Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Méllucio

OUI,tu juges et tu fais la mème choses,je te le répète,les catholiques disaient diabolique et anathèmes,ceux qui ne pensaient pas comme eux.

TOI,tu dit que les catholiques sont diaboliques et anathème,TU FAIS DONC COMME EUX!

Mieux les trinitaires,tout ceux qui sont trinitaires tu dit qu'ils sont diabolique et anathème!

Méllucio
Ha bon, le chrétien ne fait pas la guerre?merci pour l'info!!!

Oh Hossana comment ne comprend tu pas le langage spirituel
sache que ce n'est pas moi qui maudit mais paul a dit
dans Galates 1-8;

8 Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu’il soit anathème.

Voudrais tu dire que l'Apôtres Paul fait comme l'église catholique ???
Alors que nous avons reçu l'enseignement de Paul qui avait été envoyé Par Jésus pour ouvrir les Yeux aux Nations.
Cela montre que tu es un enfant et que tu dois grandir si tu est née de l'esprit.

Méllucio

Tu t'acharne sur le baptème et que fait tu du reste de l'écriture?
De ne pas juger,d'ètre humble,de ce considéré plus petit que son frère,de ne pas discuter les opinions,d'éviter les discours vain et profane?

Tu agis comme les catholiques ont agit ,tu dit diabolique et anathème les trinitaires.

AVEC L'ORGUEIL VIENT L'IGNOMINIE MAIS LA SAGESSE ET AVEC LES HUMBLES.

Hossana

Citation :

Mieux les trinitaires,tout ceux qui sont trinitaires tu dit qu'ils sont diabolique et anathème!

Je n'ai jamais dit que les trinitaire était diabolique ,mais jais dis qu'ils ont reçu l'enseignement de la trinité qui est diabolique,OK!

Méllucio

L'art et la manière de diaboliser tout ceux qui ne pensent pas comme toi,hein?(voudrait tu dire que l'apotre Paul fait comme l'église catholique?).....affligeant!

Dit Hossana c'est moi qui est ouvert ce topique,les autres sujet sont dans le forum.
Si cela ne te plais pas tu peux y aller,ok!

Ou alors tu n'a qu'a ouvrir d'autre sujet et j'aurai le plaisir d'y participer

Méllucio

Tu es vexé?

Hossana ,qui ta dit que j'ais dit que Paul fesait comme les catho,c'est toi qui dis cela,ok
Tu as un problème de compréhension !

Je suis vexé de quoi Hossana ?

Méllucio

Oui toutes mes excuses,c'est TOI,qui me demande"voudrait tu dire que l'apotre Paul fait comme les catholiques"

Non MOI je dit ,c'est TOI qui fait pareil!

Merci

Citation :

Maître du Relatif et de l'Absolu



Nombre de messages: 300
Age: 36
Pays: france
R E L I G I O N (précise): Chrétien
Humeur: Seigneur Jésus Christ,Fils de Dieu Vivant,prend pitié de moi le pécheur.
Points: 305
Date d'inscription: 08/08/2010

Oui c'est vrai que Dieu ai pitié de toi !

Méllucio

Et qu'il prenne pitié de toi.

Méllucio

MAINTENANT,tu agis selon la parole!

Bonjour Meluccio

Oui, vous êtes un menteur au sujet de Matthieu 28-19 et vous êtes incohérent en nous parlant de 1 Jean 5 7-8.

meluccio a écrit:

mais tu n'explique pas pour quoi les autres traduction ne disent pas la même chose sur 1 Jean5 7-8 !!!

Ben si !
J'ai expliqué mais il semble que vous ne connaissiez pas grand chose à l'histoire de la Bible.

Pour faire simple, au risque de la caricature...

...pendant très longtemps les églises d'occident lisaient la Vulgate en latin tandis que les églises orientales lisaient leur propre version dans leur langue usuelle.
Toutes ces bibles s'accordaient très largement à part quelques variantes sans grande importance.
On parlera ici de la Tradition Majoritaire.

Puis avec la Réforme, les plus grands intellectuels comme Érasme ont voulu effectuer de nouvelles traductions sur la base des plus vieux et plus respectés manuscrits, cela a aboutit à un texte grec accepté par les Protestants et désigné par Textus Receptus, le texte reçu.
Ce texte comporte quelques différences avec les autres textes de la Tradition Majoritaire mais cela ne va pas très loin.
Sauf pour 1 Jean 5-7-8... nous en reparlerons plus loin.

Et jusqu'en 1850 environ, tout allait bien, très peu de divergence vraiment significatives...

Mais à la suite de la découverte d'un très très vieux manuscrit, puis d'un second, puis d'un troisième, les scientifiques ont proposé une autre version du Nouveau Testament désignée par la Tradition Minoritaire. Ce courant de pensée a abouti à notre Nestlé-ALand actuelle.

Face à ce fouillis, depuis quelques décennies, les éditeurs de Bibles et les traducteurs ont été forcés de choisir à quelle tradition ils voulaient se rattacher parmi les quatre principales :
la Tradition Majoritaire occidentale, (catholiques)
la Tradition Byzantine, (orthodoxes)
le Textus Receptus, (protestants)
la Tradition Minoritaire (exégètes scientifiques).

Cela donne en ce moment quelque chose de surprenant : il y a DEUX bibles Segond, l'une suit le Textus Receptus et l'autre suit la Tradition Minoritaire...

Pour 1 Jean 5 7-8 on pourrait donc s'attendre à quatre versions :

1 ) La Tradition Majoritaire, c'est à dire pour simplifier encore l'Église Catholique :
Car il y en a trois qui rendent témoignage : l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.

2 ) Le Textus Receptus, c'est à dire pour simplifier toujours les Églises Protestantes historiques :
Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole et le Saint-Esprit et les trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre : l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.

3 ) la Tradition Byzantine, les églises orthodoxes... :
Car il y en a trois qui rendent témoignage : l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.

4 ) la Tradition Minoritaire, les exégètes innovateurs sur la base des Codices Vaticanus, Sinaïticus et Alexandrinus :
Car il y en a trois qui rendent témoignage : l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.

Pour 1 Jean5 6-7 nous trouvons donc en définitive seulement deux leçons de la tradition :
celle des Bibles Catholiques, Orthodoxes ou exégètes modernes
et celles des grandes Églises historiques de la Réforme.

C'est vrai que certains pourraient accuser les Protestants d'avoir traficoté la Bible... au 16ème siècle.
Vous pouvez donc éventuellement proclamer qu'il y a eu magouille au sujet de 1Jean5 7-8, mais cette magouille aurait été opérée par les Protestants au 16ème siècle et non pas par les horribles trinitaires du cinquième siècle.

En revanche pour Matthieu 28-19 il n'y a aucune variante.
Tous les manuscrits s'accordent pour nous donner la même leçon, toutes les Bibles dans toutes les langues disent la même chose : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Et vous devriez avoir honte de contester avec autant d'acharnement et de maladresse un verset de la Bible sans aucune preuve.

Vous êtes donc menteur, incohérent et impudent.

Cordialement

Pauline

meluccio a écrit:

Pauline Je n'ai pas posé la question à Ben parce que je ne savait pas !!
mais parce que cela n'est pas biblique d'être baptisé dans l'eau sale ou propre.
Tu as déja été en Israël ?moi oui et le Jourdain n'est pas une eau propre bien au contraire,et je suis sur que tu ne te ferais pas baptisé
dans cet eau !!!!!
Sache que je ne suis pas endoctriné par tes pères Catholique qui est la prostitué dit dans l'apocalypse et les Orthodoxes sont une des de leur fille ,OK !!!!
celui qui ne née de nouveau il ou elle ne peut voire et ni comprendre
le royaume de Dieu.
A tu fait cet expérience Pauline

Mais tu es comme Naaman ? Il trouvait l'eau du Jourdain .... pas digne pour se tremper et être guéri.
L'Eglise Orthodoxe n'est pas une des "filles" de Rome !

Faudra que tu relise l'Histoire de l'Eglise en général !

Tu ment aussi pauline car tu prend des Traductions qui ont été prise faite premièrement par les catho comme tu dis "la Vulgate en latin" mais moi je te parle de la parole qui a été écrite avant toute c'est bible retouché par les Homme.
Sur le Net on trouve ceci:

LA Bible a été écrite à l’origine en hébreu, en araméen et en grec anciens. Par conséquent, la plupart de ceux qui souhaitent la lire doivent recourir à une traduction.

Aujourd’hui, la Bible est le livre le plus traduit au monde : des parties de celle-ci sont disponibles en plus de 2 400 langues. Et dans certaines langues, on dispose non pas d’une traduction, mais de dizaines. Si vous avez le choix, vous souhaiterez sans doute utiliser la meilleure de ces traductions.

Pour choisir en toute connaissance de cause, il vous faut obtenir les réponses aux questions suivantes : Quels sont les différents types de traductions disponibles ? Quels sont les points forts et les points faibles de chacun d’eux ? Et pourquoi la prudence s’impose-t-elle quand vous lisez certaines traductions de la Bible ?

D’un extrême à l’autre

Si les traductions de la Bible offrent toute une gamme de styles, on peut toutefois les classer en trois grandes catégories. À un bout de la gamme, on trouve les traductions interlinéaires. Elles comportent le texte dans la langue d’origine, accompagné de sa traduction mot à mot dans la langue d’arrivée.

À l’autre bout de la gamme, il y a les paraphrases. Les traducteurs de ces versions de la Bible reformulent son message assez librement, selon leur compréhension et de façon à plaire à leur lectorat.

La troisième catégorie regroupe les traductions qui s’efforcent de trouver l’équilibre entre ces deux extrêmes. Ces versions s’attachent à transmettre le sens et la saveur des expressions de la langue d’origine, tout en veillant à être agréables à lire.

Les traductions littérales sont-elles les meilleures ?

Souvent, traduire textuellement n’est pas le meilleur moyen de rendre le sens des versets bibliques, et cela pour plusieurs raisons. En voici deux :

1. Il n’existe pas deux langues absolument identiques en ce qui concerne la grammaire, le vocabulaire et la syntaxe. Samuel Driver, professeur d’hébreu, déclare que les langues “ diffèrent non seulement sous le rapport de la grammaire et des racines, mais aussi [...] par la manière dont les idées sont agencées pour former des phrases ”. Les personnes qui ne parlent pas la même langue n’ont pas non plus les mêmes schémas de pensée. “ C’est pourquoi, poursuit le professeur Driver, les formes de la phrase ne sont pas les mêmes selon les langues. ”

Puisqu’aucune langue ne recouvre parfaitement le vocabulaire et la grammaire de l’hébreu et du grec bibliques, une traduction littérale de la Bible serait obscure et pourrait même favoriser des contresens. Voyez les exemples suivants.

Dans sa lettre aux Éphésiens, l’apôtre Paul a employé une expression qui signifie littéralement : “ dans le cube (dé) des hommes. ” (Éphésiens 4:14, The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures*). Cette expression renvoie à la pratique consistant à tricher aux dés. Toutefois, dans la plupart des langues, une traduction mot à mot de cette allusion n’aurait pas grande signification. On transmettra plus clairement le sens en parlant de “ la fourberie des hommes ”.

Quand il a écrit aux Romains, Paul s’est servi d’une expression grecque qui, littéralement, se traduit par : “ dans l’Esprit bouillant. ” (Romains 12:11, Nouveau Testament interlinéaire grec/français). Cette tournure vous parle-t-elle ? En fait, cette expression grecque signifie être ‘ brûlant de l’esprit ’.

UNE PORTION DE LA “ KINGDOM INTERLINEAR TRANSLATION OF THE GREEK SCRIPTURES ”, ÉPHÉSIENS 4:14.

La colonne de gauche contient une traduction littérale. Celle de droite contient une traduction du sens.
Dans un de ses sermons les plus célèbres, Jésus a utilisé une expression souvent traduite comme suit : “ Heureux les pauvres en esprit ! ” (Matthieu 5:3). Mais dans de nombreuses langues, une traduction littérale de ce genre est obscure. Elle pourrait même donner à penser que ces “ pauvres en esprit ” souffrent d’un déséquilibre mental, ou encore manquent de vitalité ou de détermination. Or, Jésus enseignait ici à ses auditeurs que leur bonheur dépendait, non pas de la satisfaction de leurs besoins physiques, mais de la reconnaissance du fait qu’ils avaient besoin de la direction divine (Luc 6:20). Ainsi, des tournures comme : “ ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle ” ou : “ ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres ” rendent avec plus d’exactitude la signification de ces paroles. — Matthieu 5:3 ; Bible du Semeur.

2. Le sens d’un mot ou d’une expression varie en fonction de son contexte. Par exemple, le mot hébreu qui désigne habituellement la main revêt de nombreux autres sens. Selon le contexte, il peut notamment être traduit par “ pouvoir ”, “ libéralité ” ou “ force ”. (2 Samuel 8:3 ; 1 Rois 10:13 ; Daniel 12:7.) À vrai dire, dans l’édition française des Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau, quelque 45 expressions différentes ont été utilisées pour rendre ce mot.

Étant donné que le contexte influe parfois sur la manière de traduire, la Traduction du monde nouveau emploie plus de 17 000 expressions pour rendre 5 500 termes grecs, et plus de 29 000 expressions pour 8 500 termes hébreux#. Pourquoi avoir recours à autant d’expressions différentes ? Le comité de traduction a estimé qu’il était plus important de restituer le sens des mots en tenant compte du contexte que de produire une traduction purement littérale. Malgré cela, la Traduction du monde nouveau rend les termes hébreux et grecs de façon aussi systématique que possible dans la langue d’arrivée.

Manifestement, traduire la Bible, ce n’est pas se contenter de rendre toutes les occurrences d’un mot de la langue originale uniformément. Les traducteurs doivent faire preuve de bon jugement afin de choisir les termes qui transmettent les idées exprimées dans la langue d’origine de manière exacte et compréhensible. De plus, il leur faut agencer les mots et les phrases en se conformant aux règles grammaticales de la langue d’arrivée.

Que dire des traductions libres ?

Certains traducteurs produisent ce qu’on appelle parfois des paraphrases de la Bible, des traductions libres ; ils prennent des libertés avec le texte des langues originales. Comment cela ? Soit ils introduisent leur opinion sur la signification du texte de départ, soit ils omettent des renseignements contenus dans ce texte. Parce qu’elles sont faciles à lire, les traductions libres peuvent être attirantes. Cependant, il arrive que les libertés prises avec le texte original en obscurcissent, voire en modifient, le sens.

Parce qu’elles sont faciles à lire, les traductions libres peuvent être attirantes. Cependant, il arrive que les libertés prises avec le texte original en obscurcissent, voire en modifient, le sens.
Voyez comment une Bible paraphrase le Notre Père, prière bien connue, enseigné par Jésus : “ Notre Père, qui es aux cieux, Tu es saint : fais-toi connaître. ” (Matthieu 6:9, Bible Bayard). Une traduction plus exacte de ces paroles est : “ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. ” Notez également comment certaines Bibles rendent Jean 17:26. Selon une traduction libre, la nuit de son arrestation, Jésus a dit à son Père dans une prière : “ Je t’ai fait connaître à eux. ” (Bible en français courant). Toutefois, une traduction plus fidèle de cette prière est : “ Je leur ai fait connaître ton nom. ” Avez-vous remarqué comment certains traducteurs masquent le fait que Dieu a un nom, un nom que l’on devrait utiliser et honorer ?

BeN

Citation :

Mais tu es comme Naaman ? Il trouvait l'eau du Jourdain .... pas digne pour se tremper et être guéri.
L'Eglise Orthodoxe n'est pas une des "filles" de Rome !

Faudra que tu relise l'Histoire de l'Eglise en général !

Tu n'a rien compris Ben !! j'ai plusieurs frères et soeurs qui ont été baptisé au Jourdain .
Lis moi convenablement avant de dire que je suis comme Naaman!
Qui a t'il Ben tu est baptisé dans les titre de la trinité et tu te sens visé ???????

Hossana

Citation :

MAINTENANT,tu agis selon la parole!

Jésus a dit"Père pardonne leur ,car il ne savent pas ce qu'ils font "

meluccio a écrit:

BeN

Citation :

Mais tu es comme Naaman ? Il trouvait l'eau du Jourdain .... pas digne pour se tremper et être guéri.
L'Eglise Orthodoxe n'est pas une des "filles" de Rome !

Faudra que tu relise l'Histoire de l'Eglise en général !

Tu n'a rien compris Ben !! j'ai plusieurs frères et soeurs qui ont été baptisé au Jourdain .
Lis moi convenablement avant de dire que je suis comme Naaman !
Qui a t'il Ben tu est baptisé dans les titre de la trinité et tu te sens visé ???????

Absolument pas. Mais je trouve ridicule des discussions de ce genre là.
Je l'ai dit plus haut et je le maintien.
Vous voulez faire une "révolution" théologique ?
Promouvoir l'Eglise Unitarienne ?

Qu'as-tu de plus ou de moins dans cet ordre de baptême ?
Tu écris:

Citation :

Tu as déja été en Israël ?moi oui et le Jourdain n'est pas une eau propre bien au contraire,et je suis sur que tu ne te ferais pas baptisé
dans cet eau !!!!!

J'ai trouvé cette remarque méprisante qui m'a rappelé le refus de Naaman de se plonger dans l'eau.
Maintenant quant au baptême dans le Jourdain, j'y était moi aussi, et l'eau n'est pas plus sale qu'ailleurs.
C'est sûr, ce n'est plus un fleuve comme il était auparavant, mais c'est toujours une eau qui coule qui, en se jetant dans la mer Morte permet aux poissons de vivre ! Eh oui, il y a des petits poissons qui sont les prémices d'une prophétie !

Et puis l'Eglise Orthodoxe n'est pas une des filles de l'Eglise Catholique Romaine !

Ecoute Ben si la discussion ne te conviens pas tu peux aller sur d'autre Sujet .
A chaque fois qu'une personne a été baptisé au nom de Jésus christ, l'écriture dit qu'ils ont été baptisé du St esprit et ceux qui ne l'ont pas fait,ne sont pas remplis du st Esprit comme au commencement .

Ben ,tu baptisé dans les titres de la trinité ????????[/b]

[b]Ps Toute église baptisé au nom du père du fils et du St Esprit comme les Catholiques,sont des filles de la prostitué !!!!!!!!

meluccio a écrit:

Ecoute Ben si la discussion ne te conviens pas tu peux aller sur d'autre Sujet .
A chaque fois qu'une personne a été baptisé au nom de Jésus christ, l'écriture dit qu'ils ont été baptisé du St esprit et ceux qui ne l'ont pas fait,ne sont pas remplis du st Esprit comme au commencement .

Ben ,tu baptisé dans les titres de la trinité ????????[/b]

[b]Ps Toute église baptisé au nom du père du fils et du St Esprit comme les Catholiques,sont des filles de la prostitué !!!!!!!!

A celui-ci: πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος …

Méllucio

On peux recevoir l'Esprit sans ètre baptisé,ou étant"fille de prostitué"comme tu le dit.

C'EST LA FOI QUI COMPTE!!!!!!!

Ben

Citation :

A celui-ci: πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος …

Ecrit moi en français par ce que je ne comprend rien !!!!!!!!!!!

Citation :

Méllucio

On peux recevoir l'Esprit sans ètre baptisé,ou étant"fille de prostitué"comme tu le dit.

C'EST LA FOI QUI COMPTE!!!!!!!

Celui qui a la foi et qui a reçu le st esprit ce laisse baptisé au nom de Jésus christ comme il est écrit dans Actes 10-44-48;


44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, l’Esprit Saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole.
45 Et les fidèles de la circoncision, tous ceux qui étaient venus avec Pierre, s’étonnèrent de ce que le don du Saint Esprit était répandu aussi sur les nations,
46 car ils les entendaient parler en langues et magnifier Dieu.
47 Alors Pierre répondit : Quelqu’un pourrait-il refuser l’eau, afin que ceux-ci ne soient pas baptisés, eux qui ont reçu l’Esprit Saint comme nous-mêmes ?
48 Et il commanda qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Alors ils le prièrent de demeurer [là] quelques jours.

Méllucio

Et bien ou est le problème alors?

J'ai fait du Grec ancien à l'école
Mais je ne sais que le lire...

En tous cas pas besoin car je sais que Benjoseph a été baptisé dans le Seigneur!

Matthieu 7:20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
.....
Jacques 3:17 La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie.

AMEN !

Sophie

AMEN!

Hébreux 6:1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes,
Hébreux 6:2 de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

Tu ment aussi pauline car tu prend des Traductions qui ont été prise faite premièrement par les catho comme tu dis "la Vulgate en latin" mais moi je te parle de la parole qui a été écrite avant toute c'est bible retouché par les Homme.

C'est regrettable que vous n'ayez pas remarqué que je ne parle que des plus anciens manuscrits en hébreu et grec (pour l'araméen sachez qu'il n'y a que quelques versets).

La question des traduction n'a rien à voir ici car vous ne trouverez aucune Bible, aucun manuscrit, aucune traduction, rien... qui donne un autre texte que "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,"

Votre catéchisme sur les traductions de la Bible ne présente aucun intérêt, aucune bible actuelle ne suit la Vulgate de saint Jérôme. (et pour 1 jean5 7-8 la Vulgate donne le texte que vous préférez.) et pour Matthieu 28-19 il n'y a jamais aucune divergence significative.

Ce qui importe prioritairement est de savoir quel manuscrit est traduit et non pas comment il est traduit.

Donnez-nous des références de manuscrits qui donnent autre chose que "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,"

Il serait bon que vous vous intéressiez sérieusement à cette question... au lieu d'avaler tout rond les inventions de Branham.

Cordialement

Pauline