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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 30 Mar 2013, 2:14 pm | |
| Bonne Pâques à vous aussi |
| | | oscar .
Date d'inscription : 19/07/2010 Messages : 1672
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 30 Mar 2013, 2:18 pm | |
| - Citation :
- Il me semble pourtant que ce ne sont pas eux qui ont mis des croix partout dans leur culte !
Les tj mettent des poteaux partout , c'est pas mieux ! |
| | | oscar .
Date d'inscription : 19/07/2010 Messages : 1672
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 30 Mar 2013, 2:57 pm | |
| - Citation :
- Des détails ? Vraiment ? Sont-ce seulement des détails ?
Oui elbib , pourquoi attacher une telle importance sur la forme exacte du poteau d'exécution ? quelle incidence sur notre foi ? personnellement je n'y attache aucune importance , n'oublie pas que ce sont les tj qui ont lançés ce "débat" , il est naturel de s'attendre à un retour de manivelle , ce qui importe c'est que JESUS a donné sa vie pour nous tous , il a fidèlement achevé sa vie terrestre pour que nous ayons l'espoir d'une vie éternelle si nous mettons notre foi en lui ! le reste , le nombre de clous etc... c'est du temps perdu et ça n'édifie personne ! Oscar. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 30 Mar 2013, 3:09 pm | |
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| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 30 Mar 2013, 8:05 pm | |
| - oscar a écrit:
-
- Citation :
- Des détails ? Vraiment ? Sont-ce seulement des détails ?
Oui elbib , pourquoi attacher une telle importance sur la forme exacte du poteau d'exécution ? quelle incidence sur notre foi ? personnellement je n'y attache aucune importance , n'oublie pas que ce sont les tj qui ont lançés ce "débat" , il est naturel de s'attendre à un retour de manivelle , ce qui importe c'est que JESUS a donné sa vie pour nous tous , il a fidèlement achevé sa vie terrestre pour que nous ayons l'espoir d'une vie éternelle si nous mettons notre foi en lui ! le reste , le nombre de clous etc... c'est du temps perdu et ça n'édifie personne ! Oscar. je me joint à Hosanna |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 30 Mar 2013, 8:09 pm | |
| - gabriel78 a écrit:
- je ne voulais pas participer a ce débat , mais j'ai voulu ajouter un commentaire sur un sujet la paque mais sa n'affiche rien.
comme il a déja été dit stauros ne signifi pas crois , Si tu avais fait des recherches tu saurais que stauros est aussi traduit par croix. - Citation :
- je comprend ce qui vous pousse a pensé que JESUS est mort sur la croix mais les textes sont la crois a été traduit du mot stauros qui seulement plus tard est devenu croix
Avec un minimum de recherches personnelles tu n'aurais jamais sorti un tel n'importe quoi |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 30 Mar 2013, 9:08 pm | |
| - oscar a écrit:
-
- Citation :
- Il me semble pourtant que ce ne sont pas eux qui ont mis des croix partout dans leur culte !
Les tj mettent des poteaux partout , c'est pas mieux !
A bon, eux aussi en mettent dans leurs églises et à leur domicile pour prier devant ? Je l'ignorais ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 30 Mar 2013, 10:20 pm | |
| - oscar a écrit:
-
- Citation :
- Des détails ? Vraiment ? Sont-ce seulement des détails ?
Oui elbib , pourquoi attacher une telle importance sur la forme exacte du poteau d'exécution ? Pour ne pas en arriver à des dérives qui, une fois installées dans le subconscient des gens, perdurent depuis des siècles ! - oscar a écrit:
- quelle incidence sur notre foi ?
Le risque d'être incité à croire des choses fausses ! - oscar a écrit:
- personnellement je n'y attache aucune importance
Je pense que c'est une erreur ! - oscar a écrit:
- n'oublie pas que ce sont les tj qui ont lançés ce "débat"
Et ? - oscar a écrit:
- il est naturel de s'attendre à un retour de manivelle
Que veux-tu dire ? - oscar a écrit:
- ce qui importe c'est que JESUS a donné sa vie pour nous tous , il a fidèlement achevé sa vie terrestre pour que nous ayons l'espoir d'une vie éternelle si nous mettons notre foi en lui ! le reste , le nombre de clous etc... c'est du temps perdu et ça n'édifie personne !
Pas si sûr. N'oublie pas que tout ce qui a été écrit l'a été pour notre instruction (Romains 15:4) ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Lun 01 Avr 2013, 11:59 am | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Caricature de JESUS en Croix, conservée au Musée Kircher à Rome.
Découverte sur le Palatin à Rome en 1857, cette caricature trécée au stylet sur le plâtre d'une maison, date du temps des persécutions. Elle représente un personnage à tête d'âne, attaché à la croix, et une autre personne dans l'attitude en usage parmi les païens pour exprimer l'adoration, avec cette inscription : Alexamène adore son Dieu. ---------------- voici un homme ... Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 220 à Carthage, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère1,2 romanisée et païenne. Il se convertit au christianisme à la fin du IIe siècle et devient la figure emblématique de la communauté chrétienne de Carthage.
celui-ci a écrit de nombreux livres ... dont voici un extrait tiré de son livre Ad nationes (Aux nations) écrit en l'an 197 qui en lien direct avec l'image de la caricature de JESUS - Citation :
- XI. Mais ce n’est pas seulement par l’abandon des anciennes croyances que nous vous ressemblons ; nous pouvons aussi vous reprocher toutes les nouvelles et monstrueuses superstitions dont vous nous accusez. Quelques-uns de vous ont rêvé que notre Dieu était une tête d’âne. Tacite est le premier auteur de cette ridicule invention. Dans le cinquième livre de ses Histoires, où il parle de la guerre des Juifs, il remonte à l’origine de ce peuple. Après avoir dit sur leur origine, leur nom et leur religion, tout ce qu’il lui plaît d’imaginer, il raconte que les Juifs, dans une de leurs marches à travers de vastes déserts, et près de mourir de soif, furent conduits à une source par des ânes sauvages, qui allaient boire après avoir mangé. Il ajoute que, par reconnaissance pour ce bienfait, ils honoraient l’image de ces animaux. De là on a conclu, si je ne me trompe, que les Chrétiens, rapprochés par leur religion du culte judaïque, adoraient la même idole. Mais ce même Tacite, si fertile en mensonges, oubliant son affirmation de tout à l’heure, rapporte un peu plus loin que le grand Pompée, après avoir vaincu et fait prisonnier les Juifs, entra dans le temple de Jérusalem, et malgré des recherches minutieuses, n’y trouva aucun simulacre. Où devait donc résider ce dieu ? Sa place était surtout dans ce temple célèbre fermé à tous, excepté aux prêtres, et où il n’y avait à craindre aucun regard étranger. Mais pourquoi nous justifier ? Je n’ai promis pour le moment que des aveux pour attester que toutes les accusations retombent sur vous. Que notre Dieu soit le simulacre d’un âne, d’accord. Nierez-vous du moins que vous en fassiez autant ? Il est certain que vous adorez toute la race des ânes, et avec leur déesse Epone, toutes les bêtes de somme, tous les troupeaux, tous les animaux, que vous consacrez eux et leurs étables. Voilà peut-être ce que vous reprochez aux Chrétiens, c’est que parmi ces adorateurs de toute sorte d’animaux, nous nous bornons à adorer l’âne.
Il est bon de rappeler que ce livre est une réponse aux nombreuses accusations faites par les païens contre les chrétiens ... Tout au long de son livre l'auteur s'attache à démontrer que les païens reprochent aux chrétiens ce que eux-même pratiquent ... ainsi nous pouvons voir dans cet extrait que les païens accusent les chrétiens d'adorer un âne ... or que nous apprend l'image ??? Que JESUS est représenté avec une tête d'âne ... on y remarquera autre chose ... que déjà à l'époque il est certain pour les chrétiens comme pour les païens que JESUS fut mis à mort sur UNE CROIX ... et non sur un simple poteau ... conclusion : Le Christ, mort sur la croix ne date pas du concile de Nicée ... ------------------ autre chose le texte présent sur le l'image dit : Alexamène adore son Dieu en d'autre terme que les chrétiens de cette époque 1.adorent JESUS 2. comme étant DIEU ... (et non comme étant une créature de DIEU ...) cela les païens le savent et se donnent à cœur joie dans la moquerie au mieux, dans la persécution au pire là non plus, le concile de Nicée n'apporte rien de nouveau ... la perception que JESUS est DIEU date de bien avant cet événement ... comment pourrait-il en être autrement puisque la Bible présente JESUS comme étant DIEU révélé en chair ... |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Mar 02 Avr 2013, 12:14 am | |
| Tout cela prouve qu'au troisième siècle le christianisme des origines n'était déjà plus qu'un lointain souvenir et que le paganisme continuait de faire des ravages dans le christianisme de l'époque ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Mar 02 Avr 2013, 8:14 am | |
| Petit rappel > le livre Ad nationes est écrit en fin du deuxième siècle (en l'an 197)
petite précision > dans l'extrait est évoqué un personnage "Tacite" ... qui est-il ??? Tacite (en latin Publius Cornelius Tacitus) est un historien et sénateur romain né en 581 et mort vers 120 ap. J.-C.
voici donc celui qui le premier formula l'accusation envers les chrétiens d'adorer un âne ...
qu'est-ce que cela démontre ??? que les chrétiens contemporains de Tacite (l'an 50 à 120 ) adorent JESUS ... plus de cent ans avant le concile de Nicée (tenu en l'an 325) ...
et oui, l'adoration du Christ et la croix, n'ont pas apparu comme ça par enchantement parmi les chrétiens suite au concile de Nicée ...
Si ces choses n'existaient pas aux premières heures du Christianisme naissant (reste à prouver) elle sont forcément apparu l'instant d'après ... |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Mer 03 Avr 2013, 5:38 am | |
| - ved a écrit:
- qu'est-ce que cela démontre ??? que les chrétiens contemporains de Tacite (l'an 50 à 120 ) adorent JESUS ... plus de cent ans avant le concile de Nicée (tenu en l'an 325) ...
Ben s'il y en a qui adoraient Yeshua, ils n'avaient pas lu les lettres de Paul ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Mer 03 Avr 2013, 5:42 am | |
| - ved a écrit:
- l'adoration du Christ et la croix, n'ont pas apparu comme ça par enchantement parmi les chrétiens suite au concile de Nicée ...
Personne ne prétend que c'est venu par enchantement. C'est venu progressivement, avec l'apostasie ! - ved a écrit:
- Si ces choses n'existaient pas aux premières heures du Christianisme naissant (reste à prouver) elle sont forcément apparu l'instant d'après ...
L'instant d'après il a commencé au second siècle, avec l'apostasie ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Mer 03 Avr 2013, 6:18 am | |
| sur la base de quoi peux-tu dire que l'apostasie a commencé au second siècle ? |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Mer 03 Avr 2013, 10:40 am | |
| - ved a écrit:
- sur la base de quoi peux-tu dire que l'apostasie a commencé au second siècle ?
Avant c'était pour ainsi dire impossible, les apôtres et les disciples tels que Timothée, Tite et bien d'autres veillaient au grain. Après, c'est devenu de plus en plus difficile et des loups se sont introduits dans la bergerie ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Mer 03 Avr 2013, 12:07 pm | |
| - elbib a écrit:
- ved a écrit:
- qu'est-ce que cela démontre ??? que les chrétiens contemporains de Tacite (l'an 50 à 120 ) adorent JESUS ... plus de cent ans avant le concile de Nicée (tenu en l'an 325) ...
Ben s'il y en a qui adoraient Yeshua, ils n'avaient pas lu les lettres de Paul ! Qui dit de l'invoquer pour ètre sauvé,tu manques vraiment pas d'air! - clique :
- Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - ( Luc 2.11 / Matt 1.21). Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes : “ Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…” Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur. " Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé... Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32. Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant « la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël - Act 15.13-15/ Rom 11.25-29. L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé. Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur: “ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié... Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”. La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu. Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré! A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - ( Rom 6.3-11). Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité ( 1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - ( Tite 3.5). Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire ( Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire : « Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ? Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? ..... Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène, à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ ! Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet, pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ. Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance, le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don, dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ. Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ. Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur. Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’ IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - ( Actes 2.38). Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement : “ Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué. Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué. C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire: “ En vérité, en vérité, je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58 YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T C'est cela " la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" ! Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel. Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit: “ Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne: Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche” Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda: “ Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”. La réponse de Pierre fut celle-ci: “… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen, que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts; c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé. Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire; et il n’y a de salut en aucun autre; car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel, qui soit donné parmi les hommes, par lequel il nous faille être sauvés” Est-ce assez clair pour les " chrétiens" ? Pour ma part : Oui et Amen !C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant : « Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ, qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - ( Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31). Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit: “ Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu. Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T : Yahsuha - JESUS. A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes? Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse. Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ? Jude [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Jeu 04 Avr 2013, 12:22 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- elbib a écrit:
- Ben s'il y en a qui adoraient Yeshua, ils n'avaient pas lu les lettres de Paul !
Qui dit de l'invoquer pour ètre sauvé,tu manques vraiment pas d'air! Tu recommences ? En la circonstance, invoquer ne signifie pas adorer. Puis tu sais très bien que ta citation dans spoiler est un savant mélange de vérités et de contrevérités ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Jeu 04 Avr 2013, 5:21 am | |
| - elbib a écrit:
- ved a écrit:
- sur la base de quoi peux-tu dire que l'apostasie a commencé au second siècle ?
Avant c'était pour ainsi dire impossible, les apôtres et les disciples tels que Timothée, Tite et bien d'autres veillaient au grain. Après, c'est devenu de plus en plus difficile et des loups se sont introduits dans la bergerie !
homme de peu de foi ... n'as-tu donc jamais lu la Bible ??? |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Jeu 04 Avr 2013, 6:11 am | |
| - ved a écrit:
- elbib a écrit:
- Avant c'était pour ainsi dire impossible, les apôtres et les disciples tels que Timothée, Tite et bien d'autres veillaient au grain. Après, c'est devenu de plus en plus difficile et des loups se sont introduits dans la bergerie !
n'as-tu donc jamais lu la Bible ??? Ben si, justement ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Jeu 04 Avr 2013, 7:21 am | |
| homme de peu de foi ... penses-tu que tous les chrétiens contemporains des apôtres étaient irréprochables ??? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Jeu 04 Avr 2013, 10:49 am | |
| - elbib a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Qui dit de l'invoquer pour ètre sauvé,tu manques vraiment pas d'air!
Tu recommences ? En la circonstance, invoquer ne signifie pas adorer. Puis tu sais très bien que ta citation dans spoiler est un savant mélange de vérités et de contrevérités !
Voir "spoiler" et présenter une contre argumentation scripturaire,merci! |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Ven 05 Avr 2013, 7:38 am | |
| - ved a écrit:
- homme de peu de foi ... penses-tu que tous les chrétiens contemporains des apôtres étaient irréprochables ???
Non, mais quel rapport avec l'apostasie qui amena au christianisme de Constantin ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Ven 05 Avr 2013, 11:28 am | |
| si tu prenais la Bible et la lisais, homme de peu de foi , tu comprendrais beaucoup de chose |
| | | oscar .
Date d'inscription : 19/07/2010 Messages : 1672 Pays : france R E L I G I O N : aucune
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Ven 05 Avr 2013, 11:44 am | |
| - Citation :
- Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que JESUS Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres. Il me semble qu'à la lecture de la 2ème lettre de Jean , l'apostasie était déjà à l'oeuvre du vivant des apôtres ! |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Ven 05 Avr 2013, 1:06 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- elbib a écrit:
- Tu recommences ? En la circonstance, invoquer ne signifie pas adorer. Puis tu sais très bien que ta citation dans spoiler est un savant mélange de vérités et de contrevérités !
Voir "spoiler" et présenter une contre argumentation scripturaire,merci! Oui ben voici un petit exemple montrant que ta citation de spoiler est erronée : - HOSANNA a écrit:
- L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur: “ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié... Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”. Mais comme le fait judicieusement remarquer Actes 2:36, c’est Dieu qui a fait Yeshua Seigneur et Christ, ce qui signifie que le Seigneur et Christ en question ne peut pas être DIEU, contrairement à ce que tu prétends. Et tout ton exemple est plein de contradictions du genre 'le seigneur Christ est Dieu', et ça c’est de l’hérésie ! Allez, un second exemple de l’inexactitude de ce que prétend ton exemple : - Jude a écrit:
- C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ, qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14 Sauf que, le texte du verset 13 dit ceci : "en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ". La traduction interlinéaire de Carrez rend ainsi : "du grand Dieu et du sauveur de nous JESUS Christ". Une traduction dit hypocritement en note 'certains comprennent du grand Dieu et de notre sauveur JESUS-Christ'. Mais bon, il vaut toujours mieux le dire hypocritement que ne pas le dire du tout, pas vrai ! Français Courant dit en note : 'autre traduction du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ'. TOB et TOB 2010 disent en note : 'Certains traduisent de notre grand Dieu et de notre seigneur JESUS-Christ'. Ton exemple c’est du bluff, rien d’autre. Et comme tout au long c’est du même acabit, tu comprendras que je ne perde pas mon temps à démontrer plus avant ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Ven 05 Avr 2013, 8:38 pm | |
| Homme de peu de foi ... alors as-tu pris le temps de comprendre que l'apostasie n'a pas commencé après les apôtres? ni la croix, ni l'adoration du Christ ne sont nullement des idées apostates installé après la mort des apôtres, mais des faits!
Les preuves bibliques et historiques sont là
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| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Ven 05 Avr 2013, 11:16 pm | |
| - ved a écrit:
- alors as-tu pris le temps de comprendre que l'apostasie n'a pas commencé après les apôtres?
ni la croix, ni l'adoration du Christ ne sont nullement des idées apostates installé après la mort des apôtres, mais des faits!
Les preuves bibliques et historiques sont là Oui, justement, les faits sont là. Mais si l'apostasie n'a pas commencé au début du second siècle, pourquoi le christianisme était si altéré deux siècles plus tard ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 06 Avr 2013, 3:20 am | |
| - Citation :
- ved a écrit:
- Homme de peu de foi ... alors as-tu pris le temps de comprendre que l'apostasie n'a pas commencé après les apôtres?
ni la croix, ni l'adoration du Christ ne sont nullement des idées apostates installé après la mort des apôtres, mais des faits!
Les preuves bibliques et historiques sont là
Ved Une personne prisonnière d'une secte refuseras toutes preuves biblique et historique qui ne concorderas point avec la valeur de sa secte /parce que celle-ci se sentiras déséquilibré mentalement et spirituellement . |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 06 Avr 2013, 3:28 am | |
| - Gilles a écrit:
- Ved
Une personne prisonnière d'une secte refuseras toutes preuves biblique et historique qui ne concorderas point avec la valeur de sa secte Tu es bien placé pour le savoir car c'est exactement ce que tu fais. Il faut dire que, bien qu'elle ait perdu de sa superbe et ne tienne plus la plus grande partie de l'humanité sous sa coupe, la secte à laquelle tu appartiens est encore très puissante et influente de nos jours ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 06 Avr 2013, 4:30 am | |
| homme de peu de foi, descends de ta tour d'orgueil et ôtes le plâtre de tes yeux avant d'ouvrir les Saintes Écritures
Lis et constates que l'apostasie a commencé bien avant la mort des apôtres et même avant la mort du Christ ...
Lis et apprends que tant de doctrines décriées apostates comme celles ci-bas citées ne le sont pas en réalité : ----la croix, ----l'adoration du Christ étant DIEU, ----sa résurrection en chair, ----la vie après la mort, ----etc ...
Rends-toi à l'évidence que tu es victime d'une diseuse de bonne aventure qui pour rendre ses balivernes plus crédible a faussé l'histoire jusqu'à sa source ...
|
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 06 Avr 2013, 4:31 am | |
| - Gilles a écrit:
- Ved
Une personne prisonnière d'une secte refuseras toutes preuves biblique et historique qui ne concorderas point avec la valeur de sa secte /parce que celle-ci se sentiras déséquilibré mentalement et spirituellement . tu as tout a fait raison Gilles |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 06 Avr 2013, 4:39 am | |
| - ved a écrit:
- homme de peu de foi, descends de ta tour d'orgueil et ôtes le plâtre de tes yeux avant d'ouvrir les Saintes Écritures
ved a raison, Gilles. Suis ses conseils, homme de peu de foi ( mais rassure-toi, il te suit de près) ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: petite question : croix ou poteau Sam 06 Avr 2013, 5:24 am | |
| - ved a écrit:
- Lis et apprends que tant de doctrines décriées apostates comme celles ci-bas citées ne le sont pas en réalité : ----la croix
"Le Dieu de nos pères a ressuscité JESUS, que vous avez tué, et pendu à un arbre." (Actes 5:30) ! - ved a écrit:
- ----l'adoration du Christ étant DIEU
"Je veux cependant que vous sachiez ceci: (...) Dieu est le chef de Christ." (1 Corinthiens 11:3) ! - ved a écrit:
- ----sa résurrection en chair
"ayant été mis à mort selon la chair, mais suscité à la vie selon l'esprit." (1 Pierre 3:18) ! - ved a écrit:
- ----la vie après la mort
"À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes au sol car c'est de lui que tu as été pris. Oui, tu es poussière et à la poussière tu retourneras." (Genèse 3:19) ! - ved a écrit:
- Rends-toi à l'évidence que tu es victime d'une diseuse de bonne aventure
qui pour rendre ses balivernes plus crédible a faussé l'histoire jusqu'à sa source ... C’est pourtant de la Bible, et uniquement de la Bible, que sont tirées mes croyances, quoi que tu en dises et comme le prouvent les citations ci-dessus. C’est à toi de te rendre à l’évidence, c’est toi qui crois des balivernes ! |
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