Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Plus précis......?T'expliquer que les Evangiles ont étés Ecrit en grec koiné et non en classique??Tu te moques,dit?

Non, ce que tu prétends à propos de la TMN !

Quoi donc?Que n'a tu pas compris de ce que j'ai écrit??

ved a écrit:

timothée, pardon gabriel ... Actes 5:30 le mot grec traduit par "bois" ce n'est pas le mot "stauros" mais "xulon"

et oui dans ce verset par le mot "xulon" l’objet de supplication est désigné par la matière avec laquelle il est fait ...

pourquoi attache tu de l'importance a la croix alors qu'il est dit que JESUS a été pendu au bois ? surtout qu'il n'est pas voulu par l'auteur de préciser comment JESUS a été pendu sur le Poteau. pourquoi tu attache de l'intérêt a que sa soit une croix? qu'est ce que sa va t'apporté? tu c bien que nous ne devons pas porté ou vénéré des objet t'elle que la croix ou n'importe quoi d'autres.

t commentaire Hosana naporte rien de bon , tu est toujour en t'rin de dénigré la watchtoweur

Je constate que pour valider votre compréhension et votre vision vous traduisez en grec classique ce qui a été Ecrit en grec koiné,ca ne te plait pas,c'est normal!

je n'attache aucune importance à la forme de l'objet sur lequel fut mis à mort JESUS ...

je m'en tiens à la vérité historique que vous vous amusez à tordre afin de salir ceux qui ne sont pas comme vous ...

les TJ n'ont rien trauduit ou changer ce passage est parfaitement traduit.Le Dieu de nos pères a ressuscité JESUS, que vous avez fait mourir, en le pendant au bois. (Actes 5:30)

les TJ ne cherche a salir personne mais plutôt a ramener les gens dans l'enseignement qui les tiendra eveiller, comme a ne pas fêter la paque avec c chocolat qui ont des origines sale. vous ne faite rien pour leur avertir du danger

Citation :

gabriel78 a écrit:

les TJ n'ont rien trauduit ou changer ce passage est parfaitement traduit.Le Dieu de nos pères a ressuscité JESUS, que vous avez fait mourir, en le pendant au bois. (Actes 5:30)

les TJ ne cherche a salir personne mais plutôt a ramener les gens dans l'enseignement qui les tiendra eveiller, comme a ne pas fêter la paque avec c chocolat qui ont des origines sale. vous ne faite rien pour leur avertir du danger

Tu aurais pu le dires au début que t'aimes point le chocolat _nies les fêtes . Tiens je vais lire Actes 5:30 avec des yeux tj _il est dis dans ce verset qu'IL a été pendu au bois _ donc s'Il a été pendu au bois _c'est qu'IL na point été crucifié .Sur cela JESUS est ressuscité pour ton salut

gabriel78 a écrit:

les TJ ne cherche a salir personne mais plutôt a ramener les gens dans l'enseignement qui les tiendra eveiller, comme a ne pas fêter la paque avec c chocolat qui ont des origines sale. vous ne faite rien pour leur avertir du danger

Pourquoi lors d'un mariage TJ, n'avertissez-vous pas la mariée que sa belle robe blanche à des origines païenne, romaine ?

Timothée ... le verset Actes 5:30 ... fait référence à la matière avec lequel est constitué l'objet de supplice ... ce qui n'a rien avoir avec sa forme ... mais strictement rien ...

c'est une façon de désigner une chose en prenant en référence une partie de cette chose ...

ça s'appelle une synecdoque particularisante, exemple :

le cargo a heurté un trois-mats (= un bateau à trois mats)
depuis 3 ans cette individu est sans toit (= sans domicile)

Citation :

slim a écrit:

Pourquoi lors d'un mariage TJ, n'avertissez-vous pas la mariée que sa belle robe blanche à des origines païenne, romaine ?

Parce qu'ils sont païens a leur heures

HOSANNA a écrit:

Que n'a tu pas compris de ce que j'ai écrit??

Toute la phrase ci-dessous :

'C'est par tradition que la TMN traduisait stauros par croix en traduisant en grec koinè et non comme elle le fait maintenant en grec classique?'

si comme la watchtower on laisse son imagination déborder dans les interprétations de verset
on pourrait très aisément prétendre que JESUS fut mis à mort avec un objet de supplice comme sur la photo
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et on pourrait aisément citer à tue-tête le verset Actes 5:30
Le Dieu de nos pères a ressuscité JESUS, que vous avez fait mourir, en le pendant au bois.

et oui dans ce verset il est question de bois, comme sur l'image ... et de pendaison, comme sur l'image
donc il faut en déduire de cette analyse que les autres qui prétendent que JESUS fut mis à mort sur une croix ou un poteau
sont dirigé par satan afin de cacher cette vérité

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Que n'a tu pas compris de ce que j'ai écrit??

Toute la phrase ci-dessous :

'C'est par tradition que la TMN traduisait stauros par croix en traduisant en grec koinè et non comme elle le fait maintenant en grec classique?'

Alors prend le temps de relire et d'assimiler ma question!

slim a écrit:

Pourquoi lors d'un mariage TJ, n'avertissez-vous pas la mariée que sa belle robe blanche à des origines païenne, romaine ?

sans compter les alliances qui sont d'origines païennes aussi

2 xulons qui se croisent,mais il n'y pas plus aveugle que celui qui ne veux pas voir,2 xulons croisés exactement.......en X pour valider leur vision!

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Toute la phrase ci-dessous :

'C'est par tradition que la TMN traduisait stauros par croix en traduisant en grec koinè et non comme elle le fait maintenant en grec classique?'

Alors prend le temps de relire et d'assimiler ma question!

Mais comme toutes les Bibles, la TMN est traduite sur le grec koiné, vu que le NT a été écrit en koiné et pas en grec classique, alors que veux-tu dire ?

ved a écrit:

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

C'est un poteau équipé d'un matériel spécifique destiné à supporter et isoler les lignes électriques ou téléphoniques. Rien à voir avec le stauros de la Bible !

2 xulons croisés,en forme de X
Arrète ton char!

Il n'y qu'en grec ancien que stauros ne rend pas xulons croisés,en grec koiné,on à mème des appélation,une staurotide,ca te dit quelque chose?

HOSANNA a écrit:

Il n'y qu'en grec ancien que stauros ne rend pas xulons croisés,en grec koiné,on à mème des appélation,une staurotide,ca te dit quelque chose?

Mais à l'époque du Christ, stauros signifiait essentiellement pieu vertical et pas croix ni deux xulons croisés, contrairement à ce qu'a compris l'empereur romain et grand crimminel Constantin qui a prétendu avoir eu la vision de la croix chrétienne sous la forme d'une croix en X. D'ailleurs le latin traduisait stauros par crux simplex qui signifie simple pieu vertical !

.
Les écrits de Plaute (254-184 av. J.-C.) et de Dionysios d'Halicarnasse (1er avant J.-C.) prouvent que " crux compacta " poteau avec barre transversale horizontale, existait bien avant l'époque de JESUS, et que le mot " stauros " et " crux (sa traduction en latin), et même " xulon ", désignaient plusieurs formes de croix.

(Pour plus de renseignements, voir l'excellente étude de Leolaia, Les Témoins de Jéhovah et la croix, 2009, traduction et adaptation française de Jacques Luc, p.p. 7-24).

Voir en PDF : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

elbib a écrit:

ved a écrit:

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

C'est un poteau équipé d'un matériel spécifique destiné à supporter et isoler les lignes électriques ou téléphoniques. Rien à voir avec le stauros de la Bible !

le poteau de supplice était aussi équipé d'un "matériel" destiné à supporter les bras des suppliciés !
Bon , puisque la discussion n'avance pas d'un poil , n'oublier pas au moins d'avancer l'heure cette nuit : à 2h il sera 3h .

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il n'y qu'en grec ancien que stauros ne rend pas xulons croisés,en grec koiné,on à mème des appélation,une staurotide,ca te dit quelque chose?

Mais à l'époque du Christ, stauros signifiait essentiellement pieu vertical et pas croix ni deux xulons croisés, contrairement à ce qu'a compris l'empereur romain et grand crimminel Constantin qui a prétendu avoir eu la vision de la croix chrétienne sous la forme d'une croix en X. D'ailleurs le latin traduisait stauros par crux simplex qui signifie simple pieu vertical !

HOSANNA a écrit:

poteau=θέση
Croix=σταυρός
stav'ros σταυρός

le grec koiné reste le grec koiné,le grec à changé en devenant le grec koiné du grec classique,la langue évoluant,c'est comme le vieux francois,en francais moderne un mot à une signification bien précise,ca ne change pas!

slim a écrit:

Les écrits de Plaute (254-184 av. J.-C.) et de Dionysios d'Halicarnasse (1er avant J.-C.) prouvent que " crux compacta " poteau avec barre transversale horizontale, existait bien avant l'époque de JESUS

Bien entendu puisque c'était le symbole du culte de la fécondité !

slim a écrit:

le mot " stauros " et " crux (sa traduction en latin), et même " xulon ", désignaient plusieurs formes de croix

Mais stauros désignait en priorité la crux simplex !

elbib a écrit:

slim a écrit:

Les écrits de Plaute (254-184 av. J.-C.) et de Dionysios d'Halicarnasse (1er avant J.-C.) prouvent que " crux compacta " poteau avec barre transversale horizontale, existait bien avant l'époque de JESUS

Bien entendu puisque c'était le symbole du culte de la fécondité !

On est bien d'accord sur le fait que la croix existait au temps de JESUS et même avant.

elbib a écrit:

slim a écrit:

le mot " stauros " et " crux (sa traduction en latin), et même " xulon ", désignaient plusieurs formes de croix

Mais stauros désignait en priorité la crux simplex !

- Mais lorsqu'on parlait d'une croix, le mot grec pour la désigner était " stauros ".
- Tout comme dans un dictionnaire Franco-Grec.

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En grec koinè , la forme du grec utilisé entre environ 300 avant J.-C. et 300 après J.-C., le mot σταυρός a déjà été utilisé pour faire référence à une croix. Il a été utilisé [4] pour faire référence à l'instrument d'exécution par crucifixion , qui à l'époque impliqués liant la victime, les bras tendus à une traverse, ou le clouant fermement pour le travers les poignets, les bras de liaison a ensuite été soulevées contre un arbre debout et amarré à l'ordre de 3 mètres du sol, et les pieds ont été étroitement liés ou cloués à l'arbre debout. [5]
Les rapports Lexicon de Liddell et Scott que dans les écrits du 1er siècle av. Diodore de Sicile et dans les écrivains plus tard, tels que Plutarque et Lucien , le stauros mot se réfère à une croix. [1]
Dans un lexique critique et concordance au Testament anglais et en grec Nouvelle (1877), EW Bullinger , contrairement à d'autres autorités, a déclaré: «Le" σταυρός "(stauros) était tout simplement une pâle ou verticale enjeu auquel les Romains cloué ceux qui étaient Ainsi dit pour être crucifié, σταυρόω, signifie simplement à conduire des enjeux. Il ne signifie jamais deux morceaux de bois de rejoindre à n'importe quel angle. Même le mot latin crux signifie un enjeu simple. La première lettre Χ (chi) de Χριστός, (le Christ) était autrefois utilisé pour son nom, jusqu'à ce qu'il soit affiché par la T, la lettre initiale de l' Pagan Tammuz Dieu , sur la fin du cent. iv. " [6] Bullinger 1877 déclaration, écrite bien avant la découverte de milliers de manuscrits en koinè grecque à Oxyrhyncus en Egypte a révolutionné la compréhension de la langue du Nouveau Testament, les conflits avec le fait documenté que, longtemps avant la fin du 4ème siècle, l' Epître de Barnabé , qui était certainement plus tôt que 135, [7] et peut avoir été du 1er siècle après JC., [8] au moment où les récits évangéliques de la mort de JESUS ont été écrites, a comparé la σταυρός à la lettre T (tau lettre grecque, qui avait le numérique une valeur de 300), [9] et à la position prise par Moïse dans l'Exode 17:11-12 . [10] La forme de la σταυρός est comparée à celle de la lettre T aussi dans les derniers mots de première instance de la Cour des voyelles parmi les œuvres du 2e siècle Lucien , et d'autres 2e siècle, témoins du fait qu'à cette époque l'σταυρός a été envisagé comme étant en forme de croix et non sous la forme d'un pôle simple sont donnés dans des différends sur la méthode d'exécution de JESUS .

Grec moderne

En grec moderne, le mot signifie σταυρός:
1. (A) «La combinaison des deux faisceaux se croisant perpendiculairement sur ​​lequel le Christ a été crucifié et tué, et par synecdoque n'importe quel objet de cette forme, (b) par synecdoque, le signe de la croix comme un geste religieux
2. (A) un plan composé de deux lignes traversant perpendiculairement et produisant quatre angles droits, (b) par synecdoque, un design en forme de croix avec des arrangements différents des bras
3. celui épreuves subit dans la vie.

^ John Dominic Crossan , La Croix qui a parlé ( ISBN 9780062548436 ), p. 121
^ Epître de Barnabé, 9:7-8
^ «L'Esprit dit à cœur de Moïse, qu'il devrait faire un type de la croix (σταυρός) et de celui qui était à souffrir, à moins que, dit-il, elles fixent leur espoir sur lui, la guerre doit être menée contre eux pour toujours. Moïse donc les bras pileth un sur l'autre dans le milieu de la rencontre, et debout sur ​​un terrain plus élevé que tout autre, il étendit les mains, et si Israël a été de nouveau victorieux "(Epître de Barnabé, 12:2-3).
^ 1 ΕΚΚΛΗΣ. (Α) το σύμπλεγμα δύο δοκών, που τἐμνονται κάθετα, πάνω στο οποίο σταυρώθηκε και θανατώθηκε ο Χριστός · συνέκδ. κάθε αντικείμενο τέτοιου σχήματος ... (Β) (συνεκδ.) το σημείο του σταυρού ως λατρευτική κίνηση ... 2. (Α) σχήμα που αποτελείται από δύο τεμνόμενες κάθετες γραμμές που σχηματίζουν τέσσερις ορθές γωνίες ... (Β) (συνεκδ.) σταυροειδές σχήμα με διαφορετική κατά περίπτωση διάταξη των κεραιών του ... 3. (Μτφ) τα βάσανα που υποφέρει κανείς στη ζωή του (Γεωργίου Δ. Μπαμπινιώτη Λεξικὀ για το Σχολείο και το Γραφείου (Κέντρο Λεξικολογίας Ε.Π.Ε., Αθήνα 2004 ISBN 960-86109-4)[/i]

oscar a écrit:

elbib a écrit:

C'est un poteau équipé d'un matériel spécifique destiné à supporter et isoler les lignes électriques ou téléphoniques. Rien à voir avec le stauros de la Bible !

le poteau de supplice était aussi équipé d'un "matériel" destiné à supporter les bras des suppliciés !

A quoi bon, vu que le supplice était destiné à tuer les suppliciés ? De plus, concernant Yéshua, il était inutile de fabriquer en Palestine des croix couteuses, contrairement à ce qui s'était passé un siècle plus tôt lorsque pour donner l'exemple les romains crucifièrent 6000 esclaves révoltés sous le commandement de Spartacus le long de la via Appia entre Rome et Capoue !

Puisque nous sommes à ce point dans l'absurdité , le poteau était-il rond ou carré ? quel bois ?
Je constate simplement que les TJ accordent plus d'importance à l'instrument qui a servit au sacrifice de JESUS qu'à "l'instrument de notre foi , JESUS" ; ce qui ne m'étonne guerre quant aux méthodes sournoises de détourner LA bonne nouvelle en s'attardent à des détails .

oscar a écrit:

Puisque nous sommes à ce point dans l'absurdité , le poteau était-il rond ou carré ? quel bois ?

Dans l'absurdité ? Regarde attentivement les croix sur la gravure qui figurait encore en tête de la page d'accueil il y a deux jours, et dis-nous où est l'absurdité :

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On peut même aller plus loin dans l'analyse de cette gravure en se demandant par exemple quel est le but recherché par son (ou ses) concepteur (s) en représentant Yéshua blanc et blond alors que les deux autres condamnés sont bruns et basanés, etc...Ont-ils voulu donner dans l'absurde ? Personnellement je n'en crois rien. Mais alors, quel est leur but ?

oscar a écrit:

Je constate simplement que les TJ accordent plus d'importance à l'instrument qui a servit au sacrifice de JESUS qu'à "l'instrument de notre foi , JESUS"

Il me semble pourtant que ce ne sont pas eux qui ont mis des croix partout dans leur culte !

oscar a écrit:

ce qui ne m'étonne guerre quant aux méthodes sournoises de détourner LA bonne nouvelle en s'attardent à des détails.

Des détails ? Vraiment ? Sont-ce seulement des détails ?

Citation :

Mais alors, quel est leur but ?

Le complot mondial [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

HOSANNA a écrit:

Citation :

Mais alors, quel est leur but ?

Le complot mondial [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne Pâques mon ami

Bonne Pâques à vous aussi

Citation :

Il me semble pourtant que ce ne sont pas eux qui ont mis des croix partout dans leur culte !

Les tj mettent des poteaux partout , c'est pas mieux !

Citation :

Des détails ? Vraiment ? Sont-ce seulement des détails ?

Oui elbib , pourquoi attacher une telle importance sur la forme exacte du poteau d'exécution ? quelle incidence sur notre foi ? personnellement je n'y attache aucune importance , n'oublie pas que ce sont les tj qui ont lançés ce "débat" , il est naturel de s'attendre à un retour de manivelle , ce qui importe c'est que JESUS a donné sa vie pour nous tous , il a fidèlement achevé sa vie terrestre pour que nous ayons l'espoir d'une vie éternelle si nous mettons notre foi en lui ! le reste , le nombre de clous etc... c'est du temps perdu et ça n'édifie personne !
Oscar.