écrit:
ichthus a écrit:
Julienne a écrit:
l'Immaculée Conception Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.
Excusez moi de vous corriger : La Sainte Vierge Marie a été déclarée préservée du péché originel dès sa CONCEPTION (dès qu'elle même a été conçue par sa mère , Ste Anne selon la tradition catholique) Beaucoup confondent la conception immaculée de Marie et la conception de Jésus par Marie immaculée.
Vous savez où ce dogme trouve sa source ?
Je pense qu'il prend sa source dans Isaie 53 par la traduction de Almah(vierge)en hébreu et de l'influence grecque sur la théologie Catholique
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Sam 26 Nov 2011, 11:38 pm
Aucunement Mr Mister Be !
C'est simplement un nouveau dogme qui est apparu au XII siècle afin de rendre à. Marie un culte selon les vieilles pratiques païennes où de nombreuses nations en Europe adoraient déjà une femme comme étant "la mère nature ", devenue entre autre au travers des dogmes catholique "la Reine de l'univers."
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Sam 26 Nov 2011, 11:53 pm
Ah oui! C'est comme les Juifs qui ne peuvent supporter que D.ieu soit homme et femme et avait inventé une déesse Asher l'équivalent féminin de D.ieu masculin...C'est fou comme on peut avoir l'esprit étriqué!
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 12:12 am
Excusez moi Mister Be, mais depuis quand Dieu-Elohim sera-t-il devenu homme et femme ?
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 12:34 am
DanEl a écrit:
Excusez moi Mister Be, mais depuis quand Dieu-Elohim sera-t-il devenu homme et femme ?
Nous a-t-il pas créé à son image,homme et femme il nous créa? Quand je rentre en communion et en harmonie avec le Divin c'est chaque partie de mon être qui épouse l'être divin Mon côté masculin épouse ce côté féminin et mon côté féminin ,le masculin de D;ieu pour ne former qu'un avec lui... Je développerai si tu veux
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 1:07 am
Mister Be a écrit:
DanEl a écrit:
Excusez moi Mister Be, mais depuis quand Dieu-Elohim sera-t-il devenu homme et femme ?
Nous a-t-il pas créé à son image,homme et femme il nous créa? Quand je rentre en communion et en harmonie avec le Divin c'est chaque partie de mon être qui épouse l'être divin Mon côté masculin épouse ce côté féminin et mon côté féminin ,le masculin de D;ieu pour ne former qu'un avec lui... Je développerai si tu veux
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 1:43 am
Mister Be a écrit:
DanEl a écrit:
Excusez moi Mister Be, mais depuis quand Dieu-Elohim sera-t-il devenu homme et femme ?
Nous a-t-il pas créé à son image,homme et femme il nous créa? Quand je rentre en communion et en harmonie avec le Divin c'est chaque partie de mon être qui épouse l'être divin Mon côté masculin épouse ce côté féminin et mon côté féminin ,le masculin de D;ieu pour ne former qu'un avec lui... Je développerai si tu veux
Je me doutais bien que vous alliez me sortir cette incompréhension devenue un classique du genre.
Dieu a d'abord créé l'homme, corps spirituel, avec sa femme en lui. Ensuite il le forma avec de la glébe-terre et seulement à ce moment il put sortir la femme de l'homme pour être son Epouse .
De même que Dieu avait en Christ son Epouse - Eph 1.4- et qu'il devait devenir chair pour que lui-même soit reconnu l' Epoux du côté de qui est sortie son Epouse à golgotha -jean 19.34-37.
Ainsi personne ne prit "notre mère" mais uniquement "Notre Père .."
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 2:38 am
GEORGES BRASSENS - la prière
Je vous salue Marie
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 4:34 am
Citation :
florence : GEORGES BRASSENS - la prière
Je vous salue Marie
Attention un "Georges" peut en caché un autre !
Ce sont "2 grands prédicateurs" dans leur domaine mais certainement pas dans la parole de Dieu.
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 8:00 am
DanEl a écrit:
Citation :
florence : GEORGES BRASSENS - la prière
Je vous salue Marie
Attention un "Georges" peut en caché un autre !
Ce sont "2 grands prédicateurs" dans leur domaine mais certainement pas dans la parole de Dieu.
Et qui sait qu'à travers ce genre de prédication,la parole de D.ieu ne se révèle pas...moi je le crois!
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 8:03 am
DanEl a écrit:
Mister Be a écrit:
DanEl a écrit:
Excusez moi Mister Be, mais depuis quand Dieu-Elohim sera-t-il devenu homme et femme ?
Nous a-t-il pas créé à son image,homme et femme il nous créa? Quand je rentre en communion et en harmonie avec le Divin c'est chaque partie de mon être qui épouse l'être divin Mon côté masculin épouse ce côté féminin et mon côté féminin ,le masculin de D;ieu pour ne former qu'un avec lui... Je développerai si tu veux
Je me doutais bien que vous alliez me sortir cette incompréhension devenue un classique du genre.
Dieu a d'abord créé l'homme, corps spirituel, avec sa femme en lui. Ensuite il le forma avec de la glébe-terre et seulement à ce moment il put sortir la femme de l'homme pour être son Epouse .
De même que Dieu avait en Christ son Epouse - Eph 1.4- et qu'il devait devenir chair pour que lui-même soit reconnu l' Epoux du côté de qui est sortie son Epouse à golgotha -jean 19.34-37.
Ainsi personne ne prit "notre mère" mais uniquement "Notre Père .."
Wouaih question de culture! Quand au reste...je ne suis pas sensible ou très peu à ça!
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 11:23 am
DanEl a écrit:
Mister Be a écrit:
DanEl a écrit:
Excusez moi Mister Be, mais depuis quand Dieu-Elohim sera-t-il devenu homme et femme ?
Nous a-t-il pas créé à son image,homme et femme il nous créa? Quand je rentre en communion et en harmonie avec le Divin c'est chaque partie de mon être qui épouse l'être divin Mon côté masculin épouse ce côté féminin et mon côté féminin ,le masculin de D;ieu pour ne former qu'un avec lui... Je développerai si tu veux
Je me doutais bien que vous alliez me sortir cette incompréhension devenue un classique du genre.
Dieu a d'abord créé l'homme, corps spirituel, avec sa femme en lui. Ensuite il le forma avec de la glébe-terre et seulement à ce moment il put sortir la femme de l'homme pour être son Epouse .
De même que Dieu avait en Christ son Epouse - Eph 1.4- et qu'il devait devenir chair pour que lui-même soit reconnu l' Epoux du côté de qui est sortie son Epouse à golgotha -jean 19.34-37.
Ainsi personne ne prit "notre mère" mais uniquement "Notre Père .."
Et si tu l'écrivais cette prière dédiée à "notre mère" ?
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 11:27 am
florence_yvonne a écrit:
DanEl a écrit:
Mister Be a écrit:
Nous a-t-il pas créé à son image,homme et femme il nous créa? Quand je rentre en communion et en harmonie avec le Divin c'est chaque partie de mon être qui épouse l'être divin Mon côté masculin épouse ce côté féminin et mon côté féminin ,le masculin de D;ieu pour ne former qu'un avec lui... Je développerai si tu veux
Je me doutais bien que vous alliez me sortir cette incompréhension devenue un classique du genre.
Dieu a d'abord créé l'homme, corps spirituel, avec sa femme en lui. Ensuite il le forma avec de la glébe-terre et seulement à ce moment il put sortir la femme de l'homme pour être son Epouse .
De même que Dieu avait en Christ son Epouse - Eph 1.4- et qu'il devait devenir chair pour que lui-même soit reconnu l' Epoux du côté de qui est sortie son Epouse à golgotha -jean 19.34-37.
Ainsi personne ne prit "notre mère" mais uniquement "Notre Père .."
Et si tu l'écrivais cette prière dédiée à "notre mère" ?
Les Cathos en ont de très belles!
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 12:27 pm
Je n'en n'ai pas trouvé dédié a notre mère.
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 5:58 pm
Citation :
Je n'en n'ai pas trouvé dédié a notre mère.
Tu connait point le: Je vous salut Marie .
Je vous salue, Marie pleine de grâces ; Le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, Priez pour nous, pauvres pécheurs, Maintenant, et à l'heure de notre mort. Amen.
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 8:25 pm
Mr Gilles , soyez raisonnable et contentez-vous de répéter ce que disent les écritures et non de soutenir un dogme qui s'est permis de détourner la parole de Dieu afin de vénérer une femme né comme nous tous, mais a qui une grâce particulière a été faite par le Tout-Puisant.
Voici la vraie annonce et son contexte :
"Quelque temps après, Elisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois, disant: 25 C’est la grâce que le Seigneur m’a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes. 26 Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27 auprès d’une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. 28 L’ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi. 29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. 30 L’ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu. 31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très–Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n’aura point de fin. 34 Marie dit à l’ange : Comment cela se fera–t–il, puisque je ne connais point d’homme ? 35 L’ange lui répondit : Le Saint–Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très–Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. 36 Voici, Elisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. 37 Car rien n’est impossible à Dieu. 38 Marie dit : Je suis la servante du Seigneur ; qu’il me soit fait selon ta parole ! Et l’ange la quitta." Luc 1.24.38
Le Seigneur fait grâce à qui il veut afin d'accomplir sa volonté.
La chose quand même étrange dans ce récit est que Marie n'était même pas consciente de cette "immaculée conception" que vous lui attribué.
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 9:59 pm
florence_yvonne a écrit:
Je n'en n'ai pas trouvé dédié a notre mère.
Ben si tu prends Maurice Carême,il a fait de superbe poème sur nos mères biologiques... Certains ont besoin de se cramponner à une allégorie de mère parfaite qu'on aura jamais... Myriam ou Marie a une place différente accordée selon nos convictions
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 11:31 pm
Spoiler:
DanEl a écrit:
Mr Gilles , soyez raisonnable et contentez-vous de répéter ce que disent les écritures et non de soutenir un dogme qui s'est permis de détourner la parole de Dieu afin de vénérer une femme né comme nous tous, mais a qui une grâce particulière a été faite par le Tout-Puisant.
Voici la vraie annonce et son contexte :
"Quelque temps après, Elisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois, disant: 25 C’est la grâce que le Seigneur m’a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes. 26 Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27 auprès d’une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. 28 L’ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi. 29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. 30 L’ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu. 31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très–Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n’aura point de fin. 34 Marie dit à l’ange : Comment cela se fera–t–il, puisque je ne connais point d’homme ? 35 L’ange lui répondit : Le Saint–Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très–Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. 36 Voici, Elisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. 37 Car rien n’est impossible à Dieu. 38 Marie dit : Je suis la servante du Seigneur ; qu’il me soit fait selon ta parole ! Et l’ange la quitta." Luc 1.24.38
Le Seigneur fait grâce à qui il veut afin d'accomplir sa volonté.
La chose quand même étrange dans ce récit est que Marie n'était même pas consciente de cette "immaculée conception" que vous lui attribué.
1)C'est que l'erreur que tu fait ,tu impliques a Marie ce verset :
Citation :
C’est la grâce que le Seigneur m’a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes.
: qui s'adresse en réalité a Élisabeth .Donc ,en lisant tout croche les textes bibliques _l'esprit en effet arrives a dires de tels propos :
Citation :
La chose quand même étrange dans ce récit est que Marie n'était même pas consciente de cette "immaculée conception" que vous lui attribué.
Et pour ton affirmation ,lorsque le prophète en parlant du futur annonce le signe de Dieu _que la Vierge concevras //pour toi c'est un regard exclusif vaginal _pour les chrétien c'est le regard de Dieu qui inclut la spiritualité de l’être que Dieu choisiras !Pour ce qui est aussi soulignés part toi ,comme si Marie aurais eut exclusivement reçut UNE GRÂCE SEULEMENT ! Nous savons ,part les plus anciens textes (st-Jérôme)_ c'est ceci qui étaient écrit :PLEINES DE GRÂCES _Confirmer dernièrement dans le rouleau du prophète retrouvés dans les manuscrits de la Mer Morte ,Mais comme dirais, l'autre a quoi sert de te donner de l’information .si au départ une tel personne ne reconnait point que : 1)le verset 25 s’applique exclusivement a Élisabeth et a été placés la, part erreur de ta part ou d'en l'intention de dénigrez Marie ,pour bouffer du Catho.. 2)que lorsque Dieu annonce le signe de la Vierge ,cela n'est point exclusif a la partie vaginal de la personne_mains inclut l'intégrité de cette personne .Donc le qualificatif ,lui est propre de droit Divin . 3)que en effet ces mots : pleines de grâces se retrouves dans le plus ancien texte qui nous sois parvenus( ,incluant celui de la Mer Morte et st-Jérome )qui a consulté les originaux .
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION Dim 27 Nov 2011, 11:46 pm
Gilles a écrit:
Citation :
Je n'en n'ai pas trouvé dédié a notre mère.
Tu connait point le: Je vous salut Marie .
Je vous salue, Marie pleine de grâces ; Le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, Priez pour nous, pauvres pécheurs, Maintenant, et à l'heure de notre mort. Amen.