Rappel du premier message :

, Dans se topic ou se sujet, je voudrais partager avec vous quelque passage falsifié dans la sainte bible que j'ai découvert, tout le monde sais que il existe plusieur version dans la sainte Bible, alors jeton un coup sur la version du Roi Jack et la version catholique romaine, mais avant de commencer, tout le monde sait le sens des parenthese ( ) ou [ ] dans la traduction, c'est juste pour expliquer, pour mieux comprendre, on la trouve même dans la traduction du saint Coran, mais les mots entre les parenthèse ne sont pas la parole d'un Dieu, juste une parole humaine :

[Version Catholique Romaine] (Evangile selon Saint Luc) 3:23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença (son ministère), étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,[Version du Roi Jack] (Evangile selon Saint Luc) 3:23 Et Jésus lui même commençait d’avoir environ trente ans, étant, (comme on le pensait), le fils de Joseph, qui était le fils d’Héli,
Comme vous le voyer en orange dans la version du Roi Jack, les parenthèse sont présente pour nous expliquer, pour l'éxplication, mais dans la version catholique romaine, les parenthèse ont été retiré, donc c'est devenue une parole divine, vous avez attribuyez a Dieu quelque chose qu'il n'avait pas dit.

Tout le monde sait que, Elohim est un nom au pluriel http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim#Origine, Dans le premier verset, du premier chapitre, du premier livre, il y a eu une falsification, Dans la version hebraïque, on trouve Elohim, donc normalement la traduction aurait du être Dieux avec un 'x' pour le pluriel :
(Genèse)1:1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
Pourquoi le mettre au singulier, dans le saint Coran, on trouve bien "Nous avons créer les cieux et la terre..." il y a un Nous qui désigne dieu Allah subhanahu wa ta3ala, un Pluriel de respect, mais pourquoi avoir retiré le pluriel dans la traduction

Jettons un coup d'oeil dans une autre version, la version du Roi Jack :
[Version du Roi Jack](Genèse) 1:1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
(Genesis) 1:1 In the beginning God created the heavens and the earth. heavens est au pluriel tantdisque Ciel dans la version du Roi Jack est au singulier, donc c'est cieux ou ciel ?, les contradiction scientifiques bientôt !

Le problème d'incompréhension de la Bible par (certains) musulmans est le fait qu'il confonde "être" et "incarnation" --> Encarné --> Enviandé --> Mis dans le corps de.
Ces musulmans croient que les chrétiens adorent l'humain "Jésus" alors qu'ils adorent son incarnation. Dieu qui prend la "peau d'un homme" avec ses douleurs, ses sentiments, ses joies, ses peines, ses colères. Jésus a toujours parlé en tant qu'incarnation (Dieu en l'homme) et non juste en Dieu.

Il faut que tu sache, que Dieu est très puissant, pour s'introduire dans la peau d'un homme, il n'a pas besoin de s'introduire dans l'a peau d'un homme, il est le Seigneur de cette univers, le créateur, pourquoi choisira t'il un homme, alors qu'il y a mieux : un Ange, vos idée sur Dieu son fausse, il suffit juste de voir sa création, de la contempler, de voir le ciel pendant la nuit, de voir les étoiles qui sont bien situé, voir que au moment ou je te parle, l'univers est en expansion, pour comprendre que Dieu est quelque chose de très puissante et en plus, si Dieu s'incarner en Jésus, tout ceux qui vont parler a Jésus, mourront, pourquoi ? :
(Exode) 33:20 Et il dit : Tu ne peux pas voir ma face ; car nul homme ne peut me voir, et vivre.
Ce ne sont pas nous les musulmans, qui vous comprenent mal mais déjà vous, vous ne comprener pas vos propre saintes écritures.

Vous allez nous dire qu'il parle de voir physiquement c'est ca ???Alors que Jesus été spirituel c'est ca ???......

Nuisance a écrit:

Il faut que tu sache, que Dieu est très puissant, pour s'introduire dans la peau d'un homme, il n'a pas besoin de s'introduire dans l'a peau d'un homme, il est le Seigneur de cette univers, le créateur, pourquoi choisira t'il un homme, alors qu'il y a mieux : un Ange, vos idée sur Dieu son fausse, il suffit juste de voir sa création, de la contempler, de voir le ciel pendant la nuit, de voir les étoiles qui sont bien situé, voir que au moment ou je te parle, l'univers est en expansion, pour comprendre que Dieu est quelque chose de très puissante et en plus, si Dieu s'incarner en Jésus, tout ceux qui vont parler a Jésus, mourront, pourquoi ? :
(Exode) 33:20 Et il dit : Tu ne peux pas voir ma face ; car nul homme ne peut me voir, et vivre.
Ce ne sont pas nous les musulmans, qui vous comprenent mal mais déjà vous, vous ne comprener pas vos propre saintes écritures.

Personne n'a vu la face de Dieu, mais son incarnation.

Non vous rabaisser de la valeur de Dieu, indique moi quelque verset de la sainte bible qui parle de l'incarnation?

Romains 8 v 3.
Philippiens 2 v. 6-11

J'avoue que le verset de philippiens dt que Jésus est le Seigneur

Nuisance a écrit:

J'avoue que le verset de philippiens dt que Jésus est le Seigneur

Le fait que tu reconnaisses est une preuve de maturité dans le débat. J'apprécie.

Ceci dit, pour ma part, je défends la Bible en tant que texte et lecteur de ce texte, non pas comme croyant. Je suis capable d'y reconnaitre aussi les contradictions.

Tu fait partie de quelle religion?

J'ai été très engagé dans la religion chrétienne pendant quelques années. Ce qui fait que j'ai une connaissance assez importante sur le christianisme.
J'ai habité toute mon enfance au Maroc (Grand mère marocaine) et y retourne très régulièrement (Environ tous les trois mois), j'ai donc pas mal d'amis musulmans et c'est une religion que je connais, de manière basique je l'avoue, mais quand même.
Mais beaucoup d'aspects m'ont fait rejeter l'Église et toute formes de religions et de dogmes quel qu'il soit.

Aujourd'hui, je me considère comme agnostique, n'ayant pas la connaissance de l'existence d'un Dieu quelconque, mais sans rejeter l'idée qu'il puisse exister. Ou non. Comme dit dans une autre discussion, j'ai beaucoup de respect pour l'homme de foi (Quelqu'elle soit) et qui sait utiliser son cerveau.
Car comme Paul disait dans les Corinthiens : Dans une Eglise, je préfère une parole d'intelligence à mille paroles spirituels. (Ou un truc dans le genre)

Salam mon frère,tu me donne le verset de Paul stp ???La pluspart des chrétiens ne l'applique pas .

1 Corinthiens 14:19.

Goldenlegend a écrit:

Salam mon frère,tu me donne le verset de Paul stp ???La pluspart des chrétiens ne l'applique pas .

Franchement Gold, on dirait que tu connais tout les chrétiens du monde à te voir parler.
Tu n'a surement jamais lu le nouveau testament en tout cas.

Nuisance a écrit:

Citation :

alors que votre coran dit qu'il n'est pas mort, tué par les Juifs

Mais je parle selon vos croyance, moi je sais déjà qu'il n'est même pas le fils, je veux juste eclairer la situation selon vos croyances, et non pas selon les miennes, au moins si vous êtes des chrétiens, sois au moins de bon chrétien, et ne penser pas que Jésus est le Seigneur, c'est sa mon message, si je vous dite que Jésus n'est pas mort, vous n'aller jamais me preter attention, je combat le feu avec le feu, en utilisant vos propre verset, pour vous prouver que Jésus n'est pas Dieu. je ne me contredit aucunement

Tu sais - parce que tu as décidé de ne pas savoir, - ou plutot tu fuis la vérité, parce que tu as peur de la Lumière (Jn.1:5,9-13; 3:19; 8:12); tu n'as pas soif de Vérité (Jn.14:6) parce que tu préfère croire au mensonge à la vérité(Jn.3:36; 8:43-47) !
C'est aussi simple que cela!
C'est pourquoi il est écrit:
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés elle est une puissance de Dieu. !
La mort de Christ sur la croix avait déjà été annoncée par les prophètes, des siècles avant la venue du Messie!
Jésus a encore dit:
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu`il a écrit de moi.
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles? Jean 5:46,47
Voici ce qui est écrit dans le Coran:

La table servie 46. (Al-Maidah)
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Al-Ahqaf 46:12
Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
autre traduction de Nourredine Ben Mahmoud:
Avant ce Livre, il y a eu celui de Moïse qui a été à la fois un guide et une bénédiction.
Ce Coran confirme en langue arabe le Livre de Moïse.

BenJoseph a écrit:

Tu sais - parce que tu as décidé de ne pas savoir, - ou plutot tu fuis la vérité, parce que tu as peur de la Lumière (Jn.1:5,9-13; 3:19; 8:12); tu n'as pas soif de Vérité (Jn.14:6) parce que tu préfère croire au mensonge à la vérité(Jn.3:36; 8:43-47) !

Il sait que la terre a 6000 ans en tous cas .

Citation :

Tu sais - parce que tu as décidé de ne pas savoir, - ou plutot tu fuis la vérité, parce que tu as peur de la Lumière (Jn.1:5,9-13; 3:19; 8:12); tu n'as pas soif de Vérité (Jn.14:6) parce que tu préfère croire au mensonge à la vérité(Jn.3:36; 8:43-47) !

Non, je suis parfaitement sûr que je suis dans la bonne voie.

Citation :

Voici ce qui est écrit dans le Coran:

Oui moi je crois en Moïse, en Noé, en Jésus, en Mahomet, en Abraham, en Adam, en Eve ...
Mais je suis le dernier testamant qui est le saint Coran, si tu dit que Moïse a prédit la mort de Jésus, alors au moins les juifs reconnaitront que Jésus été un envoyé de Dieu, or il refuse de le croire, et vous, vous refuser de croire en Mahomet, et si il y a un autre prophete après, nous les musulmans on le refusera, il faudra voir les preuves avant, tu n'a pas vu les preuves c'est pour sa que tu parle comme sa.
Biensure que Jésus confirme la torah, et Mahomet confirme la torah et l'évangile :
26.192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
26.193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
26.194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
26.195. en une langue arabe très claire.
26.196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
26.197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?


2.87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

61.6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

(Jean)16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Le consolateur, l'esprit de vérité, est Mahomet, comme le saint ésprit vous a inspiré la sainte Bible, le saint ésprit a révélé a Mahomet le saint Coran, le dernier des testamant :

53.3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
53.4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Alors BenJoseph, tu ne m'a pas expliqué le secret du pluriel de Eloh'im' dans l'hebreux ?

c'est le même pluriel que l'on dit sur allah

Donc un pluriel de respect ?

kitetkat a écrit:

Goldenlegend a écrit:

Salam mon frère,tu me donne le verset de Paul stp ???La pluspart des chrétiens ne l'applique pas .

Franchement Gold, on dirait que tu connais tout les chrétiens du monde à te voir parler.
Tu n'a surement jamais lu le nouveau testament en tout cas.

Je parle de certains chrétiens sur ce forum,je m'éxcuse j'ai toujours eu du mal a m'éxprimé .

Le verset stp ???

Le Dieu de la bible est au pluriel car il a plusieurs attribut tout en restant toujours l'unique Dieu Ex: il est Roi,pasteur,père,juge,sacrificateur,fils, St Esprit etc...

Goldenlegend a écrit:

Le verset stp ???

J'tai déjà répondu plus haut l'ami, 1 Corinthiens 14:19.

Citation :

Le Dieu de la bible est au pluriel car il a plusieurs attribut tout en
restant toujours l'unique Dieu Ex: il est
Roi,pasteur,père,juge,sacrificateur,fils, St Esprit etc...

Dieu a plusieurs attribut, ce sont ces attribut qui doivent être au pluriel, et non lui, si je dit par exemple meluccios, ca veux dire qu'il y a beaucoup de meluccio et non pas meluccion a plusieurs "X"

Nuisance a écrit:

Alors BenJoseph, tu ne m'a pas expliqué le secret du pluriel de Eloh'im' dans l'hebreux ?

Je ne t'ai pas parlé du terme "elohim" mais sur ce que tu as écrit:

Citation :

tu as écrit: En français sa parait bizare, mais en Arabe, le roi du Maroc parle presque toujours en tant que Nous, pluriel, pour imposer le respect et montrer sa valeur, la même chose dans l'hebreux

Alors trouves-moi donc un texte de la Bible où un roi parle ainsi pour justifier sur ce que tu avances !
Ce n'est pas à moi de t'expliquer, mais c'est à toi de me trouver des références hébraïques
Moi je n'ai aucun problème concernant les "elohim" de la Bible

Citrouille a écrit:

1 Corinthiens 14:19.

Merci .

Citrouille a écrit:

J'ai été très engagé dans la religion chrétienne pendant quelques années. Ce qui fait que j'ai une connaissance assez importante sur le christianisme.
J'ai habité toute mon enfance au Maroc (Grand mère marocaine) et y retourne très régulièrement (Environ tous les trois mois), j'ai donc pas mal d'amis musulmans et c'est une religion que je connais, de manière basique je l'avoue, mais quand même.
Mais beaucoup d'aspects m'ont fait rejeter l'Église et toute formes de religions et de dogmes quel qu'il soit.

Aujourd'hui, je me considère comme agnostique, n'ayant pas la connaissance de l'existence d'un Dieu quelconque, mais sans rejeter l'idée qu'il puisse exister. Ou non. Comme dit dans une autre discussion, j'ai beaucoup de respect pour l'homme de foi (Quelqu'elle soit) et qui sait utiliser son cerveau.
Car comme Paul disait dans les Corinthiens : Dans une Eglise, je préfère une parole d'intelligence à mille paroles spirituels. (Ou un truc dans le genre)

Quel rapport avec notre discussion ?

BenJoseph a écrit:

Quel rapport avec notre discussion ?

Nuisance m'a demandé quel était ma religion. Du coup je lui ai répondu en lui expliquant mes valeurs. Etant nouveau sur le forum, je pense que cela est une bonne entrée en matière. Mais effectivement ca n'a pas un rapport direct avec notre discussion, si ce n'est une raison pour la direction de mes réponses.

Citation :

Alors trouves-moi donc un texte de la Bible où un roi parle ainsi pour justifier sur ce que tu avances !
Ce n'est pas à moi de t'expliquer, mais c'est à toi de me trouver des références hébraïques

Ok j'ai tort, maintenant explique moi le pluriel de Eloh'im' ?

Citrouille a écrit:

BenJoseph a écrit:

Quel rapport avec notre discussion ?

Nuisance m'a demandé quel était ma religion. Du coup je lui ai répondu en lui expliquant mes valeurs. Etant nouveau sur le forum, je pense que cela est une bonne entrée en matière. Mais effectivement ca n'a pas un rapport direct avec notre discussion, si ce n'est une raison pour la direction de mes réponses.

Qu'est-ce qu'un "anarcho-branleur" ?

Une contraction en anarchiste et branleur... Ce qui représente ma façon d'appréhender les Eglises, les dogmes et religions.

Nuisance a écrit:

Citation :

Alors trouves-moi donc un texte de la Bible où un roi parle ainsi pour justifier sur ce que tu avances !
Ce n'est pas à moi de t'expliquer, mais c'est à toi de me trouver des références hébraïques

Ok j'ai tort, maintenant explique moi le pluriel de Eloh'im' ?

Non, non, n'inverses pas les rôles, j'aimerais que tu me trouves ces textes bibliques pour prouver ce que tu avances!

Citrouille a écrit:

Une contraction en anarchiste et branleur... Ce qui représente ma façon d'appréhender les Eglises, les dogmes et religions.

Et "branleur" ?

http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/branleur/1