Rappel du premier message :

Je vois souvent les TJ citer l'ancien testament, rarement le nouveau.

Auraient-ils un problème avec celui-ci ?

gen a écrit:

parce qu'il est le seul a être créé directement par Jéhovah

le texte dit en parlant de Jésus :

(Jean 1:3) 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

La encore, c'est une traduction trafiquée des TJ pour minimiser le role de Jesus...

Dans la bible Louis Segond, j'ai:

1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Dans la bible de Jerusalem, j'ai:

Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

La traduction des TJ sous-entend que Jesus a été un "intermédiaire". Alors que les autres traductions disent que tout a été fait par lui.

Bref, passons.

Citation :

et un autre verset nous apprend que :
(Colossiens 1:15-16) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées [...]

Nouveau trucage de traduction.

Le mot "AUTRES" a été rajouté par les TJ pour sous-entendre que Jesus n'a pas tout créé.

La bible Jerusalem dit:

"
Col 1:16- car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui"

Le mot "autres" ne se retrouve dans AUCUN des manuscrits de ce texte...

Citation :

donc on comprend que Dieu a créé directement Jésus et qu'ensuite toute la création a été faite par Jésus sous le regard et l'aide de son père car il dit :

(Jean 5:19) [...] : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement.

La bible ne dit nulle part que Jesus a été créé.

Elle parle en effet de "premier né de toute la création", mais cela signifie simplement que TOUTE CHOSE commence par lui.

les bibles ne sont pas truqué c'est votre compréhension qui est tordu

Jésus a été créé par Jéhovah et toutes les bibles le disent ....

il est le commencement de la création.....

gen a écrit:

les bibles ne sont pas truqué c'est votre compréhension qui est tordu

Jésus a été créé par Jéhovah et toutes les bibles le disent ....

il est le commencement de la création.....

Si les bibles ne sont pas truquées, va demander à un ancien chez toi, pourquoi le mot "AUTRES" a été rajouté dans le passage de Colossien, alors que ce mot NE FIGURE DANS AUCUN MANUSCRIT.

Si tu es honnête intellectuellement, tu répondras à cette question sans te défiler.

c'est le même argument enfantin que les musulmans quand un verset ne va pas dans leurs sens l'argument massue est ( la bible est falsifié) vraiment puéril comme contre argument.

alain425 a écrit:

c'est le même argument enfantin que les musulmans quand un verset ne va pas dans leurs sens l'argument massue est ( la bible est falsifié) vraiment puéril comme contre argument. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Non non.
Car les musulmans le disent sans argumenter.

Or moi j'argumente, on montrant un exemple CLAIR ou un mot a été rajouté par rapport aux manuscrits.

En plus, je le dis en comparant à d'autres bibles.

Et je vois que vous n'avez pas de réponse par rapport à ca.

Donc aucun rapport avec ce que les musulmans disent.

tant fait pas c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
je connai ce genre de contre argument et une petite question posséde tu personnélement la traduction des tj

la traduction en français veut que l'on mette des termes exact

"autre" est pour comprendre le sens de la phrase, de toutes façon que se soit les autres choses ou toutes les choses le sens est le même

c'est a dire que c'est Jésus qui a tout créé sauf lui car c'est son père qui l'a fait

je suis étonné de voir comment vous lisez et en plus vous voulez avoir raison .....

ce n'est pas parce que c'est la bible que l'on doit changer le sens des phrases , car les phrases sont là pour comprendre la pensée , mais vous vous faites le contraire

allez voir un professeur de français , faites quelque chose , ne restez pas comme ça ....

Les TJ censuré par florence_yvonne
Le seul organe qu'ils respectent est la Tour de Garde.
La Bible est un prétexte utilisée comme ca les arrange.

Voici le principe TJ.

b. Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l’aide des Saintes-Ecritures et, si possible, en compagnie d’autres lecteurs. Ce n’est pas aux éditeurs qu’en revient l’honneur, mais bien à l’Auguste Auteur de la Bible, l’inspirateur et l’interprète de ses prophéties. C’est lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de laTour de Garde.
(Tour de garde, 1er novembre 1949, page 322)

alain425 a écrit:

tant fait pas c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
je connai ce genre de contre argument et une petite question posséde tu personnélement la traduction des tj

Tout à fait, je possède la traduction des TJ.

Et je n'ai toujours pas de réponse à ma question sur Colossiens.
Normal, il n'y a pas de réponses, vous faites semblant d'etres des victimes persécutées, et quand on vous pose une question claire, incapable de répondre...

cesar2
n'avez vous pas remarquer que la tour de garde guide pour trouver les pensée de la bible ?

ce qui est dit éclaire , nous fait comprendre en donnant le sens par plusieurs versets

cesar2 a écrit:

Les TJ se contrefichent de la Bible.
Le seul organe qu'ils respectent est la Tour de Garde.
La Bible est un prétexte utilisée comme ca les arrange.

Voici le principe TJ.

b. Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l’aide des Saintes-Ecritures et, si possible, en compagnie d’autres lecteurs. Ce n’est pas aux éditeurs qu’en revient l’honneur, mais bien à l’Auguste Auteur de la Bible, l’inspirateur et l’interprète de ses prophéties. C’est lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de laTour de Garde.
(Tour de garde, 1er novembre 1949, page 322)

En effet, je ne comprends même pas comment les gens sont si aveugles!

Ils disent que pour aspirer à une vie sans fin, il faut lire leur périodique!

gen a écrit:

cesar2
n'avez vous pas remarquer que la tour de garde guide pour trouver les pensée de la bible ? ce qui est dit éclaire , nous fait comprendre en donnant le sens par plusieurs versets

Non, j'ai surtout remarqué que la TG fait comprendre la TG...

Dans le style abrutissement de l'adepte TJ traité comme un mouton absurde par la WT :

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

cesar2 a écrit:

gen a écrit:

cesar2
n'avez vous pas remarquer que la tour de garde guide pour trouver les pensée de la bible ? ce qui est dit éclaire , nous fait comprendre en donnant le sens par plusieurs versets

Non, j'ai surtout remarqué que la TG fait comprendre la TG...

Dans le style abrutissement de l'adepte TJ traité comme un mouton absurde par la WT :

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

C'est même effrayant!

Ils ont inventé un système infaillible! A la place d'une personne comme gourou, ils ont toute une organisation!

"Nous croirons tout ce qui parait dans les colonnes de la Tour de garde"... Vraiment terrible...

si on attend après vous pour comprendre quelque chose , alors , on est foutu.....vous êtes très certainement poursuivi par les études ... surtout ne vous retournez pas

Le probleme TJ recurent, c'est qu'ils pensent être là pour "enseigner". UN forum est fait pour ECHANGER ... mais un TJ n'a rien a apprendre d'un non-tj, n'est-ce pas ?

Ils disent (les tj ) que des gens traduise la bible mot à mot et au plus juste .
Je suppose que les autres bibles aussi son écrite au mot le plus juste alors comment savoir laquelle lire ?

gen a écrit:

si on attend après vous pour comprendre quelque chose , alors , on est foutu.....vous êtes très certainement poursuivi par les études ... surtout ne vous retournez pas

t'es plein d'humour

gen a écrit:

si on attend après vous pour comprendre quelque chose , alors , on est foutu.....vous êtes très certainement poursuivi par les études ... surtout ne vous retournez pas

Continue à lire Reveillez vous et Tour de Garde et croire tout ce qui y est écrit, puisque c'est ce qu'on t'a appris.

Sage comme un bébé, on te dit quoi faire, quoi penser, ce qu'il faut fêter, ce qu'il ne faut pas fêter, quoi croire, quoi boire, quoi manger.

Waddle a écrit:

gen a écrit:

si on attend après vous pour comprendre quelque chose , alors , on est foutu.....vous êtes très certainement poursuivi par les études ... surtout ne vous retournez pas

Continue à lire Reveillez vous et Tour de Garde et croire tout ce qui y est écrit, puisque c'est ce qu'on t'a appris.

Sage comme un bébé, on te dit quoi faire, quoi penser, ce qu'il faut fêter, ce qu'il ne faut pas fêter, quoi croire, quoi boire, quoi manger.

te serais t-il possible des rester sur le sujet sans dévié ?

Pour ma part, j'apprécie bien Réveillez vous et la Tour de garde, il y a de trés bons articles dans ces périodiques.

la tour de garde et réveillez vous sont là pour nous aider a comprendre ce que dit la bible , car on est éclairé , c'est a dire on a la connaissance que si on regarde ce que dit la bible qui est en fait la pensée de Dieu

la tour de garde permet de réfléchir sur les verset et ainsi nous pouvons en tirer une application pratique pour notre vie

en fait c'est une aide pour trouver les passages qui feront ressortir l'idée clé

je prend un exemple

dans le livre de la révélation on peut voir qu'il est parlé de bêtes avec des cornes , il s'agit bien sur de bêtes symboliques
si on s'en tient là on peut dire n'importe quoi concernant les cornes

par contre la tour de garde attire notre attention vers le livre de Daniel qui dit :
(Daniel 8:20-22) 20 “ Le bélier que tu as vu [et] qui possédait les deux cornes [représente] les rois de Médie et de Perse. 21 Et le bouc velu [représente] le roi de Grèce ; quant à la grande corne qui était entre ses yeux, elle [représente] le premier roi. 22 Et comme celle-là a été brisée, de sorte que quatre se sont finalement levées à sa place, il y a quatre royaumes de [sa] nation qui se lèveront, mais non pas avec sa force.

on comprend par là que les cornes sont des rois ou dominations

voilà a quoi sert la tour de garde

Pinguicula a écrit:

Pour ma part, j'apprécie bien Réveillez vous et la Tour de garde, il y a de trés bons articles dans ces périodiques.

merci

alain425 a écrit:

Pinguicula a écrit:

Pour ma part, j'apprécie bien Réveillez vous et la Tour de garde, il y a de trés bons articles dans ces périodiques.

merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tiens... Comme elle apprécie, tu ne lui demandes pas de rester dans le sujet? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je crois que c'est "IL " Pinguicula es un homme

arnica a écrit:

je crois que c'est "IL " Pinguicula es un homme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"Elle" comme "la" personne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui je sais, jolie pirouette malhonnête de ma part [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

florence_yvonne a écrit:

Je vois souvent les TJ citer l'ancien testament, rarement le nouveau.

Auraient-ils un problème avec celui-ci ?

c'est en fonction du sujet mais nous n'avons pas d'à prioris je ne vois pas comment faire si nous parlons de JESUS de ne pas citer le nouveau testament .

Pourtant jésus a aboli les interdits alimentaires

Il n'a rien aboli IL A ACCOMPLI C'EST PAS PAREIL

florence_yvonne a écrit:

Pourtant jésus a aboli les interdits alimentaires

le rapport avec le sujet s t p ?

alain425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourtant jésus a aboli les interdits alimentaires

le rapport avec le sujet s t p ?

Citation :

c'est en fonction du sujet mais nous n'avons pas d'à prioris je ne vois pas comment faire si nous parlons de JESUS de ne pas citer le nouveau testament .

Citation :

la tour de garde et réveillez vous sont là pour nous aider a comprendre ce que dit la bible , car on est éclairé , c'est a dire on a la connaissance que si on regarde ce que dit la bible qui est en fait la pensée de Dieu

la parole de Dieu est sombre sans la Tour de Garde pour l' "éclairer" ??
Tu as essayé sans la Tour de Garde.
J'ai lu moi aussi nombre d'articles de la Tour de Garde. C'est uniquement de la propagande, détournement de la Bible vers une croyance des doctrines non-bibliques de la TG.

Je me souviens d'un TJ qui expliquait suite aux maguouilles de la TMN qui ajoute des mots dans Colossiens 1("autres", "intermédiaire") qu'elle fait "sortir le sens" !

En effet lorsque le sens (TJ) n'existe pas dans la Bible ... elle le fait sortir !

Vous vous rendez pas compte qu'elle vous traite comme des demeurés ?(croire tout, tout ce qui est ecrit dans la Tour de Garde") !

donnez un exemple précis ...

Et bien vous avez deja l'exemple de la magouille de Colossiens 1 et Jean 1 où les TJ ajoutent "intermédiaire" pour alimenter leur propagande d'un soit disant intermédiaire inexistant dans la Bible.

La Tour de Garde n'a pas vocation a vous aider à comprendre la Bible mais orienter votre lecture de la Bible vers ses doctrines.