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| ABROGATIONS DANS LE CORAN | |
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Auteur | Message |
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SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 5:46 am | |
| Rappel du premier message :1 - CITATION : DE L’ARTICLE : ABROGATION : [ DES PROFESSEURS DOMINIQUE ET MARIE-THERESE URVOY ] 1 – Le Coran contient incontestablement un grand nombre de versets totalement contradictoires , au point que les THEOLOGIENS MUSULMANS ont du recourir a la doctrine de l’ABROGATION pour expliquer et resoudre cette difficulte MAJEURE. 2 – Ce recours est le système des versets " abroges " [ mansukh] et " abrogeant " [ nasikh ]. 3 – La regle generale [ mais avec des variantes] est alors : - Quand deux versets se contredisent, le verset revele en dernier abroge[supprime] le verset revele en premier : 4 – Ce principe est contenu dans le Coran meme. PS : Il est aussi explique dans l’article " ABROGATION " LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
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Auteur | Message |
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Isiakhém .
Date d'inscription : 12/08/2011 Messages : 451
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 02 Nov 2011, 10:15 am | |
| - yyoucef a écrit:
- SPIRITANGEL!
je te défie pour la énième fois que tu dévoiles une seule contradiction dans le Coran !! salut, li le tu vérra bien lol |
| | | ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 02 Nov 2011, 10:33 am | |
| - Isiakhém a écrit:
- yyoucef a écrit:
- SPIRITANGEL!
je te défie pour la énième fois que tu dévoiles une seule contradiction dans le Coran !! salut, li le tu vérra bien lol La rédaction du coran est une contradiction en soi car il ne vient pas d'Allah mais de la version d'Othman sinon il n'aurait pas brûlé des documents pour qu'on puisse en vérifier la fiabilité. Les musulmans rejetent le geste d'Othman frauduleux d'avoir commis une action frauduleuse en brûlant les autres documents. Ce n'est pas assez louche pour eux d'avoir refait l'histoire d'un homme en brûlant ce qui venait de lui et sans le consentement de mahomet et d'allah.. Non mais ils ne résonnent plus ces musulmans ou quoi ? La rédaction du Coran est une contradiction en soi...
Dernière édition par ERF2011 le Jeu 03 Nov 2011, 12:44 am, édité 1 fois |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 02 Nov 2011, 8:37 pm | |
| - yyoucef a écrit:
- SPIRITANGEL!
je te défie pour la énième fois que tu dévoiles une seule contradiction dans le Coran !! Mais arrêtez avec vos défi bidon sérieusement.. le coran est truffé d'erreur et de contradiction en tout genre, vous les refuserez même si ont vous les empilez tous une par une devant vous car vous avez déjà pris position sans chercher à savoir si c'est vrai ou pas. On en montre tous les jours sur le forum et tout ce qu'on reçoit c'est les attaques personnels des musulmans frustrés. |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 02 Nov 2011, 8:48 pm | |
| y z'aime bien les defis mais pour les autres car defit le toi il se defile :lol!: |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 03 Nov 2011, 3:04 am | |
| Quand Matthieu, Marc, Luc ou Jean écrivent des livres et vous les présentent comme parole de Dieu, vous les croyez et demandez a tt le monde d'y croire?! Mais quant Ottoman rassemblent ce qui était éparpillé sur différents supports ça devient des mensonges et une preuve irréfutable que le coran est falsifié !! |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 03 Nov 2011, 3:10 am | |
| - yyoucef a écrit:
- Quand Matthieu, Marc, Luc ou Jean écrivent des livres et vous les présentent comme parole de Dieu, vous les croyez et demandez a tt le monde d'y croire?!
Les 4 Evangiles ne sont pas la Parole de Dieu. Jésus en personne EST la Parole de Dieu. Les 4 Evangiles sont la révélation parfaite de la Parole à travers des regards imparfaits. Ce qui rend le texte fiable car il n'a pas été inventé. - Citation :
- Mais quant Ottoman rassemblent ce qui était éparpillé sur différents supports ça devient des mensonges et une preuve irréfutable que le coran est falsifié !!
Je ne pense pas qu'il ait fait que ça... |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 03 Nov 2011, 3:49 am | |
| - yyoucef a écrit:
- Quand Matthieu, Marc, Luc ou Jean écrivent des livres et vous les présentent comme parole de Dieu, vous les croyez et demandez a tt le monde d'y croire?!
Mais quant Ottoman rassemblent ce qui était éparpillé sur différents supports ça devient des mensonges et une preuve irréfutable que le coran est falsifié !! bin oui ! puisque cela a été écris je ne sait combien de siècle après jésus et que cela contredit a différent endroit la bible ! |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 03 Nov 2011, 8:14 pm | |
| - yyoucef a écrit:
- Quand Matthieu, Marc, Luc ou Jean écrivent des livres et vous les présentent comme parole de Dieu, vous les croyez et demandez a tt le monde d'y croire?!
Mais quant Ottoman rassemblent ce qui était éparpillé sur différents supports ça devient des mensonges et une preuve irréfutable que le coran est falsifié !! Jean, Marc, Luc et Matthieu n'ont rien brulés, et ont écrit sous inspiration du Saint Esprit, et Jésus Christ était vivant, dans les Cieux. De plus, Matthieu, Marc, Luc et Jean ont écrit La Bonne Nouvelle, comme Jésus n'a rien écrit, cela ne fait pas de lui un simple Prophète, un simple Prophète aurait écrit de lui-même. Est-ce que Mohammed a écrit, ou était présent lors de la compilation non chronologique et sélective d'Othman ? J'en doute. |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Sam 12 Nov 2011, 11:32 pm | |
| Mohammed avait laissé le coran écrit sur différents supports et avait lui même dicté ce qu'il recevait de Gabriel l'ange messager de DIEU. Othman n'a rien ajouté au Coran. |
| | | Isiakhém .
Date d'inscription : 12/08/2011 Messages : 451 Pays : France R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Dim 13 Nov 2011, 7:07 am | |
| - yyoucef a écrit:
- Mohammed avait laissé le coran écrit sur différents supports et avait lui même dicté ce qu'il recevait de Gabriel l'ange messager de DIEU. Othman n'a rien ajouté au Coran.
salut oui, se n'est pas Othman qui a compiller et aranger le coran, c'est plus Omar. mais dit moi, qu'est ce que Othman a fait alors? non mais, parce qu'il a fait bruler tout les coran existant, et a imposer une version, celle qu'il a juger la bonne. donc comment être sur que Othman avais la bonne version? et Omar aussi |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Dim 13 Nov 2011, 7:21 am | |
| ----REPLIQUE A L'ISLAM : - yyoucef a écrit:
- Mohammed avait laissé le coran écrit sur différents supports et avait lui même dicté ce qu'il recevait de Gabriel l'ange messager de DIEU. Othman n'a rien ajouté au Coran.
1 - LE GROS PROBLEME ICI MONSIEUR LE SOUMIS 2 - C'EST QU' OTHMAN N'A PAS EU LA PERMISSION D'ALLAH 3 - DE DETRUIRE LES " VRAIS ECRITS DE MOHAMET " 4 - DONC PAR LE FAIT MEME IL A DETRUIT TOUTE PREUVE 5 - DE L'AUTHENTICITE DES ECRITS 6 - Ne conservant que les siennes 7 - Et il a eu tout le loisir de changer ce qui lui deplaisait 8 - Et comme il etait le calife SUPREME 9 - PERSONNE N'A OSE DIRE MOT DE PEUR 10 - D'ETRE EGORGE SUR PLACE 11 - C'est ainsi que fonctionnait l'islam en ce temps-la 12 - HUMMM OUAISSS...... 13 - ET ENCORE AUJOURD'HUI :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 14 - DEPUIS LE DEBUT QUE MOHAMET VOUS A PRESCRIT 15 - LE DIEU-LUNE AVEC SES RITES LUNAIRES 16 - MAIS VOUS ETES TROP SOUMIS POUR Y VOIR CLAIR 17 - ENLEVE TA BURQA ET TU VAS POUVOIR LIRE LA VERITE . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Dim 13 Nov 2011, 8:35 pm | |
| "....donc comment être sur que Othman avais la bonne version?"
comment vous, les chrétiens, êtes surs que Jean, Mathieu, Luc et co ont rapporté la vérité sur le Christ? |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Dim 13 Nov 2011, 8:36 pm | |
| - yyoucef a écrit:
- Mohammed avait laissé le coran écrit sur différents supports et avait lui même dicté ce qu'il recevait de Gabriel l'ange messager de DIEU. Othman n'a rien ajouté au Coran.
Et toutes les versions du coran qu'il a brulé ? |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Dim 13 Nov 2011, 11:49 pm | |
| Brûlé, Brûlé, brûlé !! tout le monde de ici parle de ça !! je ne suis pas au courant de l’exactitude de cette histoire, mais s'il a vraiment fait ça, c'est exactement pour éviter qu'il y est plusieurs versions du Coran !! En rassemblant le coran dans un seul livre, après avoir consulté plusieurs sahabas (compagnons du prophète) et examiné tous les versets, ils se sont mis d'accord sur le contenu comme il l'ont appris du prophète. Des millions de personnes à travers le monde musulman connaissent le coran parcoeur, c'est une des particularité du coran qu'on ne retrouve dans aucun autre livre ! l'aptitude d’être gardé en mémoire !! Pourquoi Ottomane aurait changé le contenu? dans quel but? Les juifs sont des usuriers réputés, alors que l'usure est bannie par Dieu, on comprend alors pourquoi la Torah a été altérée! Les Chrétiens ont pris Jésus pour Dieu, mange du porc et consomme de l'alcool ... ca explique un peu l'altération du l'Evangile. Pourquoi Ottomane et les compagnons de Mohamed aurait changé le Coran? il n'a aucun intérêt pour le faire ! |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Dim 13 Nov 2011, 11:56 pm | |
| REPLIQUE A L'ISLAM : - yyoucef a écrit:
- "....donc comment être sur que Othman avais la bonne version?"
comment vous, les chrétiens, êtes surs que Jean, Mathieu, Luc et co ont rapporté la vérité sur le Christ? 1 - L'ARCHEOLOGIE , nous a prouve l'authenticite des ecrits 2 - Par les decouvertes dans les fouilles a QUMRAN 3 - Qui ont devoile des copies des evangiles ecrites au temps 4 - De JESUS , sans aucune modification a celles qui se retrouvent 5 - Dans nos bibles d'aujourd'hui 6 - Sauf , quelques mots traduites DIFFEREMMENT d'une version 7 - A l'autre et .... EXACTEMENT comme le font les chiites et les wabahistes 8 - Et les sunnites et autres qui interpretent a LEUR PROPRE FACON 9 - LE tres saint coran veridique dont la copie originale se trouve 10 - Au septieme ciel pres du trone d' ALLAH sertie des pierres les 11 - Plus precieuses et d'etoffes en soi pur . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Lun 14 Nov 2011, 12:04 am | |
| REPLIQUE A L'ISLAM : - yyoucef a écrit:
- Brûlé, Brûlé, brûlé !! tout le monde de ici parle de ça !!
je ne suis pas au courant de l’exactitude de cette histoire, mais s'il a vraiment fait ça, c'est exactement pour éviter qu'il y est plusieurs versions du Coran !! En rassemblant le coran dans un seul livre, après avoir consulté plusieurs sahabas (compagnons du prophète) et examiné tous les versets, ils se sont mis d'accord sur le contenu comme il l'ont appris du prophète. Des millions de personnes à travers le monde musulman connaissent le coran parcoeur, c'est une des particularité du coran qu'on ne retrouve dans aucun autre livre ! l'aptitude d’être gardé en mémoire !! Pourquoi Ottomane aurait changé le contenu? dans quel but? Les juifs sont des usuriers réputés, alors que l'usure est bannie par Dieu, on comprend alors pourquoi la Torah a été altérée! Les Chrétiens ont pris Jésus pour Dieu, mange du porc et consomme de l'alcool ... ca explique un peu l'altération du l'Evangile. Pourquoi Ottomane et les compagnons de Mohamed aurait changé le Coran? il n'a aucun intérêt pour le faire ! 1 - LAISSES TOMBER , ON N'EN PARLE PLUS 2 - TIENS , IL EST ENCORE LE TEMPS DE PRIER ALLAH 3 - ALORS COMME TOUT BON SOUMIS REND TOI VITE 4 - A LA MOSQUEE ET POUR LA RECONNAITRE IL Y 5 - A UN CROISSANT DE LUNE AU-DESSUS 6 - ET N'OUBLIS PAS D'ENFERMER TES FEMELLES 7 - DANS L'ARRIERE BOUTIQUE CAR ALLAH N'AIME 8 - PAS VOIR LA FACE DES FEMMES LORSQUE L'ON LE PRIE 9 - CAR CELA POURRAIT CANCELLER LES PRIERES 10 - Je sais que c'est stupide mais enfin c'est ce que dit ALLAH . 11 - De toute facon comme le prophete l'a enseigne la majorite 12 - Des femmes iront en enfer , c'est Mohamet lui-meme qui 13 - Les a vus en enfer , donc ca doit etre vrai 14 - Car un prophete ca ne ment JAMAIS LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Lun 14 Nov 2011, 2:15 am | |
| - yyoucef a écrit:
- Brûlé, Brûlé, brûlé !! tout le monde de ici parle de ça !!
je ne suis pas au courant de l’exactitude de cette histoire, mais s'il a vraiment fait ça, c'est exactement pour éviter qu'il y est plusieurs versions du Coran !! En rassemblant le coran dans un seul livre, après avoir consulté plusieurs sahabas (compagnons du prophète) et examiné tous les versets, ils se sont mis d'accord sur le contenu comme il l'ont appris du prophète. Des millions de personnes à travers le monde musulman connaissent le coran parcoeur, c'est une des particularité du coran qu'on ne retrouve dans aucun autre livre ! l'aptitude d’être gardé en mémoire !! Pourquoi Ottomane aurait changé le contenu? dans quel but? Les juifs sont des usuriers réputés, alors que l'usure est bannie par Dieu, on comprend alors pourquoi la Torah a été altérée! Les Chrétiens ont pris Jésus pour Dieu, mange du porc et consomme de l'alcool ... ca explique un peu l'altération du l'Evangile. Pourquoi Ottomane et les compagnons de Mohamed aurait changé le Coran? il n'a aucun intérêt pour le faire ! Voici une phrase symptomatique chez les musulmans : - Citation :
- je ne suis pas au courant de l’exactitude de cette histoire, mais s'il a vraiment fait ça, c'est exactement pour éviter qu'il y est plusieurs versions du Coran !!
Tu n'es pas sûr, tu ne connais pas exactement cette histoire, mais quand même tu te met à l'abri en concluant avec une conclusion qui t'arrange. Qu'Othman ai changé ou brulé des versions du coran, ce n'est pas réellement mon problème, et pourquoi il l'a fait ? Certainement pour imposer sa vision des choses. Moi ce que je vois, c'est que au final, ce n'est pas la religion soit disant révélée par Mohammed, et Mohammed n'a pas chargé Othman de quoi que ce soit, et il n'est pas cité dans le coran comme étant gardien ou responsable du coran. Donc son action est d'emblée injustifiée. Les juifs sont connus pour avoir altéré l'interprétation et le sens de la Thora, pas la Thora en elle-même. Les chrétiens n'ont pas pris Jésus pour Dieu, car Jésus EST Dieu. Ils boivent de l'alcool car c'est l'ivresse qui est interdite, pas l'alcool en lui même. Ils mangent du porc car c'était un animal impur vis à vis du rituelle imposée par l'A.T. qui ne l'est plus dans le N.T., donc aucune raison de l'interdire. A moins que pour toi, Dieu crée des choses impures au sens islamique du terme.. Il n'y a aucune altération ni de l'A.T. ni du N.T., l'Evangile repose sur une base saine à savoir une religion de Dieu, le Judaïsme, contrairement à l'islam, suite du paganisme polythéïste arabe. |
| | | Isiakhém .
Date d'inscription : 12/08/2011 Messages : 451 Pays : France R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Lun 14 Nov 2011, 12:39 pm | |
| - yyoucef a écrit:
- "....donc comment être sur que Othman avais la bonne version?"
comment vous, les chrétiens, êtes surs que Jean, Mathieu, Luc et co ont rapporté la vérité sur le Christ? d'abord, on est pas tous chrétiens; moi par exemple, je suis agnostique, athée si tu préfères. ensuite on ne parle pas de la bible là, on parle du coran écrit par Omar puis remanié par Othman - yyoucef a écrit:
- mais s'il a vraiment fait ça, c'est exactement pour éviter qu'il y est plusieurs versions du Coran !!
et bin voila! on est d'accord!! il ne voulais pas qu'il y est plusieurs versions! il a garder sa version à lui |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Lun 14 Nov 2011, 8:21 pm | |
| pour Isiakhém Je ne suis pas d'accord avec toi sur la définition de agnostique car ce dernier a malgré tout une croyance .Il y a très peu de vrais athées . |
| | | Isiakhém .
Date d'inscription : 12/08/2011 Messages : 451 Pays : France R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mar 15 Nov 2011, 1:36 pm | |
| - arnica a écrit:
- pour Isiakhém
Je ne suis pas d'accord avec toi sur la définition de agnostique car ce dernier a malgré tout une croyance .Il y a très peu de vrais athées . c'était une "simplification" que j'utilise souvent avec les croyants(particulièrement les musulmans) cette simplification prévois le "toi tu ne sais même pas ceux en quoi tu crois" oui, je pense aussi qu'il y a peu de vrais athées, tout comme il y a peu de vrais croyants moi je me situe très près du pur athéisme quand il s'agit de vie quotidienne, de choses concrètes. et plutôt déiste comme "croyance" |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mar 15 Nov 2011, 9:30 pm | |
| ""1 - L'ARCHEOLOGIE , nous a prouve l'authenticite des ecrits
2 - Par les decouvertes dans les fouilles a QUMRAN
3 - Qui ont devoile des copies des evangiles ecrites au temps
4 - De JESUS , sans aucune modification a celles qui se retrouvent
5 - Dans nos bibles d'aujourd'hui ""
Voici ce qui est dit a propos des ces decouvertes sur Wikipedia :
" « Les éditions Oxford University Press ont publié aux États-Unis les manuscrits de la mer Morte. L'ensemble forme trente-neuf volumes est présenté sous le titre général de Discoveries in the Judaean Desert. L'édition est encore incomplète en novembre [2010]. Le dernier volume comprenant l'introduction et un index2 » est sorti, mais les volumes XXXII et XXVII sont toujours en préparation. Un travail d'examen et d'interprétation se poursuit encore aujourd'hui."
Sur le site http://www.lousonna.ch/dossier/histoire/index.html voilà ce qui est dit sous le titre: Une histoire différente des origines du christianisme :
"... les journalistes Michael Baigent et Richard Leigh firent paraître aux États-Unis le livre The Dead Sea Scrolls Deception (La supercherie des rouleaux de la Mer morte), qui eut une ample diffusion et fut rapidement traduit en d'autres langues. L'édition qui se vend à Buenos Aires porte une bande aguichante: Le livre qui fait trembler le Vatican. D'après ces auteurs, une grande quantité de textes de Qumran avaient été cachés par les soins d'un manoeuvre du Vatican, parce qu'en ces textes figurait une version totalement différente des origines du christianisme."
"on n'a pas retrouvé d'exemplaire de l'Evangile de Marc à Qumrân, malgré ce qu'on a pu écrire. Les Evangiles appartiennent à un genre littéraire gréco-romain inconnu de la culture juive. Les Actes des Apôtres sont pareillement issus de la même civilisation. Evangiles, Epîtres et Actes étaient des outils élaborés pour faire accepter le Christianisme alors que les Esséniens étaient des séparatistes". [ André PAUL, Les manuscrits de la Mer Morte.La voix des Esséniens retrouvés, Paris, Bayard-Centurion, 1997]
"...malgré quelques vagues points communs, l’essénisme est bien loin de rejoindre la spiritualité des évangiles. En réalité, l'hypothèse d'une influence essénienne sur le christianisme est très peu étayée. Aucun texte du Nouveau Testament ne figure dans les parchemins, sauf peut-être un petit fragment de parchemin répertorié 7Q5. Celui-ci fut considéré par certains comme un texte de l'évangile de Marc ; mais le rapprochement est peu convaincant. [http://bible.archeologie.free.fr/manuscritsmermorte.html]
Alors, arrêtez d'avancer des informations, qui ont toujours fait objets de doute, comme de vérités absolues !!
|
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mar 15 Nov 2011, 10:04 pm | |
| Il existe 6 manuscrits, contenant des fragments d'évangiles, la majorité d'entre eux divergent avec ce qu'on a aujourd'hui dans la Bible, ce qui est une preuve d'altération de la bible. La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourdh'ui est Claire, même les manuscrits divergent entre eux , et si vous vous voulez, je peux vous citer quelques exemples qui nous permettront de voir comment les ecritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église. |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mar 15 Nov 2011, 10:31 pm | |
| Le célèbre astronome français Camille Flammarion a dit: "Si un jour on nous demandait: "quel est l'homme qui se ment le plus à lui même?" nous dirons sans aucune hésitation:" c'est l’athée !""
La raison témoigne de DIEU, Les Mathématiques témoignent de DIEU, La physique témoigne de DIEU, La biologie et biochimie témoignent de DIEU, la création témoigne de DIEU, le coeur témoigne de DIEU....
Au fond d'eux les athées sont persuadés de l'évidence de l'existence divine , ils ne font que se cacher la vérité à eux même,Le Coran souligne la situation de ces gens qui nient la vérité en raison de leur vanité bien que leur âme la confirme :: "Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs "Coran 27 Sourate Les Fourmis verset 14 |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 16 Nov 2011, 2:46 am | |
| ------ REPLIQUE : - yyoucef a écrit:
- ""1 - L'ARCHEOLOGIE , nous a prouve l'authenticite des ecrits
2 - Par les decouvertes dans les fouilles a QUMRAN
3 - Qui ont devoile des copies des evangiles ecrites au temps
4 - De JESUS , sans aucune modification a celles qui se retrouvent
5 - Dans nos bibles d'aujourd'hui ""
Voici ce qui est dit a propos des ces decouvertes sur Wikipedia :
" « Les éditions Oxford University Press ont publié aux États-Unis les manuscrits de la mer Morte. L'ensemble forme trente-neuf volumes est présenté sous le titre général de Discoveries in the Judaean Desert. L'édition est encore incomplète en novembre [2010]. Le dernier volume comprenant l'introduction et un index2 » est sorti, mais les volumes XXXII et XXVII sont toujours en préparation. Un travail d'examen et d'interprétation se poursuit encore aujourd'hui."
Sur le site http://www.lousonna.ch/dossier/histoire/index.html voilà ce qui est dit sous le titre: Une histoire différente des origines du christianisme :
"... les journalistes Michael Baigent et Richard Leigh firent paraître aux États-Unis le livre The Dead Sea Scrolls Deception (La supercherie des rouleaux de la Mer morte), qui eut une ample diffusion et fut rapidement traduit en d'autres langues. L'édition qui se vend à Buenos Aires porte une bande aguichante: Le livre qui fait trembler le Vatican. D'après ces auteurs, une grande quantité de textes de Qumran avaient été cachés par les soins d'un manoeuvre du Vatican, parce qu'en ces textes figurait une version totalement différente des origines du christianisme."
"on n'a pas retrouvé d'exemplaire de l'Evangile de Marc à Qumrân, malgré ce qu'on a pu écrire. Les Evangiles appartiennent à un genre littéraire gréco-romain inconnu de la culture juive. Les Actes des Apôtres sont pareillement issus de la même civilisation. Evangiles, Epîtres et Actes étaient des outils élaborés pour faire accepter le Christianisme alors que les Esséniens étaient des séparatistes". [ André PAUL, Les manuscrits de la Mer Morte.La voix des Esséniens retrouvés, Paris, Bayard-Centurion, 1997]
"...malgré quelques vagues points communs, l’essénisme est bien loin de rejoindre la spiritualité des évangiles. En réalité, l'hypothèse d'une influence essénienne sur le christianisme est très peu étayée. Aucun texte du Nouveau Testament ne figure dans les parchemins, sauf peut-être un petit fragment de parchemin répertorié 7Q5. Celui-ci fut considéré par certains comme un texte de l'évangile de Marc ; mais le rapprochement est peu convaincant. [http://bible.archeologie.free.fr/manuscritsmermorte.html]
Alors, arrêtez d'avancer des informations, qui ont toujours fait objets de doute, comme de vérités absolues !!
1 - Je prend note de votre replique 2 - Je dois admettre que je n'etais pas 3 - Au courrant de ce que vous citez 4 - SI .... ce que vous dites est vrai 5 - J'ai des devoirs a faire .... 6 - Alors , je vais m'informer sur vos trouvailles . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 16 Nov 2011, 3:21 am | |
| je vois que tu commences à devenir sage Spiritangel ! Bonne continuation ! |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 16 Nov 2011, 3:58 am | |
| ---- REPLIQUE : - yyoucef a écrit:
- je vois que tu commences
à devenir sage Spiritangel ! Bonne continuation ! 1 - AU CONTRAIRE J'AI TOUJOURS ETE SAGE 2 - LA SEULE RAISON POUR LAQUELLE TU DIS CELA 3 - C'EST PARCE QUE , JE N'AI PAS DEMONTRER 4 - L'ILLOGISME DE L'ISLAM CETTE FOIS-CI 5 - ET QUE TU PRENDS CA POUR DE LA SAGESSE 6 - TANDIS QUE " MOI " JE PREND CA QUE POUR 7 - DE L'HONNETETE PUR ET SIMPLE . 8 - ET C'EST PAS PARCE QUE JE NE PEUX ETRE 9 - AU COURRANT DE TOUT QUI FAIT QUE 10 - L'ISLAM EST LA VERITE , CE N'EST PAS EN 11 - DEMONTRANT LA BRINDILLE DANS L'OEIL 12 - DE TON VOISIN QUI ENLEVERA LA POUTRE 13 - QU'IL Y A DANS TON OEIL 14 - JE SUIS PLUS INTELLIGENT QUE TU NE 15 - VEUX LE CROIRE .... CAR C'EST L'ISLAM 16 - QUI GUIDE TA VIE ET NON TON INTELLIGENCE 17 - ET SI TU NE ME CROIS PAS 18 - JE TE SUGGERE DE LIRE CE TOPIC 19 - DEPUIS LE DEBUT , CELA VA T'OUVRIR LES 20 - YEUX SUR TON TRES SAINT CORAN VERIDIQUE 21 - DONC LA " COPIE ORIGINALE " 22 - DONC LA " COPIE ORIGINALE " 23 - DONC LA " COPIE ORIGINALE " 24 - DONC " SANS MODIFICATIONS " 25 - SE TROUVE AU SEPTIEME CIEL 26 - PRES DU TRONE D'ALLAH SERTI 27 - DES PIERRES LES PLUS PRECIEUSES 28 - ET BRODES DE FINES SOIERIES 29 - AVEC HOURRIS AUSSI 30 - DONC , NETTOYES DEVANT TA MAISON 31 - AVANT DE RECEVOIR DES INVITES . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Dernière édition par SPIRITANGEL le Mer 16 Nov 2011, 4:11 pm, édité 1 fois |
| | | Isiakhém .
Date d'inscription : 12/08/2011 Messages : 451 Pays : France R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 16 Nov 2011, 9:51 am | |
| - yyoucef a écrit:
- Le célèbre astronome français Camille Flammarion a dit: "Si un jour on nous demandait: "quel est l'homme qui se ment le plus à lui même?" nous dirons sans aucune hésitation:" c'est l’athée !""
La raison témoigne de DIEU, Les Mathématiques témoignent de DIEU, La physique témoigne de DIEU, La biologie et biochimie témoignent de DIEU, la création témoigne de DIEU, le coeur témoigne de DIEU....
Au fond d'eux les athées sont persuadés de l'évidence de l'existence divine , ils ne font que se cacher la vérité à eux même,Le Coran souligne la situation de ces gens qui nient la vérité en raison de leur vanité bien que leur âme la confirme :: "Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs "Coran 27 Sourate Les Fourmis verset 14 d'une, Le célèbre astronome français Camille Flammarion n'est pas Dieu, et perso j'en ais riens a foutre de ce mec en particulier tant d'illustres savants dans tout les domaines sont soit déistes soit athées soit ... il y a de tout quoi. de deux, c'est Allah qui me traite d'injuste, d'orgueilleux et en plus de corrupteur? tu ose nous sortir cette saloperie en plains visage? quand tu ira taper ta tête contre le parterre pour implorer Allah, tu pourrais luis dire pour moi que je l’emmerde? merci |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 16 Nov 2011, 4:09 pm | |
| ---- REPLIQUE A YYOUCEF : JOSEPH POUR LES FRANCAIS - yyoucef a écrit:
- ""1 - L'ARCHEOLOGIE , nous a prouve l'authenticite des ecrits
2 - Par les decouvertes dans les fouilles a QUMRAN
3 - Qui ont devoile des copies des evangiles ecrites au temps
4 - De JESUS , sans aucune modification a celles qui se retrouvent
5 - Dans nos bibles d'aujourd'hui ""
Voici ce qui est dit a propos des ces decouvertes sur Wikipedia :
" « Les éditions Oxford University Press ont publié aux États-Unis les manuscrits de la mer Morte. L'ensemble forme trente-neuf volumes est présenté sous le titre général de Discoveries in the Judaean Desert. L'édition est encore incomplète en novembre [2010]. Le dernier volume comprenant l'introduction et un index2 » est sorti, mais les volumes XXXII et XXVII sont toujours en préparation. Un travail d'examen et d'interprétation se poursuit encore aujourd'hui."
Sur le site http://www.lousonna.ch/dossier/histoire/index.html voilà ce qui est dit sous le titre: Une histoire différente des origines du christianisme :
"... les journalistes Michael Baigent et Richard Leigh firent paraître aux États-Unis le livre The Dead Sea Scrolls Deception (La supercherie des rouleaux de la Mer morte), qui eut une ample diffusion et fut rapidement traduit en d'autres langues. L'édition qui se vend à Buenos Aires porte une bande aguichante: Le livre qui fait trembler le Vatican. D'après ces auteurs, une grande quantité de textes de Qumran avaient été cachés par les soins d'un manoeuvre du Vatican, parce qu'en ces textes figurait une version totalement différente des origines du christianisme."
"on n'a pas retrouvé d'exemplaire de l'Evangile de Marc à Qumrân, malgré ce qu'on a pu écrire. Les Evangiles appartiennent à un genre littéraire gréco-romain inconnu de la culture juive. Les Actes des Apôtres sont pareillement issus de la même civilisation. Evangiles, Epîtres et Actes étaient des outils élaborés pour faire accepter le Christianisme alors que les Esséniens étaient des séparatistes". [ André PAUL, Les manuscrits de la Mer Morte.La voix des Esséniens retrouvés, Paris, Bayard-Centurion, 1997]
"...malgré quelques vagues points communs, l’essénisme est bien loin de rejoindre la spiritualité des évangiles. En réalité, l'hypothèse d'une influence essénienne sur le christianisme est très peu étayée. Aucun texte du Nouveau Testament ne figure dans les parchemins, sauf peut-être un petit fragment de parchemin répertorié 7Q5. Celui-ci fut considéré par certains comme un texte de l'évangile de Marc ; mais le rapprochement est peu convaincant. [http://bible.archeologie.free.fr/manuscritsmermorte.html]
Alors, arrêtez d'avancer des informations, qui ont toujours fait objets de doute, comme de vérités absolues !!
1 - VOTRE DERNIERE PHRASE VA VOUS DEVOILER COMME UN IMPOSTEUR : - Spoiler:
2 - ET JE VOUS CITE : [Alors, arrêtez d'avancer des informations, qui ont toujours fait objets de doute, comme de vérités absolues !! ] 3 - CAR J'AI VISIONNE SUR LE SITE QUE 4 - VOUS M'AVEZ SI GENTIMENT DONNE ACCES SOIT : 5 - [ http://www.lousonna.ch/dossier/histoire/index.html ] 6 - ET DUQUEL VOUS DITES ET JE VOUS CITE ENCORE : 7 - [ voilà ce qui est dit sous le titre: Une histoire différente des origines du christianisme :] 8 - JE VOUS REPLIQUE QUE VOUS N'AVEZ CITE 9 - QUE CE QUI VOUS COMPLAISAIT 10 - SOIT QUE VOUS ETES IGNARE OU 11 - QUE VOUS N'AVEZ PAS LU LE TEXTE CITE AU COMPLET 12 - DONC JE VAIS REPRODUIRE LE TEXTE AU COMPLET 13 - Pour que TOUS lisent ce qui est REELLEMENT DIT 14 - PS : VOUS POUVEZ EN PRENDRE NOTE EGALEMENT 15 - ET QUI CONTREDIT VOTRE AFFIRMATION QUE LES EVANGILES 16 - ONT ETE FALSIFIES , ET QUE LA CHRETIENNETE EST FAUSSE 17 - LORSQUE L'ON LIT UN TEXTE , IL FAUT LE LIRE AU COMPLET 18 - COMME CA ON A L'AIR MOINS NIAISEUX APRES :fourire: :fourire: :fourire: 19 - DONC: VOUS POUVEZ VISITER LE SITE QUE MONSIEUR YYUCEF 20 - NOUS A SI GENTIMENT DONNE : 21 - [ Sur le site http://www.lousonna.ch/dossier/histoire/index.html ] 22 - OU.... le lire directement ici .... a votre choix . 23 - Copie ENTIER du texte : Science et fantaisie Un demi-siècle après leur découverte, les manuscrits trouvés dans onze grottes des environs de la côte nord-est de la Mer morte continuent d'attirer l'attention tant des scientifiques que des chercheurs. Ce qui au début était réservé principalement aux publications destinées aux chercheurs a occupé, en fait, une place toujours plus considérable dans les milieux de diffusion de masse. En plus des publications de vulgarisation qui comptent avec un sérieux dossier scientifique, il existe également une longue liste de "best-sellers" destinés à informer les non-spécialistes sur le contenu des manuscrits, en même temps qu'ils promettent de révéler des secrets qui parfois se rapportent à des scandales du monde des spécialistes, tandis que d'autres dénoncent certaines manoeuvres sinistres pour les cacher, ou annoncent de nouvelles découvertes qui marque¬raient la fin de la foi chrétienne. Souvent les périodiques annoncent des découvertes archéologiques ou un déchiffrement de textes anciens qui mettraient en question les fondements du christianisme ou ce que, habituellement, on affirme sur le terrain de la science. Dans ces cas, apparaît fréquemment le nom de Qumran. La publication des manuscrits À partir du moment où l'on a considéré comme publique l'annonce de la découverte des manuscrits, les chercheurs firent connaître le contenu de ceux-ci en des livres et des revues spécialisées, tandis que paraissaient lentement les gros volumes qui contiennent les fac-similés. Beaucoup de spécialistes qui se servaient de ces premières publications assumèrent la tâche de les vulgariser. L'état dans lequel se trouvent les manuscrits, souvent réduits à de petits fragments de très peu de centimètres (et parfois de millimètres), est un facteur qui empêche une publication rapide de ces manuscrits. Pour reconstituer les livres, les spécialistes doivent s'astreindre à une tâche qui souvent ressemble à la solution d'un casse-tête. Une fois reconstruit, le livre doit être translittéré, traduit et finalement interprété, avant d'être confié aux presses. Ceux qui s'entendent en la matière ne peuvent exiger davantage de célérité. Pour éviter que, comme conséquence de quelque conflit belliqueux, les textes ne puissent se perdre définitivement, on mit à part quelques copies de la totalité de ces textes, même de ceux qui n'avaient pas été traduits, et on les déposa en diverses parties du monde. Sur ces copies pesait une espèce d'embargo de publication, vu que le département des Antiquités de l'État d'Israël s'en réservait les droits, mais aux États-Unis on ne se sentit pas lié par cet embargo et en 1991, après l'annonce selon laquelle Israël ne prendrait pas de mesures légales contre les éditeurs, parut une publication en deux tomes avec la totalité des textes. Une histoire différente des origines du christianisme Très peu de jours avant que ne paraisse au jour ladite édition, les journalistes Michael Baigent et Richard Leigh firent paraître aux États-Unis le livre The Dead Sea Scrolls Deception (La supercherie des rouleaux de la Mer morte), qui eut une ample diffusion et fut rapidement traduit en d'autres langues. L'édition qui se vend à Buenos Aires porte une bande aguichante: Le livre qui fait trembler le Vatican. D'après ces auteurs, une grande quantité de textes de Qumran avaient été cachés par les soins d'un manoeuvre du Vatican, parce qu'en ces textes figurait une version totalement différente des origines du christianisme. La description présentée par Baigent et Leigh se révéla un étonnant roman: le Nouveau Testament, rédigé au 2e siècle, a défiguré les faits, parce que, en réalité, les premiers habitants de Qumran constituaient un groupe de "guerrilleros" qui luttaient contre l'occupatiom romaine sous les ordres de Jacques, que le Nouveau Testament appelle "frère de Jésus" et qui n'est autre que "le maître de justice", le fondateur de la Communauté, selon les manuscrits. Saint Paul fut un agent du sanhédrin, qui pour s'introduire dans la communauté feignit une conversion et fit semblant qu'il allait recruter des volontaires parmi les Juifs de la diaspora en vue de la lutte contre les Romains. Mais ce qu'il fit, ce fut d'inventer l'histoire de Jésus pour brouiller les idées des Juifs et les convertir en fidèles sujets des Romains. Comme roman, cela pouvait se trouver très intéressant, mais comme histoire, il y a là-contre que rien de cela n'a pu être trouvé dans les manuscrits une fois connus dans leur publication intégrale. En réalité, ces deux journalistes ne créaient rien de nouveau: ils ne faisaient que suivre les traces d'un autre collègue, Edmund Wilson, qui en 1955 publia l'annonce que les manuscrits provoquaient la confusion chez les chrétiens et les Juifs. Ils disposaient également de la conférence et des publications du professeur John Allegro, membre du comité des chercheurs consacrés à la publica¬tion des textes, qui affirmait que dans les documents il apparaissait que le fondateur de la communauté, le Maître de justice, avait été crucifié et enseveli, et que ses disciples attendaient sa résurrection. Plus tard, il dut se rétracter de ces traductions face aux preuves d'inconsistance apportées par d'autres experts. John Allegro dénonça, de même, la fausseté des affirmations selon lesquelles le retard dans la publication était dû à certaines manoeuvres tendant à empêcher l'édition des documents, lesquelles manoeuvres auraient émané d'autorités religieuses craignant que l'on connaisse la vérité sur les origines du christia¬nisme. L'existence de ce complot apparaît, de plus, comme thèse du livre de N. A. Silberman, La guerre des rouleaux de la Mer morte qui affirme que tout cela est l'oeuvre de spécialistes juifs et chrétiens qui placent la discipline religieuse avant le respect de la vérité. Les journalistes M. Baigent et R. Leigh comptaient aussi avec les théories avancées au cours de la décennie précédente par Robert H. Eisenman, professeur de l'université de Californie, selon lesquelles les manuscrits n'appartenaient pas à la date que leur attribue la grande majorité des spécialistes, ce que démon¬traient les analyses au carbone 14. Le professeur Eisenman mit en doute le paiement que recevaient les collègues pour leur travail, en même temps qu'il relativisait (ou mieux: dépréciait) la certitude que pouvait donner l'analyse au carbone 14, même sous sa forme la plus perfectionnée. Il proposa pour les textes de Qumran une date plus tardive: ils appartiendraient à l'époque des origines du christianisme et les personnes qui y sont mentionnées sont Jacques, "le frère de Jésus" (le Maître de justice), saint Paul (l'homme du mensonge) et le grand-prêtre Anne (le prêtre impie). Robert H. Eisenman est l'un des responsables de l'édition complète des photographies des manuscrits de Qumran mentionnées précédemment, mais en celles-ci, on ne peut rien trouver qui rendent vraisem¬blables ses théories, si ce n'est à travers une exégèse capricieuse des textes. Au contraire, on n'a pu trouver dans ces textes que des noms de personnages appar¬tenant à l'époque pré-chrétienne. Pour évaluer correctement ces publications, il importe de savoir que les journalistes auteurs du livre Les rouleaux de la Mer morte sont connus dans le monde des publications à sensations pour d'autres livres sur une certaine secte ou certain groupe ésotérique formé autour de descendants de la lignée de Jésus, qui subsistent encore et détiennent un plan de domination mondiale. Le professeur John Allegro, de son côté, est l'auteur d'un livre répandu - édité en espagnol à Buenos Aires - dans lequel il expose la thèse selon laquelle Jésus Christ n'est rien de plus que la personnification d'un champignon hallucinogène auquel rendait culte une secte qui se droguait... Une version un peu différente des origines du christianisme à Qumran se trouve dans les publications de mademoiselle Barbara Thiering, professeur de l'université de Sydney, pour qui le Maître de justice était saint Jean Baptiste et le prêtre impie, rien de moins que Jésus. Le Seigneur aurait un été un moine de Qumran opposé au rigoureux Baptiste en raison de son ouverture aux pécheurs et aux marginalisés. Condamné à mort par Pilate, il fut retiré de la croix avec une mort qui fut apparente grâce à un breuvage narcotique. Une fois rétabli par les soins médicaux des Esséniens, il voyagea à Rome, se maria d'abord avec Marie-Madeleine et plus tard avec Lydie (de Philippes), desquelles il eut deux enfants. La critique que l'on peut faire de cette théorie ne diffère en rien de la précédente: en plus d'être un roman surprenant, elle n'a aucun appui dans les textes qui indubitablement sont de l'époque pré-chrétienne. Pour arriver aux conclusions indiquées, il faut changer le sens des mots et utiliser une exégèse inacceptable. La mort apparente de Jésus et la réanimation postérieure avec l'aide de la médecine des Esséniens ont connu une autre variante dans l'oeuvre des Allemands Holger Kersten et Elmar Gruber. D'après ceux-ci, les analyses au carbone par lesquelles on estima que le suaire de Turin n'était pas une relique authentique furent falsifiées par le Vatican, parce qu'il ne convenait pas que l'on sût la vérité: en réalité, le suaire révèle que Jésus n'était pas mort. La théorie de la falsification des analyses a été adoptée et diffusée par certains catholiques avec des intentions qui n'ont rien en commun avec celle des auteurs en question. En notre milieu on a connu l'oeuvre de Dalmiro Sáenz, Cristo de pie (Le Christ debout). C'est un roman d'apparence historique, dans lequel se révéleraient des données de la vie authentique d'un Jésus essénien, dont les documents seraient demeurés cachés à Qumran et que l'on n'aurait pas encore fait connaître. Comme dans les autres cas, une fantaisie totalement incompatible avec ce que l'on sait aujourd'hui des manuscrits. Dans toutes ces oeuvres il apparaît que, sous une forme ou sous une autre, les doctrines du christianisme existaient déjà à Qumran et que l'Évangile n'a apporté rien de nouveau. En 1950, peu d'années après les découvertes, le professeur André Dupont-Sommer, de la Sorbonne, soutint qu'il fallait chercher à Qumran les origines du christianisme. En d'autres cas, ces auteurs présentent les similitudes de forme et de contenu des textes pour en déduire immédiatement qu'il s'agit d'une identité. Enfin, d'autres se limitent à affirmer que Jésus a appris sa doctrine dans la communauté de la Mer morte, mais sans présenter aucun document pour appuyer cette affirmation. Les oeuvres publiées en France par Gérald Messadié appartiennent à cette catégorie. La lenteur à publier - pour les motifs mentionnés plus haut - a été critiquée également par d'autres experts, mais l'explication selon laquelle on la devrait à un "complot" est le fruit de l'imagination, vu que l'édition dépend également de spécialistes non chrétiens qui n'ont jamais parlé de son existence. Bien plus, les membres du comité interconfessionnel responsable de la publication, dont faisait partie également J. Allegro, présentèrent une lettre dans laquelle ils s'opposaient aux affirmations de ce professeur. Enfin, l'édition totale des manuscrits a révélé qu'il ne s'y trouve rien qui mette en danger la foi des chrétiens. Voire, ils peuvent être lus en version espagnole depuis plusieurs années. Le professeur Florentino García Martínez a publié en 1992 la traduction complète des manuscrits non bibliques, édition qui ultérieurement a été retraduite en d'autres langues. Manuscrits chrétiens à Qumran Le père José O'Callaghan, professeur jésuite de Rome, a donné involon¬tairement une forte impulsion à l'affirmation selon laquelle les habitants de Qumran étaient les premiers chrétiens, en annonçant qu'il avait identifié des textes du Nouveau Testament parmi le fragments de la grotte 7. Celle-ci, découverte en février 1955, attire l'attention des chercheurs, parce que, contrairement aux autres, elles contient seulement des papyrus (il n'y a pas de parchemins), qui sont rédigés seulement en grec (pas de textes en hébreu ni en araméen). Les fragments que l'on a pu facilement identifier parce qu'ils comprennent des mots ou des phrases entières appartiennent à l'Ancien Testament (la Septante). Le père O'Callaghan s'est penché sur les fragments minuscules qui contiennent seulement quelques lettres et qui, à cause de cela, offrent une plus grande difficulté pour leur identification. Dans des conférences et des publications, de même que dans l'édition de son livre en 1974, ce chercheur présenta l'hypothèse que neuf de ces fragments appartenaient - avec différents degrés de certitude - aux livres du Nouveau Testament. Aujourd'hui, la discus¬sion se limite au fragment 7Q5, qui serait à peu près de l'année 50 après Jésus Christ, et qui, selon le père O'Callaghan, contiendrait le texte de Mt 6, 52-53. Cette hypothèse, amplement discutée, est acceptée par certains et rejetée par d'autres. Le problème consiste à savoir si quelques lettres peuvent donner la certitude qu'à Qumran on trouve des textes du Nouveau Testament. Il semble¬rait qu'à l'aide des ordinateurs on a pu prouver scientifiquement que dans les livres écrits en grec actuellement connus, le groupe de lettres en question ne peut appartenir à nul autre qu'à l'évangile de Marc. S'il en est ainsi, l'hypothèse d'O'Callaghan est possible et satisfait beaucoup de scientifiques. D'autres, en revanche, la rejettent, comme c'est le cas pour l'Institut de critique textuelle de Münster (actuellement la plus importante). Les professeurs E. A. Muro et E. Puech sont arrivés à la conclusion qu'il s'agit d'un fragment de l'apocryphe Lettre de Henoch. Le professeur Harmut Stegeman, de l'université de Göttingen, présente cette hypothèse de lecture du même papyrus. Ce même auteur a publié ultérieurement un volume dans lequel il traite amplement et profondément de ce thème. Mais, ce qui dans la discussion scientifique paraît une possibilité a été renversé par quelques-uns et présenté comme une certitude dans un cadre complètement différent. Des représentants des fondamentalistes actuels ont brandi l'affirmation selon laquelle l'évangile de Marc est antérieur à l'an 50, comme garantie que les évangiles contiennent un compte rendu littéral de ce que Jésus a fait et dit, rédigé immédiatement après les faits. On attaque ainsi toute affirmation selon laquelle les évangiles présenteraient Jésus perçu à partir de la foi et de la prédication de l'Église. En retraçant la date de la composition de l'évangile on vise à exclure la possibilité d'un approfondissement théologique et d'une élaboration de la part de la communauté et des écrivains, processus aujourd'hui admis par tous les théologiens et aussi par le magistère de l'Église catholique. Un des plus ardents défenseurs de l'hypothèse du père O'Callaghan est le papyrologue allemand Carsten Peter Thiede, qui récemment a élargi le champ de sa recherche en l'étendant au papyrus P64, fragment de l'évangile de Matthieu qui se trouve au Madgalen College d'Oxford. Ce papyrus a été daté comme apparte¬nant approximativement à l'an 200, mais le professeur Thiede affirme qu'il est de l'an 50 et établit une relation avec la datation du papyrus de Qumran étudié par le père O'Callaghan. Dans la présentation de son nouveau livre sur le sujet, le professeur Thiede donne une description caricaturale des positions actuelles par rapport à l'origine des évangiles, comme si la supposition que ceux-ci auraient été écrits à partir de traditions orales entraînait une négation de l'historicité des faits racontés. Seule la datation offerte par Tiede offrirait une garantie de véracité. Cette hypothèse fut livrée au grand public au moyen d'un article du Figaro Magazine (14-4-1995, P. 80-81), qui porte le titre suggestif de "Et si les évangiles étaient un reportage?" Un tir à la verticale contre l'enseignement de Vatican II. Mais quand le professeur Thiede exposa sa découverte dans une revue scientifique spécialisée, ses expressions furent différentes: "On peut soutenir que le papyrus de Matthieu pourrait être de la fin du 1er siècle, quelque temps après la destruction du Temple de Jérusalem (en 70 après Jésus Christ), et non à la fin du 2e siècle. La présente vision de l'ensemble des publications, surtout sensationalistes, sur la publication et le contenu des manuscrits de Qumran pourra donner quelque idée du peu de sérieux avec lequel les médias diffusent certaines informations, présentant une affirmation donnée en l'étiquetant de "scientifique". Tout en gardant le secret sur les travaux responsables et leurs résultats, ils détachent et lancent dans le public des informations dénuées de fondement, qui en général sont présentées avec des titres qui semblent délibérément choisis pour troubler les croyants peu au courant de la matière. Tandis que ces publications n'apportent rien à la science ni à la religion, on constate avec peine qu'elles ne servent qu'à assurer de nombreux gains à ceux qui les produisent. Il faut faire ressortir, en revanche, le travail de spécialistes comme les professeurs Otto Betz et Rainer Riesner, de l'université de Tübingen (Allemagne), qui avec leur livre Jesús, Qumrán y el Vaticano, ou César Vidal Manzanares avec Los essenios y los Rollos del Mar Muerto, ont contribué à clarifier la situation. La même chose peut être dite de la collection d'études sur le sujet, par divers spécialistes de renommée internationale, publiés sous la direction de James H. Charlesworth. On doit à ces livres une grande partie de ce qui figure dans le présent travail. Entretemps, l'étude du contenu des manuscrits, loin de se révéler inquiétante, continue de fournir une aide considérable aux spécialistes de l'étude du Nouveau Testament, pour qui la connaissance de ces textes est devenue une matière obligatoire, puisqu'elle élargit le panorama d'un grand secteur du monde religieux de l'époque où a pris naissance le christianisme. Leur lecture permet de percevoir que dans leur organisation et leurs croyances, l'une et l'autre communauté présentaient de grandes ressemblances, en même temps que de grandes différences. Ce qui permet d'apprécier la grande originalité de l'Évangile.
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 16 Nov 2011, 8:38 pm | |
| tu vois bien comment Dieu est indulgent envers ces créatures: injuste, orgueilleux et corrupteur sont des thermes beaucoup plus respectueux que les saloperies qui vient de ta part envers lui !! je ne peux pas continuer à lire des injures, c'est contraire à la morale de ce site, je me retire de ce "topic" !
|
| | | ederlezi .
Date d'inscription : 20/10/2011 Messages : 299 Pays : france R E L I G I O N : musulmane
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 16 Nov 2011, 9:37 pm | |
| salam alaikoum, bonjour, shalom, buenos dias ,salives, guten tag
yyoucef, spiritangel est trop attaché à l'islam , à sa manière à lui, il ne peut pas vivre sans voir de l'islam sous chaque mot, il ne comprend pas que malgré sa soi- disante érudition sur le sujet les gens continuent à défendre l'islam
le comble du paradoxe c'est que plus il est persuadé que l'islam est faux plus il voit de ses propres yeux que les musulmans -qui augmentent - sont attachés à leur religion, cela défie sa logique-la seule en quoi il croit encore,
mais rien n'est perdu , il y eut dans l'histoire des ennemis plus coriaces qui ont fini par croire,
grâce à la miséricorde de dieu..... |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 16 Nov 2011, 10:39 pm | |
| Salam Ederlezi Ils me font de la peine ces égarés, tu sais bien qu'on doit prêcher la parole de Dieu, au moins on aurait essayé, maadhiratane ila rabika wa laâlahoume yahtadoune ! Je sais bien que la caravane passe !! |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 17 Nov 2011, 12:32 am | |
| - Citation :
- maadhiratane ila rabika wa laâlahoume yahtadoune
Et en français cela donne quoi ? SVP |
| | | yyoucef .
Date d'inscription : 27/10/2011 Messages : 395 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 17 Nov 2011, 1:33 am | |
| Une excuse pour Dieu quand il me demandera si j'ai diffusé le message du Coran ! |
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