Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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Gilles a écrit:

Ved
Une personne prisonnière d'une secte refuseras toutes preuves biblique et historique qui ne concorderas point avec la valeur de sa secte /parce que celle-ci se sentiras déséquilibré mentalement et spirituellement .

tu as tout a fait raison Gilles

ved a écrit:

homme de peu de foi, descends de ta tour d'orgueil et ôtes le plâtre de tes yeux avant d'ouvrir les Saintes Écritures

ved a raison, Gilles. Suis ses conseils, homme de peu de foi (mais rassure-toi, il te suit de près) !

ved a écrit:

Lis et apprends que tant de doctrines décriées apostates comme celles ci-bas citées ne le sont pas en réalité : ----la croix

"Le Dieu de nos pères a ressuscité JESUS, que vous avez tué, et pendu à un arbre." (Actes 5:30) !

ved a écrit:

----l'adoration du Christ étant DIEU

"Je veux cependant que vous sachiez ceci: (...) Dieu est le chef de Christ." (1 Corinthiens 11:3) !

ved a écrit:

----sa résurrection en chair

"ayant été mis à mort selon la chair, mais suscité à la vie selon l'esprit." (1 Pierre 3:18) !

ved a écrit:

----la vie après la mort

"À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes au sol car c'est de lui que tu as été pris. Oui, tu es poussière et à la poussière tu retourneras." (Genèse 3:19) !

ved a écrit:

Rends-toi à l'évidence que tu es victime d'une diseuse de bonne aventure
qui pour rendre ses balivernes plus crédible a faussé l'histoire jusqu'à sa source ...

C’est pourtant de la Bible, et uniquement de la Bible, que sont tirées mes croyances, quoi que tu en dises et comme le prouvent les citations ci-dessus. C’est à toi de te rendre à l’évidence, c’est toi qui crois des balivernes !

Le Dieu de nos pères a ressuscité JESUS, que vous avez tué, et pendu à un arbre. (Actes 5:30) !

, sur la base du verset Actes 15:30 ... tu prétends ...

qu'en déduis-tu de ce verset Homme de peu de foi que tu es mr elbib ??? que JESUS n'a pas été crucifié ???
qu'il a été pendu à un arbre comme sur l'image suivante ???

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ved a écrit:

Le Dieu de nos pères a ressuscité JESUS, que vous avez tué, et pendu à un arbre. (Actes 5:30) !

, sur la base du verset Actes 15:30 ... tu prétends ...

Je ne prétends rien, et ce n'est pas 15:30, mais 5:30 !

ved a écrit:

qu'en déduis-tu de ce verset Homme de peu de foi que tu es mr elbib ?

A non, homme de peu de foi, ce n'est pas moi. Parce que si moi je suis un homme de peu de foi ça veut dire que toi tu es un homme sans foi. Vu ?

ved a écrit:

que JESUS n'a pas été crucifié ???
qu'il a été pendu à un arbre comme sur l'image suivante ???

Pas comme sur ton image. Il a été pendu, accroché, fixé, attaché, enfin tu choisis le mot qui te convient. Toujours est-il que Yeshua a été cloué sur un morceau de bois (peut-être une croix, mais plus probablement un tronc dégrossi) érigé à cet effet !

Citation :

Yeshua a été cloué

Homme de peu de foi, le verset Actes 5:30 qui nous renseigne-t-il de l'usage de clous ?

Citation :

peut-être une croix

pourquoi peut-être ??? à partir de quoi doutes-tu qu'il ne fut pas cloué sur un simple élément vertical ???

Homme de peu de foi, tu doutes que le Christ fut cloué sur un simple poteau verticale ...

le jour ou tu auras enfin la certitude qu'il fut cloué sur un poteau adjoint d'une barre horizontale ...
tu comprendras par où et par qui arrive l'apostasie ...

ved a écrit:

Citation :

Yeshua a été cloué

Homme de peu de foi, le verset Actes 5:30 qui nous renseigne-t-il de l'usage de clous ?

Que veux-tu dire, homme sans foi ?

ved a écrit:

Citation :

peut-être une croix

pourquoi peut-être ??? à partir de quoi doutes-tu qu'il ne fut pas cloué sur un simple élément vertical ???

Je doute plutôt qu'il fut cloué sur une croix. Mais le doute persiste !

Citation :

Jude à Ecrit:

L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
“ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.

elbib a écrit:

Mais comme le fait judicieusement remarquer Actes 2:36, c’est Dieu qui a fait Yeshua Seigneur et Christ, ce qui signifie que le Seigneur et Christ en question ne peut pas être DIEU, contrairement à ce que tu prétends. Et tout ton exemple est plein de contradictions du genre 'le seigneur Christ est Dieu', et ça c’est de l’hérésie !

Qui doit t'on invoquer pour ètre sauvé?
Oui,JESUS était un vrai homme!

Citation :

Allez, un second exemple de l’inexactitude de ce que prétend ton exemple :

Ce que je prétend?Qu'invoquer une créature pour ètre sauvé est de l'idolatrie et que la Bible et les Apotres nous demandent d'ètre idolatre?
C'est ca que je prétend?

Citation :

Jude a écrit:
C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

elbib a écrit:

Sauf que, le texte du verset 13 dit ceci : "en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ".
La traduction interlinéaire de Carrez rend ainsi : "du grand Dieu et du sauveur de nous JESUS Christ".
Une traduction dit hypocritement en note 'certains comprennent du grand Dieu et de notre sauveur JESUS-Christ'. Mais bon, il vaut toujours mieux le dire hypocritement que ne pas le dire du tout, pas vrai !
Français Courant dit en note : 'autre traduction du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ'.
TOB et TOB 2010 disent en note : 'Certains traduisent de notre grand Dieu et de notre seigneur JESUS-Christ'.

Ton exemple c’est du bluff, rien d’autre. Et comme tout au long c’est du même acabit, tu comprendras que je ne perde pas mon temps à démontrer plus avant !

A démontrer qu"invoquer une créature pour ètre sauvé n'est pas de l'idolatrie,je comprend que tu n'es rien à argumenter,merci de répondre sur le topic correspondant,voir lien donné!

Homme de peu de foi ... tu te sers du verset Actes 5:30 pour prétendre que le Christ n'est pas mort sur une croix ...

pourtant si l'on s'en tient uniquement au verset Actes 5:30 l'image suivante correspond parfaitement

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le verset Actes 5 : 30 emploie le verbe "pendre" ... et toi tu dis qu'il a été cloué ...
c'est bien que tu es obligé de tenir compte d'informations complémentaire contenues dans d'autres passages de la Bible

le verset Actes 5:30 ne nous renseigne ni ce avec quoi il a été "pendu" ni sur la forme de l'objet sur lequel il a été "pendu"

Homme de peu de foi ... sèmes un peu d’honnêteté intellectuelle

Citation :

Le Dieu de nos pères a ressuscité JESUS, que vous avez tué

Jean 2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

ved a écrit:

Homme de peu de foi ... tu te sers du verset Actes 5:30 pour prétendre que le Christ n'est pas mort sur une croix ...

pourtant si l'on s'en tient uniquement au verset Actes 5:30 l'image suivante correspond parfaitement

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le verset Actes 5 : 30 emploie le verbe "pendre" ... et toi tu dis qu'il a été cloué ...
c'est bien que tu es obligé de tenir compte d'informations complémentaire contenues dans d'autres passages de la Bible

le verset Actes 5:30 ne nous renseigne ni ce avec quoi il a été "pendu" ni sur la forme de l'objet sur lequel il a été "pendu"

Homme de peu de foi ... sèmes un peu d’honnêteté intellectuelle

Mais homme sans foi, c'est toi qui fais manque d'honnêteté intellectuelle car tout le monde sait avec quoi yeshua a été pendu au bois. Par contre, des versets comme Actes 5:30 et 1 Pierre 2:24 donnent un complément d'info sur la nature de l'instrument avec lequel le Christ a été mis à mort, et c'est bien ce qui te dérange, hein homme sans foi !

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Ton exemple c’est du bluff, rien d’autre. Et comme tout au long c’est du même acabit, tu comprendras que je ne perde pas mon temps à démontrer plus avant !

A démontrer qu"invoquer une créature pour ètre sauvé n'est pas de l'idolatrie,je comprend que tu n'es rien à argumenter

C'est déjà fait, puisqu'on doit invoquer Yeshua qui est une créature !

Citation :

Actes 5:30 et 1 Pierre 2:24 donnent un complément d'info sur la nature de l'instrument avec lequel le Christ a été mis à mort,

2 xulons croisés,stauros

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

A démontrer qu"invoquer une créature pour ètre sauvé n'est pas de l'idolatrie,je comprend que tu n'es rien à argumenter

C'est déjà fait, puisqu'on doit invoquer Yeshua qui est une créature !

Fantastique,Dieu nous demande d'ètre idolatre en invoquant une créature pour ètre sauvé,fabuleux

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 5:30 et 1 Pierre 2:24 donnent un complément d'info sur la nature de l'instrument avec lequel le Christ a été mis à mort,

2 xulons croisés,stauros

Non, un vulgaire tronc d'arbre légèrement dégrossi et érigé pour l'occasion !

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

C'est déjà fait, puisqu'on doit invoquer Yeshua qui est une créature !

Fantastique,Dieu nous demande d'ètre idolatre en invoquant une créature pour ètre sauvé,fabuleux

Tout dépend du sens que tu donnes au mot invoquer !

Citation :

Non, un vulgaire tronc d'arbre légèrement dégrossi et érigé pour l'occasion !

Remet en cause le grec koiné,c'est ton problème,on a l'habitude!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Fantastique,Dieu nous demande d'ètre idolatre en invoquant une créature pour ètre sauvé,fabuleux

Tout dépend du sens que tu donnes au mot invoquer !

Quand tu invoques pour ètre sauvé,tu tentes bien de lui donner le sens que tu veux,il faut ètre tj ou musulmant pour vouloir discuter du sens d'invoquer,d'appeler à l'aide,de supplier pour obtenir le Salut!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Non, un vulgaire tronc d'arbre légèrement dégrossi et érigé pour l'occasion !

Remet en cause le grec koiné,c'est ton problème,on a l'habitude!

C'est toi qui prétends que stauros signifie exclusivement deux xulons qui se croisent en grec koiné, pas la Bible, ni les exégètes. De plus, les versets que j'ai cités montrent que rien n'est moins sûr !

Homme de peu de foi, si tout le monde sait avec quoi JESUS a été pendu ... il savent aussi la forme de l'objet en bois sur laquelle il a été pendu ...
voilà pourquoi le verset Actes 5:30 ne précise ni les clous, ni la forme en croix ...


prendre les verset Actes 5.30 (comme le verset 1 Pierre 2:24) pour réfuter la croix, démontre ton manque de foi et d’honnêteté intellectuelle

ved a écrit:

Homme de peu de foi, si tout le monde sait avec quoi JESUS a été pendu ... il savent aussi la forme de l'objet en bois sur laquelle il a été pendu ...
voilà pourquoi le verset Actes 5:30 ne précise ni les clous, ni la forme en croix ...


prendre les verset Actes 5.30 (comme le verset 1 Pierre 2:24) pour réfuter la croix, démontre ton manque de foi et d’honnêteté intellectuelle

Mais Homme sans foi, tu te répètes inutilement car ton discours est faux. Comme je te l'ai déjà précisé, il était inutile de rappeler avec quoi le Christ avait été attaché sur le bois. D'autre part, ces versets (Actes 5:30 ; 1 Pierre 2:24) précisent que la forme supposée du stauros n'est probablement pas la bonne. Allez, homme sans foi, sois bon joueur et accepte les faits, pour une fois !

oui, homme de peu de foi, je me répète ... ça te poses un problème ???

tu manque d’honnêteté intellectuelle ... parce que ...
tant il est vrai qu'il était inutile de rappeler en verset Actes 5:30 que le Christ fut cloué
Tant il est vrai qu'il est inutile de rappeler la forme de l'objet auquel il fut cloué

le verset Actes 5:30 ne précise ni l'un ni l'autre ...
tout comme l'usage des clous nous sont renseigné dans d'autres versets ...
il en va de même pour la forme de l'objet en question

tu es malhonnête de présenter ce verset pour réfuter la croix ... un aussi malhonnête que toi pourrait avec autant culot réfuter les clous

la watchtower et une farce et ton cerveau le dindon

ved a écrit:

oui, homme de peu de foi, je me répète ... ça te poses un problème ???

C'était inutile, homme sans foi !

ved a écrit:

tu manque d’honnêteté intellectuelle ... parce que ...
tant il est vrai qu'il était inutile de rappeler en verset Actes 5:30 que le Christ fut cloué

Mais ça ne justifie pas ton reproche, homme sans foi !

ved a écrit:

Tant il est vrai qu'il est inutile de rappeler la forme de l'objet auquel il fut cloué

il ne s'agit pas de le rappeler mais de le préciser !

ved a écrit:

le verset Actes 5:30 ne précise ni l'un ni l'autre ...

Là tu prouves que c'est toi et non moi qui manques d'honnêteté intellectuelle, mais je suppose qu'en m'attribuant tes travers ça t'aide à les exociser !

ved a écrit:

tout comme l'usage des clous nous sont renseigné dans d'autres versets ...
il en va de même pour la forme de l'objet en question

Justement pas. La tradition dit que ce serait une croix, mais certains faits laissent plutôt entendre qu'il se serait agi d'un vulgaire morceau de bois à peine dégrossi !

ved a écrit:

tu es malhonnête de présenter ce verset pour réfuter la croix ...

Pas du tout, c'est le verset qui semble bien réfuter la croix, il est donc normal de le citer !

ved a écrit:

la watchtower et une farce et ton cerveau le dindon

Encore la wt ! Décidément tu ne peux pas l'oublier ne serait-ce qu'un instant. Fais comme moi, pense à autre chose. Quant à mon cerveau il va très bien, homme sans foi, merci !

homme de peu de foi, en quoi le verset Actes 5:30 nous apprend qu'il ne s'agit pas d'une croix ???

homme de peu de foi, tu te gaufres à l'idée de maitriser le français mieux que quiconque ici sur le forum ...
allant jouer au correcteur d'orthographe auprès de tes interlocuteurs ...

apprends ce qu'est une synecdoque ...

La synecdoque est un cas particulier de métonymie,
à savoir le remplacement d' un terme par un autre compte tenu du fait qu' il est lié au premier par un rapport logique, matériel ou conceptuel.

dans la synecdoque le rapport peut être une partie d'un tout ... la matière d'un objet etc ...

exemple :
prend le volant ... (le volant faisant référence au véhicule)
elle porte de l'or au doigt (l'or faisont référence à la bague)

--------------------

il en va de même pour le verset Actes 5:30

le mot bois (matière) fait référence à l'objet sans pour autant désigner sa forme ...
voila pourquoi c'est malhonnête de ta part de prétendre définir la forme de l'objet en question en partant de ce verset

ved a écrit:

homme de peu de foi, tu te gaufres à l'idée de maitriser le français mieux que quiconque ici sur le forum ...
allant jouer au correcteur d'orthographe auprès de tes interlocuteurs ...

apprends ce qu'est une synecdoque ...

La synecdoque est un cas particulier de métonymie,
à savoir le remplacement d' un terme par un autre compte tenu du fait qu' il est lié au premier par un rapport logique, matériel ou conceptuel.

dans la synecdoque le rapport peut être une partie d'un tout ... la matière d'un objet etc ...

exemple :
prend le volant ... (le volant faisant référence au véhicule)
elle porte de l'or au doigt (l'or faisont référence à la bague)

--------------------

il en va de même pour le verset Actes 5:30

le mot bois (matière) fait référence à l'objet sans pour autant désigner sa forme ...
voila pourquoi c'est malhonnête de ta part de prétendre définir la forme de l'objet en question en partant de ce verset

Alors, il est content l'homme sans foi ? Il a donné sa petite leçon ? Donner des leçons c'est bien joli, mais tu pourrais au moins commencer par écrire tes phrases correctement, c'est à dire en commençant une phrase par une lettre majuscule, et en la terminant par un point !
Donc, pour revenir à ton affirmation concernant le mot bois, il faut quand-même savoir que le mot grec qu'il traduit (xulon) ne fait pas seulement référence à la matière, il emporte l'idée bois de chauffage, bois de construction, pièce de bois, bûche, poutre, pieu, gourdin, bâton, poteau sur lequel les criminels étaient empalés, bois sur pied, arbre, mais pas croix !

homme de peu de foi, tu as enfin compris ce qu'étais une synecdoque ...

en effet, le mot dans le verset fait référence à la matière

la forme d'expression dans ce verset n'est ni inclusive, ni exclusive
par là même, en faisant référence à la matière, l'auteur marque l'importance de ce qui a été fait (le fait d'avoir tué le Christ) et non ce avec quoi cela a été fait (clou, croix)

voilà pourquoi le verset à lui seul ne suffit pas à donner une image précise de la mise à mort du Christ ... il faut forcément mettre le verset dans son contexte ...
c'est ainsi que nous apprenons ailleurs dans la Bible que le Christ a été cloué ...
dans le cas contraire l'image que j'ai cité précédemment serait à 100% en phase avec le verset ...

d’ailleurs c'est exactement pour cette raison que tu as pris soin de citer une traduction qui emploie le mot "arbre" plus tôt que "bois"

........

il y a des cas où le contexte est incontournable :

voici un exemple : "passes moi le volant" peut être compris de deux façon en fonction du contexte

1 : un mécanicien intervenant sur un véhicule en panne demande à son collègue de lui donner le volant qu'il avait auparavant démonté pour le besoin

2 : le passager d'un véhicule constate que le conducteur est fatigué, signifie qu'il aimerait le remplacer ...

sans contexte, toutes les possibilités restent ouverte, seul le contexte nous permet de savoir quel cas qui correspond à ce que l'auteur veut exprimer.

........

donc le terme "xulon" dans le verset Actes 5:30 ne se rapporte nullement à la forme de l'objet ... vouloir chercher une forme quelconque dans ce verset est une supercherie intellectuelle ...

ps : les majuscules et les points ... voilà à quoi tu es réduit ...

pour t'aider un peu, homme de peu de foi, je vais simplifier mes propos

le mot "bois" dans le verset Actes 5:30 fait référence à la matière dont est constitué l'objet sur lequel le Christ fut mis à mort

par cette forme d'expression l'auteur n'est ni inclusif, ni exclusif quand à la forme de l'objet
de cette façon il souligne l'importance de ce qui a été fait (la mise à mort du Christ) plus tôt que les accessoires employé pour l'usage.
de faite, le verset à lui seul ne suffit pas à donner une image précise de la mise à mort du Christ
il faut forcément mettre le verset dans son contexte, c'est ainsi que nous apprenons ailleurs dans la Bible que le Christ a été cloué ...

c'est pour échapper au contexte que tu as pris soin de citer une traduction qui emploie le mot "arbre" plus tôt que "bois"


Prétendre que le mot "bois" dans le verset Actes 5:30 permet d’appréhender la forme de l'objet sur lequel le Christ fut mis à mort
c'est comme prétendre que le mot "pendu" dans ce même verset nous renseigne sur l'usage des clous

Elbib, tu es dans une supercherie intellectuelle, réveilles-toi, s'il te plait...

ved a écrit:

homme de peu de foi, tu as enfin compris ce qu'étais une synecdoque ...

Homme sans foi donneur de leçons, as-tu enfin compris ce qu’est une phrase ?

ved a écrit:

en effet, le mot dans le verset fait référence à la matière

Le mot bois, peut-être, mais pas le mot xulon !

ved a écrit:

la forme d'expression dans ce verset n'est ni inclusive, ni exclusive
par là même, en faisant référence à la matière, l'auteur marque l'importance de ce qui a été fait (le fait d'avoir tué le Christ) et non ce avec quoi cela a été fait (clou, croix)

Bwana, toi y en a pas avoir bien compris : le mot xulon ne signifie jamais croix !

ved a écrit:

voilà pourquoi le verset à lui seul ne suffit pas à donner une image précise de la mise à mort du Christ

Sauf que le verset à lui seul n’est pas le seul. Aucun verset avec le mot xulon ne signifie croix. C’est pour cela que le mot arbre ou le mot pieu sont plus justes et précis que le mot croix !

ved a écrit:

voilà pourquoi le verset à lui seul ne suffit pas à donner une image précise de la mise à mort du Christ

Mais comme il n’est pas le seul verset, ça ne pose pas le moindre problème pour lever le voile concernant la forme de l’instrument sur lequel le Christ est mort !

ved a écrit:

d’ailleurs c'est exactement pour cette raison que tu as pris soin de citer une traduction qui emploie le mot "arbre" plus tôt que "bois"

Sans doute aurais-je dû utiliser une traduction plus précise, une traduction qui utilise le mot poteau, c’est à dire une traduction qui serait plus à ton goût. Je note pour la prochaine fois !

ved a écrit:

ps : les majuscules et les points ... voilà à quoi tu es réduit ...

PS : Hé oui, contrairement à toi j'en suis réduit à ne savoir m'exprimer que dans un français correct !

ved a écrit:

pour t'aider un peu, homme de peu de foi, je vais simplifier mes propos

Mais c’est à moi de t’aider de mon peu de foi, toi qui en es complètement dénué, ô homme sans foi !

ved a écrit:

le mot "bois" dans le verset Actes 5:30 fait référence à la matière dont est constitué l'objet sur lequel le Christ fut mis à mort

C’est complètement faux. La preuve, tu sais aussi bien que moi que l’objet qui servit à faire mourir le Christ n’était pas un panneau de bois, ni une cuillère de bois, ni non-plus une table de bois, etc… donc le mot qui est traduit par bois ne se rapportait absolument pas à la matière dont l’objet était constitué car cela n’aurai rien voulu dire contrairement au mot xulon qui, dans le cas d’un objet de mise à mort des condamnés de l’époque, avait une signification claire : un arbre ou un pieu ; autrement-dit, un poteau !

Salut les hommes "de foi"

JESUS est bien mort sur le "bois" , "poteau" , "pieu"... arbre..etc...
Le "poteau" était déjà en place lorsque JESUS arriva sur les lieux , il a simplement porté la "barre transversale" , ainsi JESUS est bien mort sur le "poteau" , mais les mains clouées sur la barre transversale !
C'est pourtant simple ..!

oscar a écrit:

Salut les hommes "de foi"

JESUS est bien mort sur le "bois" , "poteau" , "pieu"... arbre..etc...
Le "poteau" était déjà en place lorsque JESUS arriva sur les lieux , il a simplement porté la "barre transversale" , ainsi JESUS est bien mort sur le "poteau" , mais les mains clouées sur la barre transversale !
C'est pourtant simple ..!

Tu as un document d'époque ? Des photos, un film, quelque chose comme ça !