J'en vois beaucoup qui disent le coran appelle au meurtre, à l'intolérance,.... Je propose donc que vous mettiez ces versets et que l'on en discute un peu.

Ce qui me choque? Je dirais, la partie qui commence par :

1.1. Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

jusqu'à:

114.6. que ce tentateur appartienne aux génies ou aux hommes !»

Le reste, ça va.

Je demandais tout de même quelque chose d'un peu plus précis.

Je suppose qu'il s'agit d'une blague !!!

HAHA

Comme tu veux. Explique ces versets:

Sourate 9.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Oublie dès maintenant l'excuse du "c'est seulement en cas de défense". Le message dit clairement de combattre ceux qui ne croient pas en Allah, sans spécifier de contexte. Il faut vraiment avoir la tête dans le cul pour ne pas voir qu'il s'agit d'une incitation claire à la violence et la haine.

Attends toi à de jolie copier coller.

Sourate4-v34 a écrit:

Comme tu veux. Explique ces versets:

Sourate 9.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Pour les versets ayant trait à la guerre, j'avais ouvert un sujet qui n'a pas fait beaucoup réagir étant donné la tendance très présente sur ce forum à privilégier les faits divers et autres au lieu de s'intéresser à ce que dit le coran.

Citation :

Oublie dès maintenant l'excuse du "c'est seulement en cas de défense". Le message dit clairement de combattre ceux qui ne croient pas en Allah, sans spécifier de contexte. Il faut vraiment avoir la tête dans le cul pour ne pas voir qu'il s'agit d'une incitation claire à la violence et la haine.

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-dans-vos-reponses-et-les-titres-des-sujets-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-coran-la-legitime-defense-et-relations-entre-musulmans-et-non-musulmans-t5065.htm

J'ai pris cette sourate car elle commence sur un ton très sec et les premiers versets reviennent souvent pour argumenter une haine des musulmans contre les chrétiens et les juifs (tout comme c'est le cas pour les versets que tu donnes).
Mais en lisant plus loin dans la même sourate ( post-hégire), on se rend compte que c'est pas tout à fait ça.

Une sourate (1) qui traite de la guerre et de la relation à entretenir avec les non musulmans, prise dans son intégralité, ainsi les versets ne sont pas sortis de leur contexte (dans les 2 camps).

kishk a écrit:

Pour les versets ayant trait à la guerre, j'avais ouvert un sujet qui n'a pas fait beaucoup réagir étant donné la tendance très présente sur ce forum à privilégier les faits divers et autres au lieu de s'intéresser à ce que dit le coran.

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-dans-vos-reponses-et-les-titres-des-sujets-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-coran-la-legitime-defense-et-relations-entre-musulmans-et-non-musulmans-t5065.htm

J'ai pris cette sourate car elle commence sur un ton très sec et les premiers versets reviennent souvent pour argumenter une haine des musulmans contre les chrétiens et les juifs (tout comme c'est le cas pour les versets que tu donnes).
Mais en lisant plus loin dans la même sourate ( post-hégire), on se rend compte que c'est pas tout à fait ça.

Honnêtement, je ne vois pas quel est ton point...La sourate que tu cites n'est pas tellement moins haineuse que celle que j'ai citée. Et même si c'était le cas, je n'ai aucune difficulté à admettre que ton Mahomet est un bipolaire qui n'est pas constant dans ses idées. Ça n'enlève rien au fait que le passage que j'ai cité (sourate 9, v29-30) en est un incitant fortement la violence et la haine. Pour cette seule raison, il est tout à fait légitime pour un non-Musulman d'avoir peur de l'Islam.

Tu trouves que la sourate 60 est haineuse ????

Es tu de ceux qui pensent que dans une guerre, les adversaires se font des bisous ????

Alors qui est le bipolaire qui n'est pas constant dans ses idées ????

Citation :

Ça n'enlève rien au fait que le passage que j'ai cité (sourate 9, v29-30) en est un incitant fortement la violence et la haine. Pour cette seule raison, il est tout à fait légitime pour un non-Musulman d'avoir peur de l'Islam.

Si justement, ça enlève tout !! Tu n'as pas lu la sourate 60 ou plutôt tu l'as lue avec ton objectivité de bipolaire .....(hypocrite est mieux adapté).

kishk a écrit:

Tu trouves que la sourate 60 est haineuse ????

Es tu de ceux qui pensent que dans une guerre, les adversaires se font des bisous ????

Alors qui est le bipolaire qui n'est pas constant dans ses idées ????

Citation :

Ça n'enlève rien au fait que le passage que j'ai cité (sourate 9, v29-30) en est un incitant fortement la violence et la haine. Pour cette seule raison, il est tout à fait légitime pour un non-Musulman d'avoir peur de l'Islam.

Si justement, ça enlève tout !! Tu n'as pas lu la sourate 60 ou plutôt tu l'as lue avec ton objectivité de bipolaire .....(hypocrite est mieux adapté).

Le fait de ne pas aimer ses ennemis en temps de guerre n'implique pas nécessairement de les aimer en temps de paix. D'ailleurs, le seul passage de cette sourate qui n'est pas 100% haine est celui-ci:

Citation :

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Le fait qu'il n'est pas défendu d'être bienfaisants n'implique pas obligatoirement qu'il faut être bienfaisant. La nuance est très grande. Si on interprète ce passage avec les autres, où il n'est nullement question de légitime défense, l'interprétation logique à faire est que vous n'êtes pas obligés de tuer les mécréants quand ils ne vous combattent pas, mais c'est quand même recommandé de le faire (ce que disent les autres sourates, notamment la sourate 9, v29-30).

Ou encore, que Mahomet est bipolaire et avait oublié qu'il avait pondu auparavant une sourate qui dit le contraire.

Cependant, on prend bien le soin, par hypocrisie et malhonnêteté morale, de ne point citer les versets, lesquels précisent clairement que ces combats doivent être menés en cas de légitime défense, sans trangresser.

"Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Dieu n'aime pas les transgresseurs !" (Al-Baqarah - verset 190).

"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants" (Al-Baqarah - verset 191).

On note dans ces deux versets qu'Allah ordonne aux croyants de combattre ceux qui les combattent, notamment les idôlatres de la Mecque.

Dans le verset 76 de la sourate "Les femmes", Dieu dit :

"Les croyants combattent dans le sentier de Dieu, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible"

A ce titre, le combat doit être mené contre le diable et sa cohorte. Celui ou celle qui se sent visé par ce verset doit, à mon humble avis, faire partie des adeptes ou des alliés de Satan.


Voyons maintenant ce que dit le christianisme :

Evangiles - Luc 12, 49-53 :

"Je suis venu pour jeter le feu sur la terre ; et que désirai-je, sinon qu'il s'allume ?

Croyez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ?

Non, je vous assure, mais au contraire, la division ; car désormais s'il se trouve cinq personnes dans une maison, elles seront divisées les unes contre les autres ; trois contre deux, et deux contre trois ; le père sera en division avec son fils et le fils avec le père ; la mère avec la fille, et la fille avec la mère ; la belle-mère avec la belle-fille, et la belle-fille avec la belle-mère".

Luc 22:36 : "Et il leur dit: "Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée".

Judaisme : "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire" (Deutéronome 20:16-18).

"L'extermination des Non-juifs est un sacrifice agréable à dieu" (Zohar II, 43a).

"Brûlez les maisons, tuez tout mâle parmi les petits enfants et toutes femmes mariées et gardez pour vous 32000 vierges" (Les Nombres).

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous" (Nombres 31:17-18).

Bon, voilà un exemple : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Sourate an- Nisa: 56)"

Voilà ce que j'en pense et je crois ce que tout être humain civilisé, rationnel et moral peut en penser : ces visions de torture médiévale sont typiques d'un cerveau du moyen-âge rempli de haine.
L'homme qui les a inventées (Mahomet) était lui-même un homme à la moralité plus que douteuse, pratiquant sans problème la fornication avec une gamine dont il aurait pu être le grand-père, faisant décapiter par ces disciples des centaines d'hommes, pratiquant selon l'histoire musulmane elle-même l'assassinat de ses opposants, etc, etc. Bref humainement un salopard.
Il n'y a donc aucun doute que ces versets du coran démontrent soit que Mahomet en est l'auteur, soit que Dieu est un tyan sadique du moyen-âge pratiquant à l'infini des supplices que même un nazi ne ferait que dans un temps bien plus limité...
J'ajoute : croire à de tels versets démontre à mes yeux que ceux qui y croient sont des êtres à la mentalité primaire, imbibés de haine pour accepter comme normaux de telles saloperies (quelles que soient les pseudo-raisons inventées pour justifier auprès des ignorants de tels actes de sadisme) et ayant encore un long chemin avant de parvenir à un degré supérieur de dignité morale et de raison.


Voilà, tu veux d'autres choses?

BNZ a écrit:

Cependant, on prend bien le soin, par hypocrisie et malhonnêteté morale, de ne point citer les versets, lesquels précisent clairement que ces combats doivent être menés en cas de légitime défense, sans trangresser.

"Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Dieu n'aime pas les transgresseurs !" (Al-Baqarah - verset 190).

"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants" (Al-Baqarah - verset 191).

On note dans ces deux versets qu'Allah ordonne aux croyants de combattre ceux qui les combattent, notamment les idôlatres de la Mecque.

Dans le verset 76 de la sourate "Les femmes", Dieu dit :

"Les croyants combattent dans le sentier de Dieu, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible"

A ce titre, le combat doit être mené contre le diable et sa cohorte. Celui ou celle qui se sent visé par ce verset doit, à mon humble avis, faire partie des adeptes ou des alliés de Satan.]

S'il y a des passages qui dit de combattre en cas de défense, il y a en d'autres qui disent de combattre les mécréants, peu importe le contexte. Ce ne sont pas là des choses contradictoires. Jusqu'à preuve du contraire, la sourate 9, v29-30 ne mentionnent nullement la légitime défense. Que tu me dises qu'il y a d'autres versets faisant la promotion de la défense n'y change rien. Tu n'invalides donc pas du tout la violence promut dans la sourate 9. Voilà ce que dit le Coran:
-Combattre les mécréants et à plus forte, raison, lors de guerre.

Si le message de l'Islam était réellement paix, les versets en faisant la promotion seraient beaucoup plus nombreux que ceux disant de combattre, ce qui n'est pas le cas.

PS. Étant athée, je m'en fous complètement de ce que la Bible dit, donc n'essaie pas de te défiler de cette façon. C'est de la démagogie.

Je le dit et je le répèterais toujours : le Paradis est un lieu de Paix Éternelles.

Si les musulmans n'arrivent pas à rester en paix et a aimer leur ennemis pendant quelques décennies, comment pourront-ils le faire une éternité ?

Si les musulmans n'arrivent pas à être patient quelques décennie sans péter un cable et vouloir faire la guerre aux mécréants, comment pourront-ils vivrent éternellement ?

Vous croyez que c'est le fait de vous abstenir de porc qui va vous emmener au Paradis ? Vous croyez que ce sont les qualités nécessaires à cultiver pour vivre en paix éternellement ? Raisonnez un peu, il n'y a qu'un être qui ne veut pas de vous au Paradis, qui veut vous emmener dans la Géhènne avec lui.

Sourate4-v34 a écrit:

S'il y a des passages qui dit de combattre en cas de défense, il y a en d'autres qui disent de combattre les mécréants, peu importe le contexte. Ce ne sont pas là des choses contradictoires. Jusqu'à preuve du contraire, la sourate 9, v29-30 ne mentionnent nullement la légitime défense. Que tu me dises qu'il y a d'autres versets faisant la promotion de la défense n'y change rien. Tu n'invalides donc pas du tout la violence promut dans la sourate 9. Voilà ce que dit le Coran:
-Combattre les mécréants et à plus forte, raison, lors de guerre.

Je peux réfuter facilement ta conclusion par ces versets :

1.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

1.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

1.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

1.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.


PS: Pour la sourate 9,v29,30 il y a bel et bien un contexte et il fut développé du début de la sourate et après les versets en question (29-30).

sourate a écrit:

Citation :

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Le fait qu'il n'est pas défendu d'être bienfaisants n'implique pas obligatoirement qu'il faut être bienfaisant. La nuance est très grande.

Allah aime les équitables et n'aime pas les transgresseurs ! ça veut tout dire.

BNZ a écrit:

Cependant, on prend bien le soin, par hypocrisie et malhonnêteté morale, de ne point citer les versets, lesquels précisent clairement que ces combats doivent être menés en cas de légitime défense, sans trangresser.

"Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Dieu n'aime pas les transgresseurs !" (Al-Baqarah - verset 190).

"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants" (Al-Baqarah - verset 191).

On note dans ces deux versets qu'Allah ordonne aux croyants de combattre ceux qui les combattent, notamment les idôlatres de la Mecque.

Dans le verset 76 de la sourate "Les femmes", Dieu dit :

"Les croyants combattent dans le sentier de Dieu, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible"

A ce titre, le combat doit être mené contre le diable et sa cohorte. Celui ou celle qui se sent visé par ce verset doit, à mon humble avis, faire partie des adeptes ou des alliés de Satan.


Voyons maintenant ce que dit le christianisme :

Evangiles - Luc 12, 49-53 :

"Je suis venu pour jeter le feu sur la terre ; et que désirai-je, sinon qu'il s'allume ?

Croyez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ?

Non, je vous assure, mais au contraire, la division ; car désormais s'il se trouve cinq personnes dans une maison, elles seront divisées les unes contre les autres ; trois contre deux, et deux contre trois ; le père sera en division avec son fils et le fils avec le père ; la mère avec la fille, et la fille avec la mère ; la belle-mère avec la belle-fille, et la belle-fille avec la belle-mère".

Luc 22:36 : "Et il leur dit: "Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée".

Judaisme : "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire" (Deutéronome 20:16-18).

"L'extermination des Non-juifs est un sacrifice agréable à dieu" (Zohar II, 43a).

"Brûlez les maisons, tuez tout mâle parmi les petits enfants et toutes femmes mariées et gardez pour vous 32000 vierges" (Les Nombres).

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous" (Nombres 31:17-18).

Comme d'habitude, tu as l'art de mélanger les textes bibiliques tirés de leurs contexte pour justifier les méfaits de ton faux prophète.
Tu ne t'es jamais donné la peine de lire les récits en entier et pourquoi ces récits.
Concernant les paroles de Jésus que tu sembles vouloir accepter parce qu'elles t'arrangent mais qu'en est-il en réalité.
Que voulait vraiment dire Jésus ?
T'es-tu donné la peine desavoir pourquoi il a dit cela ?
Je ne crois pas, car tu ne fais que répéter béatement comme un ménate ce qu'ils t'ont appris (tes maîtres à penser), afin de les mettre sur le forum pensant que c'est ainsi qu'il faut comprendre les paroles de Jésus à la sauce coranique: tuer !

Kishk, Je remets ma contribution car bizarrement tu sembles l'avoir zappée :

Florent52 a écrit:

Bon, voilà un exemple : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Sourate an- Nisa: 56)"

Voilà ce que j'en pense et je crois ce que tout être humain civilisé, rationnel et moral peut en penser : ces visions de torture médiévale sont typiques d'un cerveau du moyen-âge rempli de haine.
L'homme qui les a inventées (Mahomet) était lui-même un homme à la moralité plus que douteuse, pratiquant sans problème la fornication avec une gamine dont il aurait pu être le grand-père, faisant décapiter par ces disciples des centaines d'hommes, pratiquant selon l'histoire musulmane elle-même l'assassinat de ses opposants, etc, etc. Bref humainement un salopard.
Il n'y a donc aucun doute que ces versets du coran démontrent soit que Mahomet en est l'auteur, soit que Dieu est un tyan sadique du moyen-âge pratiquant à l'infini des supplices que même un nazi ne ferait que dans un temps bien plus limité...
J'ajoute : croire à de tels versets démontre à mes yeux que ceux qui y croient sont des êtres à la mentalité primaire, imbibés de haine pour accepter comme normaux de telles saloperies (quelles que soient les pseudo-raisons inventées pour justifier auprès des ignorants de tels actes de sadisme) et ayant encore un long chemin avant de parvenir à un degré supérieur de dignité morale et de raison.


Voilà, tu veux d'autres choses?

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

dans le verset ci dessus ont explique donc aux musulmans qu'ils ne doivent pas prendre allié chez les mécreant sous peine de devenir comme eux ( jusque la rien de choquant)

la fin du verset par contre montre la perversité et l'hypocrisie la fourberie et le manque de courage et d'honneur...........ils faut que les musulmans attendent que leur adversairs ait le dos tournés pour les tués.........!!!!!

@ Florent, ça ne sert à rien de partir sur 100 sujets à la fois, déjà que l'on ne se met pas d'accord sur un seul.
Patiente un peu.


@ darkviking, merci de montrer que sans sortir les versets de leur contexte, tes mensonges tombent à l'eau.
(Pour ceux que le contexte intéresse, lisez le verset avant et après---- strict minimum).

kishk a écrit:

@ Florent, ça ne sert à rien de partir sur 100 sujets à la fois, déjà que l'on ne se met pas d'accord sur un seul.
Patiente un peu.

Mais on est en plein coeur du sujet, tu invites à discuter de ce qui dérange dans le coran, voila... Cela dit si ça te dérange vraiment, je comprends que tu n'y répondes pas.

kishk a écrit:

Je peux réfuter facilement ta conclusion par ces versets :

1.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

1.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

1.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

1.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.


PS: Pour la sourate 9,v29,30 il y a bel et bien un contexte et il fut développé du début de la sourate et après les versets en question (29-30).

Je ne comprends absolument pas en quoi ces versets, qui sont également violents et haineux, réfutent mes allégations. On parle encore de combattre et de tuer. Ce n'est pas exactement ma définition de "amour et tolérance".

S'il y a un contexte qui m'échappe aux versets 9.29-30, j'aimerais bien t'entendre. Et stp, je fais pas juste copié/collé d'autres passages qui sont tout aussi haineux en disant "voilà, j'ai raison" sans même expliquer en quoi ces passages "réfutent" mon interprétation.

Déjà il faut admettre que le coran c'est la parole d' un être humain
et on part du bon pied
sinon on ne peut le critiquer sans subir la violence mahométane

Sourate4-v34 a écrit:

Citation :

Comme tu veux. Explique ces versets:

Sourate 9.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

Paix,
Ce verset dit certes de combattre les gens du livres (non musulmans), mais cela n'est ABSOLUMENT PAS VALABLE ACTUELLEMENT CAR NOUS NE SOMMES PAS EN PÉRIODE DE GUERRE!!

Citation :

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

En islam, le plus grand péché que l'on puisse faire est l'association envers ALLAH L'UNIQUE. Tous les musulmans sont d'accords pour dire que de dire qu'Allah a un fils est une très grande insulte envers dieu, c'est du blasphème, ce verset est donc tout à fait justifié!...

Citation :

Oublie dès maintenant l'excuse du "c'est seulement en cas de défense". Le message dit clairement de combattre ceux qui ne croient pas en Allah, sans spécifier de contexte. Il faut vraiment avoir la tête dans le cul pour ne pas voir qu'il s'agit d'une incitation claire à la violence et la haine.

NON CE N'EST PAS DU TOUT UNE INCITATION A LA HAINE!! SI LES MUSULMANS DEVAIENT COMBATTRE LES NON MUSULMANS COMME VOUS LE PRÉTENDEZ, NOUS SERIONS DANS LA TROISIÈME GUERRE MONDIALE A L'HEURE ACTUELLE!!
VOUS NE POUVEZ PAS NIER LE CONTEXTE D'UN VERSET! CE VERSET S'ADRESSE AUX OPPOSANTS DE L'ISLAM, A CEUX QUI VEULENT NUIRE A L'ISLAM ET SURTOUT DURANT UNE PÉRIODE DE GUERRE, IL EST TOTALEMENT INTERDIT A UN MUSULMAN D'ATTAQUER UNE PERSONNE QUI NE L'A PAS ATTAQUER! RIEN QUE NOTRE REGARD DOIT ÊTRE CONTRÔLÉ ALORS QUE DIRE DES ACTES?

FRANCHEMENT POURQUOI DES PERSONNES PENSENT QU'ON VEUX LES ATTAQUER, ON VIENT SUR CE FORUM EN COMMENÇANT PAR LE MOT "PAIX" ET VOUS DITES QU'ON CHERCHE LA GUERRE??!!!

Nous voulons seulement que vous voyez ce qu'est réellement l'islam, c'est tout!!
En islam, toute la miséricorde dans le monde, ne représente qu'1 pour cent de la miséricorde d'Allah! Pouvez-vous imaginez combien l'islam est une religion de paix, d'amour, de fraternité...?

Lorsque l'on commence une sourate (ou même une action) on dit "bismillahi rahmani rahim", qui veut dire "au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux"...

je ne cesserai jamais de le dire ISLAM=PAIX...

une musulmane a écrit:

NON CE N'EST PAS DU TOUT UNE INCITATION A LA HAINE!! SI LES MUSULMANS DEVAIENT COMBATTRE LES NON MUSULMANS COMME VOUS LE PRÉTENDEZ, NOUS SERIONS DANS LA TROISIÈME GUERRE MONDIALE A L'HEURE ACTUELLE!!
VOUS NE POUVEZ PAS NIER LE CONTEXTE D'UN VERSET! CE VERSET S'ADRESSE AUX OPPOSANTS DE L'ISLAM, A CEUX QUI VEULENT NUIRE A L'ISLAM ET SURTOUT DURANT UNE PÉRIODE DE GUERRE, IL EST TOTALEMENT INTERDIT A UN MUSULMAN D'ATTAQUER UNE PERSONNE QUI NE L'A PAS ATTAQUER! RIEN QUE NOTRE REGARD DOIT ÊTRE CONTRÔLÉ ALORS QUE DIRE DES ACTES?

FRANCHEMENT POURQUOI DES PERSONNES PENSENT QU'ON VEUX LES ATTAQUER, ON VIENT SUR CE FORUM EN COMMENÇANT PAR LE MOT "PAIX" ET VOUS DITES QU'ON CHERCHE LA GUERRE??!!!

Nous voulons seulement que vous voyez ce qu'est réellement l'islam, c'est tout!!
En islam, toute la miséricorde dans le monde, ne représente qu'1 pour cent de la miséricorde d'Allah! Pouvez-vous imaginez combien l'islam est une religion de paix, d'amour, de fraternité...?

Lorsque l'on commence une sourate (ou même une action) on dit "bismillahi rahmani rahim", qui veut dire "au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux"...

je ne cesserai jamais de le dire ISLAM=PAIX...

La 3e guerre mondiale serait déjà commencé si les pays Musulmans avaient une puissance de frappe. Heureusement, ils sont pauvres et incapables de se développer.

Cela dit, ta crise d'hystérie ne prouve absolument pas que l'Islam est une religion de paix. Dis-moi où exactement dans le verset que j'ai cité il est écrit de se défendre en cas d'attaque seulement. La nuance n'est pas faite. Voilà la vérité.

Sourate4-v34 a écrit:

une musulmane a écrit:

NON CE N'EST PAS DU TOUT UNE INCITATION A LA HAINE!! SI LES MUSULMANS DEVAIENT COMBATTRE LES NON MUSULMANS COMME VOUS LE PRÉTENDEZ, NOUS SERIONS DANS LA TROISIÈME GUERRE MONDIALE A L'HEURE ACTUELLE!!
VOUS NE POUVEZ PAS NIER LE CONTEXTE D'UN VERSET! CE VERSET S'ADRESSE AUX OPPOSANTS DE L'ISLAM, A CEUX QUI VEULENT NUIRE A L'ISLAM ET SURTOUT DURANT UNE PÉRIODE DE GUERRE, IL EST TOTALEMENT INTERDIT A UN MUSULMAN D'ATTAQUER UNE PERSONNE QUI NE L'A PAS ATTAQUER! RIEN QUE NOTRE REGARD DOIT ÊTRE CONTRÔLÉ ALORS QUE DIRE DES ACTES?

FRANCHEMENT POURQUOI DES PERSONNES PENSENT QU'ON VEUX LES ATTAQUER, ON VIENT SUR CE FORUM EN COMMENÇANT PAR LE MOT "PAIX" ET VOUS DITES QU'ON CHERCHE LA GUERRE??!!!

Nous voulons seulement que vous voyez ce qu'est réellement l'islam, c'est tout!!
En islam, toute la miséricorde dans le monde, ne représente qu'1 pour cent de la miséricorde d'Allah! Pouvez-vous imaginez combien l'islam est une religion de paix, d'amour, de fraternité...?

Lorsque l'on commence une sourate (ou même une action) on dit "bismillahi rahmani rahim", qui veut dire "au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux"...

je ne cesserai jamais de le dire ISLAM=PAIX...

La 3e guerre mondiale serait déjà commencé si les pays Musulmans avaient une puissance de frappe. Heureusement, ils sont pauvres et incapables de se développer.

Cela dit, ta crise d'hystérie ne prouve absolument pas que l'Islam est une religion de paix. Dis-moi où exactement dans le verset que j'ai cité il est écrit de se défendre en cas d'attaque seulement. La nuance n'est pas faite. Voilà la vérité.

Mais arrêtez!!! Vous savez très bien que les musulmans sont capables d'attaquer n'importe quel pays, même au risque de ne pas gagner (si vous connaissiez la vie du prophète Mohammed pbsl, vous seriez que lors d'une bataille, les musulmans ont gagné en étant beaucoup moins nombreux).

Je suis désolé, si je paraissait "hystérique" lors du dernier message, mais je veux juste que vous sachiez que l'islam ne dit pas de vous combattre, c'est tout!
Et vous dites que ce n'est pas de la défense, mais si ALLAH voulait que l'on vous attaque à cette époque, il y aurait un verset qui dirait "attaquez les non musulmans jusqu'à la fin des temps, en tout lieu et toute époque"...

@ une musulmane

Citation :

NON CE N'EST PAS DU TOUT UNE INCITATION A LA HAINE!! SI LES MUSULMANS DEVAIENT COMBATTRE LES NON MUSULMANS COMME VOUS LE PRÉTENDEZ, NOUS SERIONS DANS LA TROISIÈME GUERRE MONDIALE A L'HEURE ACTUELLE!!

Oh ne t'en fait pas pour ça, vous n'êtes pas majoritaire pour le moment. Une fois que vous le serrez, ça sera une tout autre histoire. Vous mettrez en pratique la bonne taqqiya et la bonne houdna, au nom d'Allah et de son envoyé. Si tu n'est pas capable de voir de la haine là où il y en a, alors on ne peut rien faire pour toi. Si c'est pas de la haine, alors la haine n'existe nulle part.

Citation :

FRANCHEMENT POURQUOI DES PERSONNES PENSENT QU'ON VEUX LES ATTAQUER, ON VIENT SUR CE FORUM EN COMMENÇANT PAR LE MOT "PAIX" ET VOUS DITES QU'ON CHERCHE LA GUERRE??!!!

Tes intentions sont peut être bonne, mais pas celle du Coran et de ceux qui l'appliquent correctement.

Citation :

Nous voulons seulement que vous voyez ce qu'est réellement l'islam, c'est tout!!
En islam, toute la miséricorde dans le monde, ne représente qu'1 pour cent de la miséricorde d'Allah! Pouvez-vous imaginez combien l'islam est une religion de paix, d'amour, de fraternité...?

0. Paix amour en fraternité. Pas avec les non-musulmans.

Maintenant, si tu souhaites être logique un instant, tu vas nous expliquer une chose.

Toi qui est une être humaine, une fille ou une femme visiblement, serais-tu capable de faire souffrir éternellement tes enfants ? de les bruler éternellement dans des souffrances atroce, en leur versant de la lave continuellement ?

Ça m'étonnerais ou alors il faudrais que tu te fasse interner, mais en tout cas, Allah dans le Coran en est capable. Et c'est même sont souhait.

32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir.

Alors si nous nous avons 1 miséricorde et Allah les 99 autres, alors comment Allah pourrait-ils faire cela ? Médite là-dessus s'il te plait.

une musulmane a écrit:

Je suis désolé, si je paraissait "hystérique" lors du dernier message, mais je veux juste que vous sachiez que l'islam ne dit pas de vous combattre, c'est tout!
Et vous dites que ce n'est pas de la défense, mais si ALLAH voulait que l'on vous attaque à cette époque, il y aurait un verset qui dirait "attaquez les non musulmans jusqu'à la fin des temps, en tout lieu et toute époque"...

Wow! J'espère que ce ne sont pas toutes les Musulmanes qui sont comme toi! Sinon, je vais commencer à comprendre Mahomet quand il dit que les femmes sont inférieures aux hommes et qu'elles ont une déficience intellectuelle innée.

Ah oui, en passant, il y en a un verset qui dit d'attaquer jusqu'à la fin de temps. Ou plutôt, jusqu'à ce qu'il ne reste plus de non-Musulmans:

2.193: Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Je ne vois pas trop où est-ce que tu vois de la "paix" dans ce passage.

Voilà aussi un autre passage fort pertinent, question de t'instruire sur ta religion:

47.35: 35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

Ça dit clairement de ne pas faire la paix avec les mécréants quand les Musulmans sont majoritaires et en position de les exterminer. Et avec de tels passages, tu veux qu'on respecte l'Islam? Tu veux qu'on pense que c'est une religion de paix? Wake up!

[quote="Man"]@ une musulmane

Citation :

fraternité. Pas avec les non-musulmans.

Maintenant, si tu souhaites être logique un instant, tu vas nous expliquer une chose.

Toi qui est une être humaine, une fille ou une femme visiblement, serais-tu capable de faire souffrir éternellement tes enfants ? de les bruler éternellement dans des souffrances atroce, en leur versant de la lave continuellement ?

Ça m'étonnerais ou alors il faudrais que tu te fasse interner, mais en tout cas, Allah dans le Coran en est capable. Et c'est même sont souhait.

32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir.

Alors si nous nous avons 1 miséricorde et Allah les 99 autres, alors comment Allah pourrait-ils faire cela ? Médite là-dessus s'il te plait.

Voilà, c'est ce que j'essayais d'expliquer, mais visiblement ça dérange les musulmans alors ils préfèrent fuir ce genre de remarques.

Le problème est que les musulmans ne PEUVENT pas être tolérants, pacifiques et civilisés avec un Dieu comme le leur qui se conduit comme le pire des sadiques en brûlant ceux qui lui déplaisent en renouvellant éternellement la même barbarie.

Voilà, c'est comme ça, leurs message de paix sont ridiculisés par de telles paroles immondes de leur prétendu Dieu... Les musulmans qui sont tolérants, humains et pacifiques le sont malgré le coran, contre le coran, et jamais grâce à lui, hélas...

Tout à fait Florant52.

Et quand tu ne crois pas à l'Islam, mis à part les remarques du styles "ignorant" ou "mécréant" que tu peux noblement recevoir de la part d'un musulman pieux pratiquant une religion de paix et de tolérance et d'amour, on te rappel souvent que tu risques de bruler comme une belle brochette dans un feu éternelle.

Preuve que ce n'est pas l'Amour pour Dieu qui les guide mais la peur d'Allah.