Rappel du premier message :

Bible de Jérusalem
Bible du nouveau Monde

Génèse

Gn 2:4- Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel,
4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Yahvé ou Jéhovah ?

Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Glaise ou poussière ?

Gn 2:17- Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort.
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Tu mourras ou tu seras passible de mort ?

Gn 3:1- Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que Yahvé Dieu avait faits. Il dit à la femme : Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Rusé ou prudent ?

florence_yvonne a écrit:

Même les prêtres ne disent plus que la création d'Adam est a prendre au pied de la lettre.

par contre JESUS lui il y croyait (Marc 10:6) ⁶ Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle.

BenJoseph a écrit:

Mais il bon de savoir qui a crée l'homme: un dieu ou Dieu? Vous, vous croyez et dites: c'est "un dieu". Est-ce la réalité, est-ce la vérité selon Jean1:1?

Moi je crois que c'est Dieu en utilisant le Verbe pour cela, parcequ'il en avait décidé ainsi !

florence_yvonne a écrit:

alain425 a écrit:

autre version(Jean 1:1-3) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ² Celui-ci était au commencement avec Dieu. ³ Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

Version TJ uniquement

faux regarde.et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris
et un dieu était le Logos ” Das Evangelium
nach Johannes,
par J. Becker. —

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

Ta citation (LXX) ne dit pas "un dieu". donc hors sujet.

A oui ? Et selon toi, que veut dire une traduction qui met dieu avec un (d) minuscule ?

La pretention TJ et TA prétention est que d'autres traductions mettent "un dieu".

Non, ma prétention, et je l'ai prouvé, c'est que d'autres traductions mettent dieu avec un (d) minuscule, affirmant par là que dans ce verset, pour ces traducteurs le Verbe n'est pas Dieu. Et toi tu essaies de faire tourner le débat de façon à isoler la TMN alors qu'elle dit la même chose que d'autres traductions !

Quelles traductions ?

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mais il est bon de savoir qui a crée l'homme: un dieu ou Dieu? Vous, vous croyez et dites: c'est "un dieu". Est-ce la réalité, est-ce la vérité selon Jean1:1?

Moi je crois que c'est Dieu en utilisant le Verbe pour cela, parcequ'il en avait décidé ainsi !

Donc, vous êtes polythéistes !
Car dans Esaïe, Yahweh déclare calirement qu'il n'y a point de dieu auprès de Lui et que Lui seul a crée les cieux et la terre:

Ésaïe 45:18 Car ainsi parle l`Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l`a faite et qui l`a affermie, Qui l`a créée pour qu`elle ne fût pas déserte, Qui l`a formée pour qu`elle fût habitée: Je suis l`Éternel, et il n`y en a point d`autre.
Si on suit votre raisonnement, voilà où mène votre doctrine: Un grand Dieu avec un petit dieu = polythéisme.

BenJoseph a écrit:

Donc, vous êtes polythéistes !

Pas du tout car il n’y a qu’un seul Dieu !

BenJoseph a écrit:

Si on suit votre raisonnement, voilà où mène votre doctrine: Un grand Dieu avec un petit dieu = polythéisme.

Aucunement, car dans la Bible beaucoup sont appelés dieu (élohïm), et pas seulement les dieux-idoles, mais aussi les anges et les hommes, alors quoi d’étonnant que le Verbe de Dieu soit lui aussi appelé dieu, ce qui ne fait pas de lui Dieu, puisqu'il n'est qu'une créature, une créature qui, rappelons-le, ne fait qu'obéir aux ordres de Dieu, comme le font toutes les créatures fidèles !

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

LXX a écrit:

A oui ? Et selon toi, que veut dire une traduction qui met dieu avec un (d) minuscule ?

La pretention TJ et TA prétention est que d'autres traductions mettent "un dieu".

Non, ma prétention, et je l'ai prouvé, c'est que d'autres traductions mettent dieu avec un (d) minuscule, affirmant par là que dans ce verset, pour ces traducteurs le Verbe n'est pas Dieu. Et toi tu essaies de faire tourner le débat de façon à isoler la TMN alors qu'elle dit la même chose que d'autres traductions !

Quelles traductions ?

Celles qui ont déjà été citées !

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

La pretention TJ et TA prétention est que d'autres traductions mettent "un dieu".

Non, ma prétention, et je l'ai prouvé, c'est que d'autres traductions mettent dieu avec un (d) minuscule, affirmant par là que dans ce verset, pour ces traducteurs le Verbe n'est pas Dieu. Et toi tu essaies de faire tourner le débat de façon à isoler la TMN alors qu'elle dit la même chose que d'autres traductions !

Quelles traductions ?

Celles qui ont déjà été citées !

Tu me les rappelles ou je dois chercher ?

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

Non, ma prétention, et je l'ai prouvé, c'est que d'autres traductions mettent dieu avec un (d) minuscule, affirmant par là que dans ce verset, pour ces traducteurs le Verbe n'est pas Dieu. Et toi tu essaies de faire tourner le débat de façon à isoler la TMN alors qu'elle dit la même chose que d'autres traductions !

Quelles traductions ?

Celles qui ont déjà été citées !

Tu me les rappelles ou je dois chercher ?

Personnellement je n'en ai cité qu'une, qui est Segond Oltramare, mais tu trouveras, sans devoir chercher bien loin, celles que quelqu'un d'autre a citées !

Nous avons vu que les autres citations que LXX n'ose pas rappeller sacahnt à quel point c'est une tromperie, sont des faux.
En réalité le Wilson invoqué par Medico traduit "The Word was God".
Celle de LXX est hors sujet. Mettre "dieu" en minuscule est considérer que "dieu" est un attribut ce qui est acceptable.
Rien à voir avec instituer "un dieu" qui est une transgression grave au 1er commandement de Jehovah : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face".
Manifestement les TJ et leurs supporters s'en fichent continuant à perpétuer, attachant plus d'importance aux ecrits de leurs gourous qu'à la Bible.
Ca les regarde ... !
Pour revenir au sujet, la propagande répandue aux adeptes dans les salles du royaume est la suivante :
- les chretiens se baseraient pour Jesus-Dieu sur Jean 1 uniquement, donc comme on a changé Jean 1, plus de Jesus-Dieu.!!
Ce qui est une imposture de plus, comme on l'a vu, jesus-undieu ne tient pas debout, les tj ont besoin de monter des faux pour le justifier. Mais en plus, ce verset n'est qu'un parmi nombre d'autres construisant Jesus-Dieu.
Les TJ et supporters sont empétrés dans des quantités de concepts qu'ils sont obligés d'inventer au fiur et amesure de leurs contradictions à coup d'intermediaires, déni de l'AT, traficotage de la Bible, multiples Premier et Dernier..
C'est la force de la Bible ! Elle est coherente (faute d'être vraisemblable). Ce qui jouent à la traficoter pour satisfaire leurs lubies se retrouvent vite face à des contradictions gigantesques qu'ils tentent d'esquiver à coup d'aplomb, menaces, ou geindre qu'on les aime pas ... ou les manipule !!!

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quelles traductions ?

Celles qui ont déjà été citées !

Tu me les rappelles ou je dois chercher ?

Personnellement je n'en ai cité qu'une, qui est Segond Oltramare, mais tu trouveras, sans devoir chercher bien loin, celles que quelqu'un d'autre a citées !

2vangile selon Jean traduction Segond

Chapitre 1


1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

Celles qui ont déjà été citées !

Tu me les rappelles ou je dois chercher ?

Personnellement je n'en ai cité qu'une, qui est Segond Oltramare, mais tu trouveras, sans devoir chercher bien loin, celles que quelqu'un d'autre a citées !

2vangile selon Jean traduction Segond

Chapitre 1


1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Ben oui, mais Segond Oltromare de 1885 dit : "La Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." !

Une fois que chacun s'est envoyé mutuellement à la figure "était dieu" ou "était Dieu" on est avancé à quoi ?

Par contre, du concret : les TJ ont inventé que Wilson traduisait "un dieu". La pratique du mensonge n'est pas en faveur de la véracité ...

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

Donc, vous êtes polythéistes !

Pas du tout car il n’y a qu’un seul Dieu !

BenJoseph a écrit:

Si on suit votre raisonnement, voilà où mène votre doctrine: Un grand Dieu avec un petit dieu = polythéisme.

Aucunement, car dans la Bible beaucoup sont appelés dieu (élohïm), et pas seulement les dieux-idoles, mais aussi les anges et les hommes, alors quoi d’étonnant que le Verbe de Dieu soit lui aussi appelé dieu, ce qui ne fait pas de lui Dieu, puisqu'il n'est qu'une créature, une créature qui, rappelons-le, ne fait qu'obéir aux ordres de Dieu, comme le font toutes les créatures fidèles !

Donc pour vous, cela justifie cette traduction, parce que les anges sont aussi appelés des elohim.
Mais c'est faire violence au texte et à l'auteur. La Bible ne parle jamais qu'un ange aurait crée "toute chose" et qu'en lui aurait été "la vie" selon Jn.1:1.

L'organisation des TJ et leurs supporters s'auto-absolvent sous des pretextes futiles des elohims.
Ce qui est grave. Car au lieu de laisser chacun réfléchir sur la transgression grave au commandement "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face", rappellé par l'apotre Paul et Jean, ils laissent entendre : c'est pas grave, la Bible parle d'elohims, petits dieux ... c'est de l'inconcience grave et de l'encouragement à désobéir !

L'apotre Paul traite précisément cette question. Il n'interdit pas de parler des elohims et petits dieux ...
1 Cor. 8.4-5 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
....
Il dit qu'elle doit être l'attitude du chrétien :

1 Cor. 8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

Manifestement les TJ ne suivent pas le POUR NOUS indiqué par Paul. Ce passage de 1 Cor. traite précisément des questions liées à l'idolatrie. Il est clair que traiter JC de "un dieu", lui rendre

Mais aussi l'apotre Jean :
1 Jean 5.21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Là où cette attitude est tres grave, c'est que la Bible condamne totalement, non pas de mentionner des "dieux", des elohims mais evidemment de leur rendre hommage, ce que font les TJ et qui est idolatrie évidente.

Quelques-soient les auto-justifications sur des pretextes futiles que se donnent les transgresseurs, la réalité biblique est là !

Comme d'habitude LXX assène ses elucubrations(selonn LXX, JC serait une créature) en contradiction totale avec la Bible. A force de répéter ses élucubrations, il finira peut être par se convaincre que c'est vrai.
Tel est le fonctionnement de ce monde TJ et associé : de l'auto-persuasion en répétant comme un disque rayé keurs spéculations et alimentant d'autres elucubrations sur leur elucubrations brandies en "faits".
LXX nous demontre clairement que telle est sa pratique !
Il elucubre que la Parole-Logos est une créature(Or la Bible nous dit "Dans le principe ETAIT la Parole"). Pas un mot biblique d'une création intermediaire (hors ce que les TJ ont ajouté dans leur traduction).
Et c'est au travers de cette élucubration qu'il examine le reste. Methode evidemment totalement perverse.

cesar2 a écrit:

L'organisation des TJ et leurs supporters s'auto-absolvent sous des pretextes futiles des elohims.
Ce qui est grave. Car au lieu de laisser chacun réfléchir sur la transgression grave au commandement "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face", rappellé par l'apotre Paul et Jean, ils laissent entendre : c'est pas grave, la Bible parle d'elohims, petits dieux ... c'est de l'inconcience grave et de l'encouragement à désobéir !

Désobéir à ce commandement, ce serait de considérer Jésus, ou n’importe qui d’autre, comme s’il était Dieu !

cesar2 a écrit:

L'apotre Paul traite précisément cette question. Il n'interdit pas de parler des elohims et petits dieux ...
1 Cor. 8.4-5 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
....
Il dit qu'elle doit être l'attitude du chrétien :

1 Cor. 8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

C’est exact, et je n'ai jamais dit le contraire. C’est toi qui essaies de le faire croire !

cesar2 a écrit:

Comme d'habitude LXX assène ses elucubrations(selonn LXX, JC serait une créature) en contradiction totale avec la Bible. A force de répéter ses élucubrations, il finira peut être par se convaincre que c'est vrai.

Tu devrais être plus prudent dans tes propos, d’autant que mes "élucubrations" selon lesquelles Jésus est une créature, je les tire de la Bible !

cesar2 a écrit:

LXX nous demontre clairement que telle est sa pratique !
Il elucubre que la Parole-Logos est une créature(Or la Bible nous dit "Dans le principe ETAIT la Parole"). Pas un mot biblique d'une création intermediaire (hors ce que les TJ ont ajouté dans leur traduction).
Et c'est au travers de cette élucubration qu'il examine le reste. Methode evidemment totalement perverse.

C’est ton attitude qui est perverse. Et tu as le toupet de citer Paul pour essayer maladroitement de détourner ses propos alors qu'il dit maintes fois que Jésus n’est pas Dieu (au début de presque toutes ses lettres), et donc qu’il est une créature de Dieu !

LXX, tu affirmes, réaffirmes, à defaut d'etablir ....
Et toujours aussi déconnecté des réalités.
- Les TJ ont décidé que JC est "un dieu"
- Les TJ rendent hommage et adoration à ce "undieu" à l'identique de Jehovah, ceci devant la face de Jehovah (Apo 5:14).

Telles est la réalité. Tenter de t'auto-absoudre de cette réalité incontournable peut t'illusionner sur un forum. Mais la réalité reste. Et ce n'est pas ton auto-persuasionsur un forum qui y changera quelque chose.

Comme tu es incapable de citer le moindre verset de Jesus-Créature de Dieu... et pour cause, ils n'existent pas, la conclusion est evidente. C'est issu de tes elucubrations.

Je t'ai cité la perversité : exploiter une croyance personnelle comme un argument préalable. A toi de voir si tu peux la masquer en m'invectivant..
Tu as déjà lu "Jesus n'est pas Dieu", chez Paul ??? C'est les nouvelle épitres revues et corrigées par toi ?
Ce que ta passion t'empeche de voir :
1 Cor. 8 : Paul traite de la question des "petits dieux" que tu affectionnes et te dit ce qu'il doit en être POUR NOUS, chrétiens.
A toi de savoir si tu préfères te complaire dans les petits dieux idoles dans lesquels tu classes Jesus Christ et que les apotres condamnet tout intérêt.
Telle est bien le choix de "vraie religion" que tu as devant toi ;
- continuer dans tes passions pour ces petits dieux ..
- ou faire ce que les apotres t'invitent. UN SEUL DIEU, LE CREATEUR.

[quote]

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

L'organisation des TJ et leurs supporters s'auto-absolvent sous des pretextes futiles des elohims.
Ce qui est grave. Car au lieu de laisser chacun réfléchir sur la transgression grave au commandement "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face", rappellé par l'apotre Paul et Jean, ils laissent entendre : c'est pas grave, la Bible parle d'elohims, petits dieux ... c'est de l'inconcience grave et de l'encouragement à désobéir !

Désobéir à ce commandement, ce serait de considérer Jésus, ou n’importe qui d’autre, comme s’il était Dieu !

cesar2 a écrit:

L'apotre Paul traite précisément cette question. Il n'interdit pas de parler des elohims et petits dieux ...
1 Cor. 8.4-5 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
....
Il dit qu'elle doit être l'attitude du chrétien :

1 Cor. 8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

C’est exact, et je n'ai jamais dit le contraire. C’est toi qui essaies de le faire croire !

N'as tu jamais réfléchi, que lorsque la Bible déclare qu'il y a un "Dieu le Père" (hors toute création), il y a forcément un "Dieu le Fils",le Fils Unique qui est dans le sein du Père, c'est-à dire de la même essence divine.
A ne pas confondre volontairement avec cette déclaration: "les fils de Dieu" qui peuvent aussi bien être des hommes ou des anges:Gn.6:4; Jpb 1:6; Ps 53:2; Ps. 82:6

pourquoi forcément un DIEU le fils ou il est dit dans les écritures qu'il y à un DIEU le fils ?
par contre fils de DIEU là tu le trouve souvant comme expresion.

BenJoseph a écrit:

N'as tu jamais réfléchi, que lorsque la Bible déclare qu'il y a un "Dieu le Père" (hors toute création), il y a forcément un "Dieu le Fils",le Fils Unique qui est dans le sein du Père, c'est-à dire de la même essence divine.

A oui ?
"La grâce et la paix vous soient données par Dieu notre Père et par le Seigneur Jésus-Christ." Romains 1:7.
Tu crois vraiment que ce genre de verset signifie qu'il y a forcément un "Dieu le Fils" ? Moi pas !

Sur ce coup, je suis en accord avec les TJ et consorts.
Pas de Dieu le Fils.
MAis ca va pas durer longtemps....
LA Bible enseigne :
- Un Seul Dieu, Le Créateur qui crée TOUT, TOUT SEUL.
- Tout discours sur les "dieux" annexes et a fortiori leur rendre hommage est en abomination à Jehovah.
- Pas de "un dieu" devant la face de Jehovah.
- Les apotres confirment clairement que tout intérêt à ces "dieux" est de l'idolatrie.
Les TJ enseignent :
- que Le Logos-JC est "un dieu"
- ils presentent des hommages louanges identiques à Jehovah à ce "dieu".

La conclusion est simple ...
Si les TJ s'octroient le droit de passer outre les commandements clairs de la Bible, ca les regarde...
Maintenant , il y a evidemment un vaste débat sur ce que peut signifier "Fils de Dieu". Nous savons clairement ce qu'il ne faut pas selon la Bible :
- pas de "un dieu" devant la face du seul Dieu, ce qui est de l'idolatrie.
- pas de Dieu le Fils complémentaire.

cesar2 a écrit:

LXX, tu affirmes, réaffirmes, à defaut d'etablir ....
Et toujours aussi déconnecté des réalités.
- Les TJ ont décidé que JC est "un dieu"
- - Les TJ rendent hommage et adoration à ce "undieu" à l'identique de Jehovah, ceci devant la face de Jehovah (Apo 5:14).

Bien que je ne croie pas un instant que tes propos reflètent la croyance des tj vu ta propension à "charger la mule", mon propos n’est pas de discuter de leurs croyances !

cesar2 a écrit:

Comme tu es incapable de citer le moindre verset de Jesus-Créature de Dieu... et pour cause, ils n'existent pas, la conclusion est evidente. C'est issu de tes elucubrations.

Mais quel culot tu as. Des versets qui prouvent que Jésus n’est pas Dieu, et donc qu’il est forcément une créature, il y en a à la pelle comme Colossiens 1 :15 ; Jean 5:19 ; 14:28 ; 17:3 et 5 ; 20:17 ; 1 Corinthiens 11:3 ; 15:28 ; etc !

cesar2 a écrit:

Tu as déjà lu "Jesus n'est pas Dieu", chez Paul ??? C'est les nouvelle épitres revues et corrigées par toi ?

C’est ça, fais le malin ! Au fait, tu as déjà lu "Jésus est Dieu" chez Paul ?

cesar2 a écrit:

A toi de savoir si tu préfères te complaire dans les petits dieux idoles dans lesquels tu classes Jesus Christ et que les apotres condamnet tout intérêt.

Mais tu dis n’importe quoi pour épater la galerie !

cesar2 a écrit:

Telle est bien le choix de "vraie religion" que tu as devant toi ;
continuer dans tes passions pour ces petits dieux . ou faire ce que les apotres t'invitent. UN SEUL DIEU, LE CREATEUR.

Non, ça c’est ton estimation d’un choix que je j’aurais à faire !

LXX, te voila reparti dans l'invective ... et le déni d'evidence.
- Que je sache les TJ qualifient bien JC de "un dieu" en Jean 1, non ?
- Les TJ rendent bien hommage à ce "un dieu" en Apo 5:14, non ?

Toujours le processus d'inversion(on prêtait pas çà au diable ?).
Qui pretend que Paul dit que "Jesus n'est pas Dieu" si ce n'est toi. Il est malhonnête de me mêler à tes affirmations gratuites et mensongeres.
Je t'ai expliqué, passage à l'appui de Paul, Jean, Exode Deuteronome que la Bible condamne tout intérêt à ces "dieux". C'est ta liberté de passer outre ! Je n'ai rien à voir là-dedans !
Que crois-tu ? qu'en m'interpellant, m'invectivant ca y cahgera quelque chose ?
Deut. 17.3.. allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
8.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
32.39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;


Les TJ(TMN Jean 1) : la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
La Bible : c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;
C'est simple ! Tu choisis quoi ?

cesar2 a écrit:

LXX, te voila reparti dans l'invective ... et le déni d'evidence.
- Que je sache les TJ qualifient bien JC de "un dieu" en Jean 1, non ?

Là n'est pas la question. Jésus n'est pas Dieu et le fait que certaines traductions comme la TMN traduisent à son sujet "un dieu" ou "dieu" ne signifie absolument pas qu'il est une divinité, pas plus que les anges ou les hommes ne sont des divinité parcequ'ils sont appelés dieu ou élohïm. Tu sais d'ailleurs parfaitement cela mais tu ne peux t'empêcher de le nier à cause de ta fixation sur les tj !

cesar2 a écrit:

Les TJ rendent bien hommage à ce "un dieu" en Apo 5:14, non ?

Pour moi, non, mais demande le leur !

Voila autre chose ! c'est de plus en plus confus votre histoire ... si ce "un dieu" n'est plus "un dieu", il est quoi alors ? et pourquoi ne pas lui donner alors le qualificatif adequat ???

C'est quoi alors ce que les TJ venerent en apo 5:14 ?

Les faits :
- Comme démontré, à part la TMN, pas de traduction "un dieu". La citation faite par Medico est un faux notoire. Le traducteur Wilson traduit comme tout le monde "Le Logos était Dieu".
- a ce moment là si ce "dieu" inventé par les TJ n'est pas une "divinité" pourquoi l'appellent-ils "un dieu", pourquoi les TJ lui rendent hommage à l'identique de Jehovah(Apo 5:14)

"Demandes-leur"
C'est fait ! il suffit de lire la TMN rev. 5:14 :
À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.


Les TJ(TMN Jean 1) : la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
La Bible, Deuteronome : c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;
Simple et clair !

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu me les rappelles ou je dois chercher ?

Personnellement je n'en ai cité qu'une, qui est Segond Oltramare, mais tu trouveras, sans devoir chercher bien loin, celles que quelqu'un d'autre a citées !

2vangile selon Jean traduction Segond

Chapitre 1


1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Ben oui, mais Segond Oltromare de 1885 dit : "La Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." !

Où peut-on la trouver en ligne ?

Dieu, je connais ; un dieu, dans le christianisme, je ne vois pas de qui il s'agit.

Il y aurait-il d'autre dieux que Dieu ?

cesar2 a écrit:

Voila autre chose ! c'est de plus en plus confus votre histoire

Mais arrête, chacun peut constater que c’est toi qui fais tout pour semer la confusion !

cesar2 a écrit:

si ce "un dieu" n'est plus "un dieu", il est quoi alors ?

Comme je ne cesse de te le répéter, il est une créature, tout comme les anges et les hommes qui sont parfois appelés "dieu" également !

cesar2 a écrit:

pourquoi ne pas lui donner alors le qualificatif adequat ???

Mais c’est ce qui se passe dans Jean 1 :1 où il est appelé "dieu" ou "un dieu" !

cesar2 a écrit:

C'est quoi alors ce que les TJ venerent en apo 5:14 ?

Dieu, je suppose. Mais demande le leur !

cesar2 a écrit:

Les faits :
- Comme démontré, à part la TMN, pas de traduction "un dieu".

Ce qui est démontré, c’est que tu as tort à ce sujet, et je ne vais pas t’expliquer encore une fois. Si tu as la comprenette difficile relis les post précédents à tête reposée !

cesar2 a écrit:

a ce moment là si ce "dieu" inventé par les TJ n'est pas une "divinité" pourquoi l'appellent-ils "un dieu"

Il n’y a pas de "dieu" inventé par les tj. Pour le reste tu as déjà eu la réponse !

cesar2 a écrit:

pourquoi les TJ lui rendent hommage à l'identique de Jehovah(Apo 5:14)

Pose leur la question !

cesar2 a écrit:

"Demandes-leur"
C'est fait ! il suffit de lire la TMN rev. 5:14 :
À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.

Oui, ils ont adoré ; Mais ils ont adoré qui ?

cesar2 a écrit:

Les TJ(TMN Jean 1) : la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
La Bible : c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;
Simple et clair !

Oui, simple et clair, le mot "dieu" ne signifie pas forcément divinité. Mais d’ailleurs tu l’as parfaitement compris, seulement tu ne veux pas l’admettre parce que c’est un fait défendu par les tj tes ennemis dans la foi !

oui, tu repetes que Logos-JC est une créature ... on a bien compris que c'est ce qui te plait .. MAIS ...
La Bible, elle, dit : "Au commencement(dans le principe) ETAIT la Parole"

Tout d'un coup le "un dieu" TJ n'est plus "divinité". NB l'AT ne parle pas de "divinité" mais de "dieux" dans sa condamnation.
On ne sait plus où on est avec tes changements de cap à chaque fois que la Bible te contrarie.
Maintenant, c'est plus "un dieu" mais "une créature" ! Alors, il faut changer la TMN en "Et la Parole était une créature " ??? Au commencement, était une créature ??? ou alors en : la Parole était "un dieu créature qui est pas vraiment un dieu-divinité mais qu'on lui accorde louanges et hommages comme à Dieu"
Examinons cette nouvelle lubie :

L'évangeliste s'est donc planté ! Il devait ecrire "une créature" et il ecrit "Dieu". Quel nul, ce Jean ! Apres Esaie, Job, Moïse, Jeremie, Salomon David, Zacharie qui n'ont rien compris eux non plus à vos doctrines d'intermediaires et nous disent que Dieu crée tout, tout seul, sans personne avec lui, il faut aussi rectifier Jean !
Vraiment, cette Bible, elle vous contrarie !
Et Paul qui ecrit que Le Fils a fondé les cieux et la terre, que TOUT a été fait par Le Fils ! Tout fout le camp !

Allons au bout de ce nouveau délire :

Alors c'est à une "créature" qu'ils disent :

"À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ”

Quand je parlais de confusion ... c'est çà la "vraie religion" ? un discours louvoyant au gré de contrariétés ?

Je vois que tu ne peux t'empêcher de me mêler à vos histoires ! J'y suis pour quelque chose avec vos petits dieux qui ne sont pas vraiment dieux mais qu'on ecrit quand même "un dieu" mais qui est pas le même qu'un autre "dieu" de deuteronome, tout en étant quand même "dieu" ???

Pour la Bible c'est simple : Un seul Dieu, le Créateur, le Logos, Premier et Dernier, Redempteur qui crée tout, tout seul.

cesar2 a écrit:

oui, tu repetes que Logos-JC est une créature ... on a bien compris que c'est ce qui te plait .. MAIS ...
La Bible, elle, dit : "Au commencement(dans le principe) ETAIT la Parole"

Sauf que "dans le principe" est démenti par Colossiens 1:15 : il est le Premier-né
de toute création !

cesar2 a écrit:

Tout d'un coup le "un dieu" TJ n'est plus "divinité".

Mais il ne l’a jamais été !

cesar2 a écrit:

NB l'AT ne parle pas de "divinité" mais de "dieux" dans sa condamnation.

Oui mais dans le sens de divinité !

cesar2 a écrit:

On ne sait plus où on est avec tes changements de cap à chaque fois que la Bible te contrarie.

Mes changements de cap ? Mais il n’y a pas de changements de cap. Il n’y a que tes tentatives pour le faire croire !

cesar2 a écrit:

L'évangeliste s'est donc planté ! Il devait ecrire "une créature" et il ecrit "Dieu".

Mais c’est inutile, tu ne parviendras pas à tes fins. Jean ne s’est pas planté, car il n’a pas écrit "Dieu" mais "dieu" !

cesar2 a écrit:

Allons au bout de ce nouveau délire

Ok, je te laisse donc délirer tranquillement !

cesar2 a écrit:

Pour la Bible c'est simple : Un seul Dieu, le Créateur, le Logos, Premier et Dernier, Redempteur qui crée tout, tout seul.

Mais au fait, pour toi Dieu c’est combien de personnes ?

Je vois que tu choisis de m'interpeller plutôt que tenter de donner un peu de consistance à l'enorme embrouille des tes petits dieux en tous sens... Passons, pas grave...

Citation :

Sauf que "dans le principe" est démenti par Colossiens 1:15 : il est le Premier-né
de toute création !

qu'est-ce qu'on fait alors ?
- on monte une confrontation entre les deux ?ca va être difficile.
- on ignore l'un au profit de l'autre ?(selon nos preferences, nos passions ... c'est manifestement le choix que tu as fait).
- on tente de deformer l'un pour le conformer à l'autre ?
- ou on essaie de comprendre ce que les deux apotres nous communiquent avec des expressions differentes ?

Citation :

Mais au fait, pour toi Dieu c’est combien de personnes ?

Mon opinion a moi n'a aucun intérêt. La Bible, pas moi, te dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, que tes petits dieux changeants , c'est contre les commandements de Dieu.

mais tu n'as pas tranché. alors quelle est ta nouvelle version de la TMN "la Parole était une créature ???"

cesar2 a écrit:

Je vois que tu choisis de m'interpeller plutôt que tenter de donner un peu de consistance à l'enorme embrouille des tes petits dieux en tous sens... Passons, pas grave

Mais si c’est grave, car il n’y a embrouille que parce que tu la crée !

cesar2 a écrit:

Citation :

Sauf que "dans le principe" est démenti par Colossiens 1:15 : il est le Premier-né de toute création !

qu'est-ce qu'on fait alors ?
on ignore l'un au profit de l'autre ?(selon nos preferences, nos passions ... c'est manifestement le choix que tu as fait).

Tiens donc ? Et, j’aurais fait ça en disant quoi, EXACTEMENT ?

cesar2 a écrit:

qu'est-ce qu'on fait alors ?
ou on essaie de comprendre ce que les deux apotres nous communiquent avec des expressions differentes ?

C’est ce que j’ai fait depuis longtemps !

cesar2 a écrit:

Citation :

Mais au fait, pour toi Dieu c’est combien de personnes ?

Mon opinion a moi n'a aucun intérêt.

Détrompe-toi, ça en a beaucoup au contraire. Mais peut-être que ça te pose un problème de le dire ! Alors je vais te poser la question autrement, Pour toi, qui est Dieu ? Jésus ? Yahweh ?

cesar2 a écrit:

La Bible, pas moi, te dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Qui est-il pour toi ? Et surtout combien est-il de personnes ? Une ? Deux ? Trois ? Plus de trois ?

cesar2 a écrit:

mais tu n'as pas tranché. alors quelle est ta nouvelle version de la TMN "la Parole était une créature ???"

Je n’ai pas à trancher quoi que ce soit. La Bible n’a pas changé et moi non-plus !

et bien si j'ai pu te mettre en evidence à quel point ta vroyance est embrouillée, c'est deja çà de gagné.
Manifestement aucun de vous n'est capable, un fois inventé le "petit dieu" de Jean 1
- d'expliquer pourquoi il est vénéré comme Jehovah.
- comment caser çà avec le commandement pas de dieu devant ma face
- comment caser çà avec le pas de petit dieu de Paul

De même une fois inventée(et ajoutée àl atraduction TJ de la Bible) votre notion d'intermediaire à la Création, incapables d'expliquer que tous ceux qui parlent de la Création n'en touchent pas mot !

De multiples "premier et dernier", multiples "celui qui vient", multiples "celui qui vit à tout jamais".

Cette confusion, embrouille, j'y suis pour quelque chose ???
Tu t'enfonces dans le reflexe TJ classique : Lorsqu'on est face à l'absurdité de la théorie, on dit que c'est parce que celui qui vous le montre est un méchant !!! Tu dis n'être pas TJ, je veux bien le croire, mais dans ce cas tu en as le comportement typique.

Je comprends bien que tu veux dériver sur autre chose. Je n'ai d'autre opinion que la Bible. Un seul Dieu, le Créateur, Premier et Dernier, Vivant à tout jamais, Alpha et Omega. Que veux-tu de plus ?

Discutes de tes petits dieux avec ceux qui aiment çà. ceux qui créent des multiples "premiers", "celui qui vient", "intermediares" etc.
tout en se disant ... UNITARIENS... le ridicule ne tue pas !