@ DoutePieux;

Salam;

voilà, après une longue hésitation et suite à tes encouragements, j'ouvre un fil pour discuter autour d'un sujet épineux ! le titre déjà ça donne la chair de poule LoL, je me réfugie dans la section Islam, pour discuter calmement et en toute objectivité.
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les juifs

pourquoi les juifs ne croient pas en JESUS ?

d'après les juifs, le Messie devrait accomplir les prophéties messianiques, à savoir :

1- Construire le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

2. Ramener tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

C. Introduire une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

D. Etendre la connaissance universelle du DIEU d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

http://www.aish.fr/print/?contentID=158387155§ion=/israel/monde_juif

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le sionisme;

le but principal du sionisme c'est d'établir un état purement "juif".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
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pour commencer :

ce qui est contradictoire, c'est que le sionisme "un courant purement laïque" se base sur le fait que "le Messie est déjà venu" le premier siècle, ce qui est "une croyance religieuse".

au plaisir de te lire "Doute"

Il faudrait qu'on t'explique la théologie de l'élection,ça c'est pour les Juifs

Ensuite pour comprendre le sionisme,on devra t'expliquer ce qu'est l'économie du salut...mais es-tu prêt à entendre ce qu'on te dit?

Salam;

commence par expliquer, je vais faire des efforts pour comprendre. mais j'ai peur de t'agacer avec mes questions

sonouche a écrit:

Salam;

commence par expliquer, je vais faire des efforts pour comprendre. mais j'ai peur de t'agacer avec mes questions

Si c'est dans un but constructif non tu ne m'agaceras pas...

Salam Sonouche,

Un sujet large que tu nous proposes mais ô combien intéressant !
Je suis d'accord avec ta première partie, les Juifs ont de très bonnes raisons pour ne pas avoir reconnu JESUS comme Messie . Quid des caractéristiques du Sauveur lors de son retour, là par contre c'est plus difficile d'ignorer le caractère messianique de JESUS.

Sur le sujet j'ai lu pas mal de bouquins sur JESUS vu par d'éminents historiens et théologiens juifs. C'est tellement nécessaire d'ancrer JESUS dans son environnement (essénien et pharisien mais aussi géographique et social).


Concernant le sionisme il faut faire attention avec l'idéologie post-moderne de Herzl motivé par les conjonctures judéophobes exacerbées du 19ème siècle avec une exégèse ancienne sur le retour d'Exil du Peuple Choisi.
C'est vital de faire la différence puisque l'orthodoxie juive l'a fait dans son exégèse et que le Rav Kook n'a pas vraiment réussi à emporter l’adhésion de ses confrères. Ces derniers seront convaincus du sionisme au vu des conjonctures de 1948 et de la création de l'État israélien.
Le sionisme n'est pas seulement laïc et récent mais abrite en lui beaucoup de chose central de la croyance juive dans tout sa particularité et quelque fois ses paradoxes.

DoutePieux a écrit:

Salam Sonouche,

Un sujet large que tu nous proposes mais ô combien intéressant !
Je suis d'accord avec ta première partie, les Juifs ont de très bonnes raisons pour ne pas avoir reconnu JESUS comme Messie . Quid des caractéristiques du Sauveur lors de son retour, là par contre c'est plus difficile d'ignorer le caractère messianique de JESUS.

Sur le sujet j'ai lu pas mal de bouquins sur JESUS vu par d'éminents historiens et théologiens juifs. C'est tellement nécessaire d'ancrer JESUS dans son environnement (essénien et pharisien mais aussi géographique et social).


Concernant le sionisme il faut faire attention avec l'idéologie post-moderne de Herzl motivé par les conjonctures judéophobes exacerbées du 19ème siècle avec une exégèse ancienne sur le retour d'Exil du Peuple Choisi.
C'est vital de faire la différence puisque l'orthodoxie juive l'a fait dans son exégèse et que le Rav Kook n'a pas vraiment réussi à emporter l’adhésion de ses confrères. Ces derniers seront convaincus du sionisme au vu des conjonctures de 1948 et de la création de l'État israélien.
Le sionisme n'est pas seulement laïc et récent mais abrite en lui beaucoup de chose central de la croyance juive dans tout sa particularité et quelque fois ses paradoxes.

Shalom Mister Be,

J'espère que tu vas bien, heureux que tu passes toujours dans ce forum !

DoutePieux a écrit:

Shalom Mister Be,

J'espère que tu vas bien, heureux que tu passes toujours dans ce forum !

Shalom DoutePieux...tant que j'aurais une pierre à mettre dans l'édifice en toute modestie...et qu'on vueille de moi ...

Tu as en tout cas un fidèle lecteur

Non seulement qu'on veuille de toi,

Mister Be mais on a besoin de toi !

Mick

Salam;

Merci "Doute" pour les explications mais je n'ai rien compris de ce que tu dis... mais je vais prendre le temps de relire à tête reposée et je reviendrai avec d'autres questions si ça ne vous dérange pas !

Il est important à comprendre pourquoi les Juifs ne croient pas en JESUS. Il ne s'agit pas là de dénigrer d'autres religions, mais de clarifier la position juive. Plus nombreuses sont les données dont on dispose, mieux on peut faire son choix quant à son itinéraire spirituel.

Les Juifs n'acceptent pas JESUS en tant que Messie parce que :

1) JESUS n'a pas accompli les prophéties messianiques.

2) JESUS n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie.

3) Les versets bibliques que l'on applique à JESUS sont traduits de manière erronée.

4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.


5) Le christianisme contredit la théologie juive.

6) Juifs et Gentils.

Salam;

justement, j'essaie aussi de comprendre pourquoi les juifs n'accusent pas JESUS de blasphème contre DIEU ? pourtant les chrétiens prétendent que les juifs voulaient le lapider parcequ''Il s'est pris pour DIEU ?

et la personne ne peut être gentille ou méchante que pour elle-même. chacun va être jugé selon ses actes et surtout selon "ses pensées" !

sonouche a écrit:

Salam;

justement, j'essaie aussi de comprendre pourquoi les juifs n'accusent pas JESUS de blasphème contre DIEU ? pourtant les chrétiens prétendent que les juifs voulaient le lapider parcequ''Il s'est pris pour DIEU ?

et la personne ne peut être gentille ou méchante que pour elle-même. chacun va être jugé selon ses actes et surtout selon "ses pensées" !

Ils l'ont accusé de blasphème c'est pourquoi il a été crucifié!Mc 14,64).
Il ne s'est pas pris pour D;ieu...mais ça c'est une histoire de foi :certains le reconnaîtront et d'autres pas!
Les actes dépendent de la foi et de l'amour que nous avons pour D;ieu et le prochain:ce sont les deux commandements qui résument les 613 mitvot
Celui qui sait faire ça n'a pas besoin de la Loi(Marc 12, 28-34)

Oui Sonouche, c'est de l'extrapolation pour ma part, nul besoin de se prendre pour DIEU ou son fils pour avoir des problèmes, se dire Messie ou Prophète est également très dangereux...

Bien que c'est presque leur profession,leur métier aux Hébreux ...Je ne sais plus combien de prophètes et de messies se trouvaient en ISraêl

Il est difficile d'accepter que D;ieu se choisisse un peuple pour être témoin de sa promesse conclue dans une alliance... Difficile à accepter car on se figure un certain ethnocentrisme et pourtant je vous assure que faire partie du peuple élu ne confère aucun avantage et aucun privilège concernant le Salut Nous ressentons parfois cette mise à part des nations comme une malédiction plus que comme une bénédiction car il nous est impossible de dire au moment venu:"Pardon Seigneur,j'ignorais que...je ne savais pas que...." Pourtant cette élection a suscité bien de jalousies voire un antisémitisme chrétien qui a conduit à une théologie de substitution mais heureusement que Vatican II a remis de l'ordre dans tout cela et comme il est écrit en 2Col 17,ces choses devaient arriver pour que l'Eglise devienne ce qu'elle est! JP II et Benoît XVI ont replanté l'olivier de réconciliation à ce niveau là Cette théologie de substitution,nous la subissons maintenant par les Musulmans

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

justement, j'essaie aussi de comprendre pourquoi les juifs n'accusent pas JESUS de blasphème contre DIEU ? pourtant les chrétiens prétendent que les juifs voulaient le lapider parcequ''Il s'est pris pour DIEU ?

et la personne ne peut être gentille ou méchante que pour elle-même. chacun va être jugé selon ses actes et surtout selon "ses pensées" !

Ils l'ont accusé de blasphème c'est pourquoi il a été crucifié!Mc 14,64).
Il ne s'est pas pris pour D;ieu...mais ça c'est une histoire de foi :certains le reconnaîtront et d'autres pas!
Les actes dépendent de la foi et de l'amour que nous avons pour D;ieu et le prochain:ce sont les deux commandements qui résument les 613 mitvot
Celui qui sait faire ça n'a pas besoin de la Loi(Marc 12, 28-34)

Salam;

tu cites ce que dit l'Evangile mais ça ne répond pas à la question. les juifs ne croient pas en l'Evangile. faudra que l'on me cite une source juive. les théologiens juifs disent-ils quelque chose au sujet des raisons pour les-quelles on avait voulu sa mort ? les théologiens et les historiens disent-ils que les juifs l'accusaient de blasphème ?

DoutePieux a écrit:

Oui Sonouche, c'est de l'extrapolation pour ma part, nul besoin de se prendre pour DIEU ou son fils pour avoir des problèmes, se dire Messie ou Prophète est également très dangereux...

Salam;

oui, c'est trop dangereux mais pas au point de vouloir la mort de celui ou celle qui se prend pour envoyé de DIEU. parce que DIEU s'en charge pour le (la) châtier.

le Coran ne nous demande pas de tuer ou combattre les faux prophètes, et Mouhammed P&B soient sur lui dans les hadiths nous assure que c'est le Vrai Messie qui va s'en charger de tuer le faux Messie.

Mister Be a écrit:

Il est difficile d'accepter que D;ieu se choisisse un peuple pour être témoin de sa promesse conclue dans une alliance... Difficile à accepter car on se figure un certain ethnocentrisme et pourtant je vous assure que faire partie du peuple élu ne confère aucun avantage et aucun privilège concernant le Salut Nous ressentons parfois cette mise à part des nations comme une malédiction plus que comme une bénédiction car il nous est impossible de dire au moment venu:"Pardon Seigneur,j'ignorais que...je ne savais pas que...." Pourtant cette élection a suscité bien de jalousies voire un antisémitisme chrétien qui a conduit à une théologie de substitution mais heureusement que Vatican II a remis de l'ordre dans tout cela et comme il est écrit en 2Col 17,ces choses devaient arriver pour que l'Eglise devienne ce qu'elle est! JP II et Benoît XVI ont replanté l'olivier de réconciliation à ce niveau là Cette théologie de substitution,nous la subissons maintenant par les Musulmans

Salam;

la gentillesse c'est tout le monde qui est gentil mais le coeur du problème c'est que les chrétiens disent que l'ancienne alliance est "caduque" mais les juifs persistent dans leur ethnocentrisme ! toute cette judéophobie que vous traduisez par malédiction ne suffit pas aux juifs pour se rendre compte qu'ils sont dans l'erreur ?

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Ils l'ont accusé de blasphème c'est pourquoi il a été crucifié!Mc 14,64).
Il ne s'est pas pris pour D;ieu...mais ça c'est une histoire de foi :certains le reconnaîtront et d'autres pas!
Les actes dépendent de la foi et de l'amour que nous avons pour D;ieu et le prochain:ce sont les deux commandements qui résument les 613 mitvot
Celui qui sait faire ça n'a pas besoin de la Loi(Marc 12, 28-34)

Salam;

tu cites ce que dit l'Evangile mais ça ne répond pas à la question. les juifs ne croient pas en l'Evangile. faudra que l'on me cite une source juive. les théologiens juifs disent-ils quelque chose au sujet des raisons pour les-quelles on avait voulu sa mort ? les théologiens et les historiens disent-ils que les juifs l'accusaient de blasphème ?

Tu veux d'autres preuves?

Si la Bible dit vrai, alors le christianisme est faux. Je cite : « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché. Je cite (verset 2-4 du même chap.) : « Si s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant comme caution un signe ou un miracle ; quand bien même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant : Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les', tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou ce visionnaire ! Car l'Eternel votre D. vous met à l'épreuve pour constater si vous L'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme ».

Et dans le verset 6 : « Ce prophète ou ce visionnaire sera mis à mort car il a prêché la révolte contre l'Eternel votre D. qui vous a sortis du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Eternel ton D. t'a ordonné de suivre ; et tu extirperas le mal du milieu de toi ».

Je pense qu'il est très clair que l'on parle, entre autres, de JESUS. Donc d'après la Bible, qui est vraie, JESUS et le christianisme sont faux.
Voilà ce qu'est la pensée juive!

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Il est difficile d'accepter que D;ieu se choisisse un peuple pour être témoin de sa promesse conclue dans une alliance... Difficile à accepter car on se figure un certain ethnocentrisme et pourtant je vous assure que faire partie du peuple élu ne confère aucun avantage et aucun privilège concernant le Salut Nous ressentons parfois cette mise à part des nations comme une malédiction plus que comme une bénédiction car il nous est impossible de dire au moment venu:"Pardon Seigneur,j'ignorais que...je ne savais pas que...." Pourtant cette élection a suscité bien de jalousies voire un antisémitisme chrétien qui a conduit à une théologie de substitution mais heureusement que Vatican II a remis de l'ordre dans tout cela et comme il est écrit en 2Col 17,ces choses devaient arriver pour que l'Eglise devienne ce qu'elle est! JP II et Benoît XVI ont replanté l'olivier de réconciliation à ce niveau là Cette théologie de substitution,nous la subissons maintenant par les Musulmans

Salam;

la gentillesse c'est tout le monde qui est gentil mais le coeur du problème c'est que les chrétiens disent que l'ancienne alliance est "caduque" mais les juifs persistent dans leur ethnocentrisme ! toute cette judéophobie que vous traduisez par malédiction ne suffit pas aux juifs pour se rendre compte qu'ils sont dans l'erreur ?

Non on ne fait pas de l'angélisme...l'homme est l'animal capable de faire le mal pour le mal donc non,tout le monde n'est pas gentil....
Puis il ne s'agit pas de gentillesse mais de Vérité et les Chrétiens qui disent que l'ancienne alliance est caduque ont oublié d'où venait le Chritianisme et qui était le christ!
En perdant leurs racines,is se sont fourvoyés et sont dans l'errance!
parce que c'est vous qui allez dire aux juifs,à qui D.ieu s'est révélé qu'ils sont dans l'erreur ben tiens...allez apprendre à un Italien à parler Italien...vous êtes gonflés!

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

la gentillesse c'est tout le monde qui est gentil mais le coeur du problème c'est que les chrétiens disent que l'ancienne alliance est "caduque" mais les juifs persistent dans leur ethnocentrisme ! toute cette judéophobie que vous traduisez par malédiction ne suffit pas aux juifs pour se rendre compte qu'ils sont dans l'erreur ?

Non on ne fait pas de l'angélisme...l'homme est l'animal capable de faire le mal pour le mal donc non,tout le monde n'est pas gentil....
Puis il ne s'agit pas de gentillesse mais de Vérité et les Chrétiens qui disent que l'ancienne alliance est caduque ont oublié d'où venait le Chritianisme et qui était le christ!
En perdant leurs racines,is se sont fourvoyés et sont dans l'errance!
parce que c'est vous qui allez dire aux juifs,à qui D.ieu s'est révélé qu'ils sont dans l'erreur ben tiens...allez apprendre à un Italien à parler Italien...vous êtes gonflés!

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

tu cites ce que dit l'Evangile mais ça ne répond pas à la question. les juifs ne croient pas en l'Evangile. faudra que l'on me cite une source juive. les théologiens juifs disent-ils quelque chose au sujet des raisons pour les-quelles on avait voulu sa mort ? les théologiens et les historiens disent-ils que les juifs l'accusaient de blasphème ?

Tu veux d'autres preuves?

Si la Bible dit vrai, alors le christianisme est faux. Je cite : « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché. Je cite (verset 2-4 du même chap.) : « Si s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant comme caution un signe ou un miracle ; quand bien même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant : Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les', tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou ce visionnaire ! Car l'Eternel votre D. vous met à l'épreuve pour constater si vous L'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme ».

Et dans le verset 6 : « Ce prophète ou ce visionnaire sera mis à mort car il a prêché la révolte contre l'Eternel votre D. qui vous a sortis du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Eternel ton D. t'a ordonné de suivre ; et tu extirperas le mal du milieu de toi ».

Je pense qu'il est très clair que l'on parle, entre autres, de JESUS. Donc d'après la Bible, qui est vraie, JESUS et le christianisme sont faux.
Voilà ce qu'est la pensée juive!

Salam;

ce qui est étonnant, c'est que les juifs et les chrétiens possèdent une parti en commun "l'A.T" ces derniers en choisissent des versets à leur guise. je comprends mieux maintenant.

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

la gentillesse c'est tout le monde qui est gentil mais le coeur du problème c'est que les chrétiens disent que l'ancienne alliance est "caduque" mais les juifs persistent dans leur ethnocentrisme ! toute cette judéophobie que vous traduisez par malédiction ne suffit pas aux juifs pour se rendre compte qu'ils sont dans l'erreur ?

Non on ne fait pas de l'angélisme...l'homme est l'animal capable de faire le mal pour le mal donc non,tout le monde n'est pas gentil....
Puis il ne s'agit pas de gentillesse mais de Vérité et les Chrétiens qui disent que l'ancienne alliance est caduque ont oublié d'où venait le Chritianisme et qui était le christ!
En perdant leurs racines,is se sont fourvoyés et sont dans l'errance!
parce que c'est vous qui allez dire aux juifs,à qui D.ieu s'est révélé qu'ils sont dans l'erreur ben tiens...allez apprendre à un Italien à parler Italien...vous êtes gonflés!

je reformule :

toute cette judéophobie ne laisse pas penser qu'il y a quelque chose qui cloche chez les juifs ?

j'ai dit que c'est tout le monde qui est gentil dans le sens où l'on trouve des gentils partout.

En perdant leurs racines,is se sont fourvoyés et sont dans l'errance!

les chrétiens doivent-ils obligatoirement avoir des origines juives ?

parce que c'est vous qui allez dire aux juifs,à qui D.ieu s'est révélé qu'ils sont dans l'erreur ben tiens...allez apprendre à un Italien à parler Italien...vous êtes gonflés!

toi tu crois en JESUS Christ, mais les juifs non. qui a raison et qui a tort ?

BenJoseph a écrit:

Mister Be a écrit:

Non on ne fait pas de l'angélisme...l'homme est l'animal capable de faire le mal pour le mal donc non,tout le monde n'est pas gentil....
Puis il ne s'agit pas de gentillesse mais de Vérité et les Chrétiens qui disent que l'ancienne alliance est caduque ont oublié d'où venait le Chritianisme et qui était le christ!
En perdant leurs racines,is se sont fourvoyés et sont dans l'errance!
parce que c'est vous qui allez dire aux juifs,à qui D.ieu s'est révélé qu'ils sont dans l'erreur ben tiens...allez apprendre à un Italien à parler Italien...vous êtes gonflés!

Salam;

alors monsieurs le chrétien, l'ancienne alliance est caduque ou pas ?

Hé! que tu assume toujours le mal, le pire, l'impossible!

Tu pense que tes imans ne jouent pas avec le coran?

Ca vous prend des hadits pour vous expliquer vos sourates!

L'A-T et le N-T concordent eux au moins.

Les Juifs aiment et s'entendent bien avec les chrétiens et vice versa !

Réfléchie avant de dire quelquechose que tu ne connais pas.

Tu te rends ridicule. Shame on you.

mick a écrit:

Hé! que tu assume toujours le mal, le pire, l'impossible!

Tu pense que tes imans ne jouent pas avec le coran?

Ca vous prend des hadits pour vous expliquer vos sourates!

L'A-T et le N-T concordent eux au moins.

Les Juifs aiment et s'entendent bien avec les chrétiens et vice versa !

Réfléchie avant de dire quelquechose que tu ne connais pas.

Tu te rends ridicule. Shame on you.

Salam;

je parle des chrétiens et des juifs de manière générale et je ne m'attaque pas aux membres. shame on les imams oui mais pas on me ! sois sympa !

Shame on Ottoman qui après la mort de Mohamed

aurait brulé le coran originale et réécrit ce livre,

Etes vous sure d'avoir le coran authentique?

On a des milliers d'hadits pour expliquer les erreurs

qui sont dans ce livre, et vos imans vous font croire

du n'importe quoi, pour essayer de logiquer ce livre.

Logiquer hummmmm oui, c'est un bon mot!

Cessons donc de se lancer des balles et de prendre

les autres pour des pompons.

Désolée de t'avoir dit "shame on you" tu as raison,

Honte sur les manipulateurs de la vérité, pour cacher

la vérité, et faire marcher autant de gens innocents qui

aiment vraiment leur Créateur et ne veulent que faire le bien.

Amitiée Mick

.

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Tu veux d'autres preuves?

Si la Bible dit vrai, alors le christianisme est faux. Je cite : « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché. Je cite (verset 2-4 du même chap.) : « Si s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant comme caution un signe ou un miracle ; quand bien même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant : Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les', tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou ce visionnaire ! Car l'Eternel votre D. vous met à l'épreuve pour constater si vous L'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme ».

Et dans le verset 6 : « Ce prophète ou ce visionnaire sera mis à mort car il a prêché la révolte contre l'Eternel votre D. qui vous a sortis du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Eternel ton D. t'a ordonné de suivre ; et tu extirperas le mal du milieu de toi ».

Je pense qu'il est très clair que l'on parle, entre autres, de JESUS. Donc d'après la Bible, qui est vraie, JESUS et le christianisme sont faux.
Voilà ce qu'est la pensée juive!

Salam;

ce qui est étonnant, c'est que les juifs et les chrétiens possèdent une parti en commun "l'A.T" ces derniers en choisissent des versets à leur guise. je comprends mieux maintenant.

Qu'est-ce que tu peux comprendre mieux?