Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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Gilles a écrit:

jcl17

Citation :

Lorsque j'enseignais, j'insistais auprès de mes étudiants sur le fait qu'il fallait faire de nombreuses et profondes recherches, sur des sources différentes, avant de porter un quelconque jugement...Je constate que vous n'avez pas cette démarche, mais c'est votre problème après tout...Bonne continuation également.Cordialement.

Après vérification _ ce que tu as placé viens du site wt non d'une recherche personnel que tu as faites pour aller toi même consulter aux sources _si même les faits que ta cités sont exact .De plus beaucoup des propositions que ta soulevés sont baser sur une interprétation sans référence historique qui permettrais aux lecteurs d'aller vérifier les propos avancés .
Tiens pour le plaisir ;pourrais tu nous citer ce que écrit Sénèque dans (De consolatione ad Marciam 20,30 ) !et tu en pense quoi ?
Pourrais tu aussi _nous dires pourquoi les démons fuit la Croix et non le poteau :lors d’exorcisme ?Si ce symbole ne signifies rien pour eux ?Pourquoi ses disciples ont du dégout pour tous symboles qui représente la chrétienté et cherches a les faire supprimer ?
Merci

Si vous êtes intéressé par ce qu'écrit Sénèque, je vous suggère l'examen de ces messages, sur le lien suivant (mais il y a d'autres forums qui abordent ses écrits):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne suis pas un historien mais je fais totalement confiance aux recherches qui ont été faites par certains de mes frères (ou sœurs), spécialisés en la matière...

Vous savez, Gilles, parmi les Témoins de Jéhovah vous trouvez de nombreux spécialistes dans des domaines très variés... De plus, les éléments de preuves que nous apportons dans nos articles sont cités très clairement (Encyclopédies, ouvrages, revues spécialisées...). Il est donc possible au lecteur de vérifier tout ce qui est affirmé...

Libre à vous de continuer à pratiquer un culte païen vieux comme le monde et à vous prosterner dix ou cent fois par 24 heures devant un crucifix, en récitant votre chapelet, si vous le souhaitez...

Je terminerai notre discussion par deux versets qui me tiennent à cœur, destinés à ceux qui ont besoin d'une "béquille", de la forme d'une croix, pour prier le Créateur :

(Exode 20:3, 4) [...] Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face. 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre [...]

(2 Corinthiens 6:16-18) [...] Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. ” 17 “ C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure ” ; “ et je vous accueillerai. ” 18 “ Et je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit Jéhovah le Tout-Puissant. ”

Cordialement.

jcl17 a écrit:

Gilles a écrit:

jcl17

Après vérification _ ce que tu as placé viens du site wt non d'une recherche personnel que tu as faites pour aller toi même consulter aux sources _si même les faits que ta cités sont exact .De plus beaucoup des propositions que ta soulevés sont baser sur une interprétation sans référence historique qui permettrais aux lecteurs d'aller vérifier les propos avancés .
Tiens pour le plaisir ;pourrais tu nous citer ce que écrit Sénèque dans (De consolatione ad Marciam 20,30 ) !et tu en pense quoi ?
Pourrais tu aussi _nous dires pourquoi les démons fuit la Croix et non le poteau :lors d’exorcisme ?Si ce symbole ne signifies rien pour eux ?Pourquoi ses disciples ont du dégout pour tous symboles qui représente la chrétienté et cherches a les faire supprimer ?
Merci

Si vous êtes intéressé par ce qu'écrit Sénèque, je vous suggère l'examen de ces messages, sur le lien suivant (mais il y a d'autres forums qui abordent ses écrits):

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Je ne suis pas un historien mais je fais totalement confiance aux recherches qui ont été faites par certains de mes frères (ou sœurs), spécialisés en la matière...

Vous savez, Gilles, parmi les Témoins de Jéhovah vous trouvez de nombreux spécialistes dans des domaines très variés... De plus, les éléments de preuves que nous apportons dans nos articles sont cités très clairement (Encyclopédies, ouvrages, revues spécialisées...). Il est donc possible au lecteur de vérifier tout ce qui est affirmé...

Libre à vous de continuer à pratiquer un culte païen vieux comme le monde et à vous prosterner dix ou cent fois par 24 heures devant un crucifix, en récitant votre chapelet, si vous le souhaitez...

Je terminerai notre discussion par deux versets qui me tiennent à cœur, destinés à ceux qui ont besoin d'une "béquille", de la forme d'une croix, pour prier le Créateur :

(Exode 20:3, 4) [...] Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face. 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre [...]

(2 Corinthiens 6:16-18) [...] Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. ” 17 “ C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure ” ; “ et je vous accueillerai. ” 18 “ Et je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit Jéhovah le Tout-Puissant. ”

Cordialement.

Merci de confirmer que part vous mêmes_ vous vous donnez point la peine d'aller consulter si ce qu'ont vous dis est exact .
Pour moi c'est le plus grand reproches que je puisse vous faire _vous croyez sans jamais vous donner la peine au niveau individuel d'aller aux sources vérifiés si ce qu'ont vous as dis est exact ou faux .Pour ce qui est de (Exode 20:3, 4) regarder vos propres revues qui sont remplit d'images subliminal .Et des textes bibliques pour se pomper les bretelles c'est ce que qu'ils faisaient les pharisiens .

famine a écrit:

hello jcl17,

tu as une manière bien particulière pour interpreter ce que les autres écrivent

pourquoi cette réponse de ta part

Vous reconnaissez qu'il s'agit de "faits historiques", merci...

Il ne me semble pas avoir écrit que je reconnaissais

je me cite

Ce message est surement très intéressant mais

tes faits historiques choisis par les intellectuels de Brooklyn

sont fatiguant à lire et mènent nul part

aurais-tu besoin de lunettes ?

Rien de surprenant car telle est leur méthode: tordre les propos de leurs interlocuteurs.

jcl17 a écrit :

Citation :

Vous savez, Gilles, parmi les Témoins de Jéhovah vous trouvez de nombreux spécialistes dans des domaines très variés... De plus, les éléments de preuves que nous apportons dans nos articles sont cités très clairement (Encyclopédies, ouvrages, revues spécialisées...).

du type suivant ?

la dernière publication 2013 de la wt sur l'origine de la vie est révélatrice d'une manipulation ahurissante !

les références sont de simples phrases extraites d'oeuvres de scientifiques connus , évidemment sortis du contexte de l'oeuvre !

ainsi est cité une phrase du scientifique
Stephen Jay Gould
qui a aussi mené la campagne contre les créationnistes, avec le procès visant à démontrer que la « science » de ces derniers, principalement représentée par le dessein intelligent (en anglais intelligent design), ne répondait pas aux critères fondamentaux de la méthode scientifique, et n'était qu'un moyen détourné de contourner la loi afin d'imposer l'enseignement du créationnisme à l'école en lui donnant un visage pseudo-scientifique.


et page 28 , un paragraphe typique tj :


Les observateurs honnetes reconnaissent volontiers
que l’amour-propre, l’argent et le besoin
d’attirer l’attention des medias influencent la maniere dont “ les preuves ” de l’evolution humaine sont presentees.
ˆEtes vous dispose a placer votre confiance en
elles ?

qui sont donc ces observateurs honnêtes ?

rosace a écrit:

jcl17 a écrit :

Citation :

Vous savez, Gilles, parmi les Témoins de Jéhovah vous trouvez de nombreux spécialistes dans des domaines très variés... De plus, les éléments de preuves que nous apportons dans nos articles sont cités très clairement (Encyclopédies, ouvrages, revues spécialisées...).

du type suivant ?

la dernière publication 2013 de la wt sur l'origine de la vie est révélatrice d'une manipulation ahurissante !

les références sont de simples phrases extraites d'oeuvres de scientifiques connus , évidemment sortis du contexte de l'oeuvre !

ainsi est cité une phrase du scientifique
Stephen Jay Gould
qui a aussi mené la campagne contre les créationnistes, avec le procès visant à démontrer que la « science » de ces derniers, principalement représentée par le dessein intelligent (en anglais intelligent design), ne répondait pas aux critères fondamentaux de la méthode scientifique, et n'était qu'un moyen détourné de contourner la loi afin d'imposer l'enseignement du créationnisme à l'école en lui donnant un visage pseudo-scientifique.


et page 28 , un paragraphe typique tj :


Les observateurs honnetes reconnaissent volontiers
que l’amour-propre, l’argent et le besoin
d’attirer l’attention des medias influencent la maniere dont “ les preuves ” de l’evolution humaine sont presentees.
ˆEtes vous dispose a placer votre confiance en
elles ?

qui sont donc ces observateurs honnêtes ?

Un exemple de vidéos qui devraient vous faire réfléchir (mais j'en doute fort) :

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Gilles a écrit:

jcl17 a écrit:

Si vous êtes intéressé par ce qu'écrit Sénèque, je vous suggère l'examen de ces messages, sur le lien suivant (mais il y a d'autres forums qui abordent ses écrits):

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Je ne suis pas un historien mais je fais totalement confiance aux recherches qui ont été faites par certains de mes frères (ou sœurs), spécialisés en la matière...

Vous savez, Gilles, parmi les Témoins de Jéhovah vous trouvez de nombreux spécialistes dans des domaines très variés... De plus, les éléments de preuves que nous apportons dans nos articles sont cités très clairement (Encyclopédies, ouvrages, revues spécialisées...). Il est donc possible au lecteur de vérifier tout ce qui est affirmé...

Libre à vous de continuer à pratiquer un culte païen vieux comme le monde et à vous prosterner dix ou cent fois par 24 heures devant un crucifix, en récitant votre chapelet, si vous le souhaitez...

Je terminerai notre discussion par deux versets qui me tiennent à cœur, destinés à ceux qui ont besoin d'une "béquille", de la forme d'une croix, pour prier le Créateur :

(Exode 20:3, 4) [...] Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face. 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre [...]

(2 Corinthiens 6:16-18) [...] Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. ” 17 “ C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure ” ; “ et je vous accueillerai. ” 18 “ Et je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit Jéhovah le Tout-Puissant. ”

Cordialement.

Merci de confirmer que part vous mêmes_ vous vous donnez point la peine d'aller consulter si ce qu'ont vous dis est exact .
Pour moi c'est le plus grand reproches que je puisse vous faire _vous croyez sans jamais vous donner la peine au niveau individuel d'aller aux sources vérifiés si ce qu'ont vous as dis est exact ou faux .Pour ce qui est de (Exode 20:3, 4) regarder vos propres revues qui sont remplit d'images subliminal .Et des textes bibliques pour se pomper les bretelles c'est ce que qu'ils faisaient les pharisiens .

Vous allez certainement me donner votre avis sur cet écrit de Sénèque :

"Video istic cruces, non unius quidem generis, sed aliter ab aliis fabricatas : capite quidam conuersos in terram suspendere, alli per obscena stipitem egerunt, alii brachia patibulo explicuerunt." (De consolatione ad Marciam 20, 3)

Traduction :

"Je vois devant moi des croix, non pas toutes du même modèle, mais variant avec le maître qui les fait faire : il en est qui pendent leurs victimes la tête en bas, d'autres les empalent, d'autres leur étendent les bras sur une potence."

Voici la version en latin de la portion de phrase soulignée : "alli brachia patibulo explicuerunt".

C'est d'une clarté limpide, n'est-ce pas ? Je rappelle que l'auteur de ce passage est Sénèque, un auteur latin du 1er siècle de notre ère.

le mot "stauros" est devenu "crux" "cruce" en latin qui est devenu par la suite "croix".

Cordialement.

.

hé jcl17

je repose ma question au cas ou tu ne l' aurais pas vu



tu as une manière bien particulière pour interpréter ce que les autres écrivent

pourquoi cette réponse de ta part

Vous reconnaissez qu'il s'agit de "faits historiques", merci...

Il ne me semble pas avoir écrit que je reconnaissais

je me cite

Ce message est surement très intéressant mais

tes faits historiques choisis par les intellectuels de Brooklyn

sont fatiguant à lire et ne mènent nul part

Allez du courage , assume

.

Sénèque (De consolatione ad Marciam 20, 3)

Citation :

Traduction :

"Je vois devant moi des croix, non pas toutes du même modèle, mais variant avec le maître qui les fait faire : il en est qui pendent leurs victimes la tête en bas, d'autres les empalent, d'autres leur étendent les bras sur une potence.

"
La vraie traduction est celle-ci :
Je vois la des croix ,pas seulement d'un seul modèle , mais façonnées selon plusieurs manières différentes:sur certaines les victimes ont la tête en bas ;certaines empalent leurs parties intimes :avec d'autres les bras sont étendus sur la poutre transversale .
Maintenant dis moi dans la description des formes de croix que d'écrit Sénèque as tu un auteur(s) de cette période qui décrit une autre forme de croix que celles décrites part Sénèque ?

Gilles a écrit:

Sénèque (De consolatione ad Marciam 20, 3)

Citation :

Traduction :

"Je vois devant moi des croix, non pas toutes du même modèle, mais variant avec le maître qui les fait faire : il en est qui pendent leurs victimes la tête en bas, d'autres les empalent, d'autres leur étendent les bras sur une potence.

"
La vraie traduction est celle-ci :
Je vois la des croix ,pas seulement d'un seul modèle , mais façonnées selon plusieurs manières différentes:sur certaines les victimes ont la tête en bas ;certaines empalent leurs parties intimes :avec d'autres les bras sont étendus sur la poutre transversale .
Maintenant dis moi dans la description des formes de croix que d'écrit Sénèque as tu un auteur(s) de cette période qui décrit une autre forme de croix que celles décrites part Sénèque ?

Désolé, mais je ne suis pas d'accord avec votre traduction... "patibulo" se traduit par "potence" et non "poutre transversale"...

jcl17 a écrit:

Gilles a écrit:

Sénèque (De consolatione ad Marciam 20, 3)

"
La vraie traduction est celle-ci :
Je vois la des croix ,pas seulement d'un seul modèle , mais façonnées selon plusieurs manières différentes:sur certaines les victimes ont la tête en bas ;certaines empalent leurs parties intimes :avec d'autres les bras sont étendus sur la poutre transversale .
Maintenant dis moi dans la description des formes de croix que d'écrit Sénèque as tu un auteur(s) de cette période qui décrit une autre forme de croix que celles décrites part Sénèque ?

Désolé, mais je ne suis pas d'accord avec votre traduction... "patibulo" se traduit par "potence" et non "poutre transversale"...`

Il me sembles que en latin le mot potence s’inscrit part ce mot : furcas Il me sembles aussi que Sénèque d'écrit la forme des croix non les formes des potences .(Je vois la des croix etc...) et non (Je vois la des potences etc ) .meme dans ta traduction tu dis Je vois devant moi des croix ).

Oublies point aussi ceci :
Maintenant dis moi dans la description des formes de croix que d'écrit Sénèque as tu un auteur(s) de cette période qui décrit une autre forme de croix que celles décrites part Sénèque ?

Gilles a écrit:

jcl17 a écrit:

Désolé, mais je ne suis pas d'accord avec votre traduction... "patibulo" se traduit par "potence" et non "poutre transversale"...`

Il me sembles que en latin le mot potence s’inscrit part ce mot : furcas Il me sembles aussi que Sénèque d'écrit la forme des croix non les formes des potences .(Je vois la des croix etc...) et non (Je vois la des potences etc ) .meme dans ta traduction tu dis Je vois devant moi des croix ).

Oublies point aussi ceci :
Maintenant dis moi dans la description des formes de croix que d'écrit Sénèque as tu un auteur(s) de cette période qui décrit une autre forme de croix que celles décrites part Sénèque ?

Désolé, mais la traduction par "potence" est valable pour les deux termes, soit "patibulo" et "furcas"

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Par ailleurs, les mots "croix", "crux", "cruce" n'ont pas la signification que vous voulez lui attribuer... Dans le mot grec d'origine des textes de Flavius Josèphe, par exemple, il y a un mot avec la racine "Stauro ", qui je le rappelle ne veut pas dire crucifier, ou cloué sur la croix latine, mais attaché à un pieu, ou une palissade . Cette notion d'utilisation de la croix latine, pour clouer sur la croix, "crucifier" sur la croix latine, n'est apparue qu'au moment de la traduction du Grec en Latin par Jérôme au moment de la traduction de la Vulgate...

hello jcl17

tu écris

Citation :

Désolé, mais la traduction par "potence" est valable pour les deux termes, soit "patibulo" et "furcas"

et naturellement parce que enseigné par la watch tower tu optes pour potence

as-tu encore ton libre arbitre,

Gilles a écrit:

Il me sembles que en latin le mot potence s’inscrit part ce mot : furcas Il me sembles aussi que Sénèque d'écrit la forme des croix non les formes des potences .(Je vois la des croix etc...) et non (Je vois la des potences etc ) .meme dans ta traduction tu dis Je vois devant moi des croix ).

Oublies point aussi ceci :
Maintenant dis moi dans la description des formes de croix que d'écrit Sénèque as tu un auteur(s) de cette période qui décrit une autre forme de croix que celles décrites part Sénèque ?

Bonjour Gilles,
Probablement que Sénèque voyait effectivement des croix. Mais quel mot latin a-t-il utilisé pour croix ?

famine a écrit:

hello jcl17

tu écris

Citation :

Désolé, mais la traduction par "potence" est valable pour les deux termes, soit "patibulo" et "furcas"

et naturellement parce que enseigné par la watch tower tu optes pour potence

as-tu encore ton libre arbitre,

Allez sur Google Livres, recherchez sur le terme Sénèque et vous aurez, entre autres ouvrages, en téléchargement libre, l'ouvrage suivant :

Oeuvres complètes de Sénèque le philosophe
Par Lucius Annaeus Seneca

Téléchargez-le, allez à la page 100 et vous aurez la traduction "potence" de "patibulo" dans le texte latin d'origine, traduction pour laquelle vous faites un "caca nerveux" !

Voulez-vous d'autres exemples pour soulager votre mal au ventre ?

jcl17 a écrit:

famine a écrit:

hello jcl17

tu écris



et naturellement parce que enseigné par la watch tower tu optes pour potence

as-tu encore ton libre arbitre,

Allez sur Google Livres, recherchez sur le terme Sénèque et vous aurez, entre autres ouvrages, en téléchargement libre, l'ouvrage suivant :

Oeuvres complètes de Sénèque le philosophe
Par Lucius Annaeus Seneca

Téléchargez-le, allez à la page 100 et vous aurez la traduction "potence" de "patibulo" dans le texte latin d'origine, traduction pour laquelle vous faites un "caca nerveux" !

Voulez-vous d'autres exemples pour soulager votre mal au ventre ?

Une faute de frappe malencontreuse dans mon ordonnance précédente : lire page 105 à la place de "page 100"... Portez-vous bien !

A l' attention de jcl17,

Les fautes de frappe cela arrivent même aus meilleurs

par contre il y a des phrases réfléchies qui sont de mauvais gout

Citation :

dans le texte latin d'origine, traduction pour laquelle vous faites un "caca nerveux" !
Voulez-vous d'autres exemples pour soulager votre mal au ventre ?

Toujours à l' attention de jcl17

Tu n' as pas encore répondu à mon écrit du 28 avril à 10:40

je re-écris donc à nouveau ce commentaire

Citation :

tu as une manière bien particulière pour interpréter ce que les autres écrivent

pourquoi cette réponse de ta part

Vous reconnaissez qu'il s'agit de "faits historiques", merci...

Il ne me semble pas avoir écrit que je reconnaissais

je me cite

Ce message est surement très intéressant mais

tes faits historiques choisis par les intellectuels de Brooklyn

sont fatiguant à lire et ne mènent nul part

Allez du courage , assume

Faire l' autruche n' est pas la solution

famine a écrit:

hello jcl17

tu écris

Citation :

Désolé, mais la traduction par "potence" est valable pour les deux termes, soit "patibulo" et "furcas"

et naturellement parce que enseigné par la watch tower tu optes pour potence

as-tu encore ton libre arbitre,

Allez ! Pour soulager vos coliques persistantes : ci-dessous, un ouvrage avec le texte en Latin et la traduction française, en téléchargement libre sur Google Livre, avec le choix de plusieurs formats...

Oeuvres de Sénèque (le philosophe): avec la traduction française ..., Volume 3
Par Lucius Annaeus Seneca,Jean-Pierre Charpentier,Felix Lemaistre

Désolé pour vous, en page 111 le mot "potence" traduit le mot "patibulo" en Latin... Cela ne vous fait pas trop mal j'espère ?

Bonjour jcl17,
Qui est l'homme qui a dit :
Qu'il porte la potence à travers la ville et qu'il soit ensuite attaché à la croix.
Dérision, cher ! Répond si tu le peux ?

Personnellement, tu n'apprends rien et ce en quoi que ce soit qui élargisse mes neurones au point de me tenir en haleine !

Combien pèse la croix (de JESUS) ou le poteau éventuellement la potence ou un arbre qui peut servir aux pendaisons ?

Nature du bois ?

De quelle couleur était le fond du panneau au dessus de la tête de JESUS ?

Également la teinte de l'écriture ?

J’éprouve incomplètement certaines réponses, néanmoins ton intelligence interpelle mes fluettes connaissances.

Dans l'attente de te lire, merci, aimablement.
Le lynx

bonjour lynx0726

attendre des réponses, voir une réponse logique et personnelle de sieur cjl17

est pure perte...

Car il n' est plus capable de raisonner . . . le sut-il un jour ? ce n' est pas certain

Car pour adhérer aussi profondément à la théologie TJ ,

seul un esprit ( disant pas fini ) pouvait et peut encore se laisser manipuler de la sorte.

Et comme beaucoup de ses congénère , dès qu' il n' a plus de répondant il est bête et incorrect

n' est ce pas la, le propre des faibles

Bonjour famine,
L’imagination, elle modifie notre perception mais n'invente rien. Fidèle au réel, elle recompose le monde, comme l'organisation WT de notre cher cjl17, en est sa juste expression. Aragon écrivait : On croit que l'on a de l'imagination ! Toi tu en as également sachristelle puis mon amie l’arobase @ aussi communément appelé le symbole arobase , ampersat , apetail ou commercial à l'anglais, sur Lhotmail dont le point dans sa ponctuation relève fr, France qui n'est autre que la plus grande des stupidités
A bientôt
le Lynx

jcl17 a écrit:

Gilles a écrit:

Il me sembles que en latin le mot potence s’inscrit part ce mot : furcas Il me sembles aussi que Sénèque d'écrit la forme des croix non les formes des potences .(Je vois la des croix etc...) et non (Je vois la des potences etc ) .meme dans ta traduction tu dis Je vois devant moi des croix ).

Oublies point aussi ceci :
Maintenant dis moi dans la description des formes de croix que d'écrit Sénèque as tu un auteur(s) de cette période qui décrit une autre forme de croix que celles décrites part Sénèque ?

Désolé, mais la traduction par "potence" est valable pour les deux termes, soit "patibulo" et "furcas"

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Sénèque utilise le mot cruces pour désigner le mot croix /et avec le correcteur google le résultat donnes ceci =traverse .
Et si ont utilise l'écrit complet traduit part google ca donnes ceci :
Je vois qu'il traverse, pas une seule race, mais sinon faites par d'autres, une partie des terres étant désactivé par d'autres, ont conduit le club à l'obscène, d'autres bras de la potence explicite

Maintenant du livre de Sénèque de la page 111 c'est cela qu'ont y lit :
Je vois chez les tyrans des croix de plus d’une espèce, varies a leur fantaisie:l’un suspend ses victimes la tête en bas ;l’autre leur traverse le corps d’un pieu qui va du tronc a la bouche;d’autres leurs étendent les bras a une potence;je vois leurs chevalets,leurs verges sanglantes ,leurs etc,,,

Sunt istic hostes cruenti,cives superbi;sed video istic est mortem.Non est motestum service,ubi,si domini pertaesum est,licet uno gradu ad libertatem traasire .Contra injurias vitat,beneficium mortis habeo.

OU as tu pries ta version que tu as donner au début ?

Citation :

"Je vois devant moi des croix, non pas toutes du même modèle, mais variant avec le maître qui les fait faire : il en est qui pendent leurs victimes la tête en bas, d'autres les empalent, d'autres leur étendent les bras sur une potence.

Salut Gilles,

DICTIONNAIRE DES ANTIQUITES ROMAINES ET GRECQUES
Anthony Rich (3e ed. 1883)
voici le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Clic sur fu et curseur à droite tu descends sur furca :
furca, ae, f. : - 1 - fourche. - 2 - bois fourchu, fourchon, poteau, support, étançon. - 3 - fourche patibulaire, gibet, potence. - 4 - houlette. - 5 - pinces (de l'écrevisse). - 6 - la bifurcation du corps humain. - Furcae Caudinae : les fourches Caudines (défilé près de Caudium).

Et encore :
furca féminin
1.Fourche, bois fourchu, fourchon, poteau, support, étançon, étai. Tum primum circo qui nunc maximus dicitur designatus locus est. Loca divisa patribus equitibusque ubi spectacula sibi quisque facerent; fori appellati; spectavere furcis duodenos ab terra spectacula alta sustinentibus pedes. — (Pline, Ab Urbe Condita, I, 35) Ce fut alors qu'il traça l'enceinte, appelée aujourd'hui le grand Cirque. Il destina des places particulières aux sénateurs et aux chevaliers, et chacun d'eux y fit construire des loges, soutenues sur des échafauds de douze pieds de hauteur, et qu'on nomma Fori.

2.Fourche patibulaire, gibet, potence. To. Satis sumpsimus jam supplici.
Do. Fateor, manus vobis do.
To. Post dabis sub furcis. — (Plaute. Pers. 5, 2, 71)
Synonymes
(Instrument de torture) crux, patibulum
jcl17,donne moi unuvrage qui stipule que ce terme est employé comme instrument de torture concernat JESUS ?
Entre autre tu n'es pas dans la possibilité de répondre à mes questions.
Amicalement
le lynx

jcl17 a écrit:

Allez sur Google Livres, recherchez sur le terme Sénèque et vous aurez, entre autres ouvrages, en téléchargement libre, l'ouvrage suivant :

Oeuvres complètes de Sénèque le philosophe
Par Lucius Annaeus Seneca

Téléchargez-le, allez à la page 100 et vous aurez la traduction "potence" de "patibulo" dans le texte latin d'origine, traduction pour laquelle vous faites un "caca nerveux" !

Voulez-vous d'autres exemples pour soulager votre mal au ventre ?

dis-donc quelle arrogance dans le propos pour un type qui se contre-dis en trois message ! ...
les philosophes sont les bienvenus lorsque vous trouvez chez-eux des propos qui pourraient vous aider ...

Tiens en voila un autre (Celse) qui qualifiait JESUS de chef de brigands ... allé je te laisses à tes arrogances

Un petit plus

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6éme paragraphe qui commence par A
PUIS cela
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut Ved,
Bonsoir, excuse-moi, je tiens absolument à regarder une émission très intéressante sur France 3 :
Au service du mal L’histoire d’un ancien médecin August HIRT. les anciens corps de juifs trouvés dans les sous-sols de la faculté de Strasbourg etc.
Je te laisse avec l'illustre dramaturge.
Amicalement bonne nuit
Lynx

Bonsoir Lynx

Si tu pouvais nous mettre un lien ce serait chouette

je ne crois pas avoir ce poste au Canada, grand merci

Mick

en fait les tj se sentent supérieurs aux Chrétiens !

salut Mick
Voici le lien de l'émission ci-dessous au nom de la race et de la science :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce lien n'a rien à voire avec le sujet.Un fait authentique qui sait passé en France et bien camouflé.
Bon visionnage
le lynx

Gilles a écrit:

jcl17 a écrit:

Désolé, mais la traduction par "potence" est valable pour les deux termes, soit "patibulo" et "furcas"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sénèque utilise le mot cruces pour désigner le mot croix /et avec le correcteur google le résultat donnes ceci =traverse .
Et si ont utilise l'écrit complet traduit part google ca donnes ceci :
Je vois qu'il traverse, pas une seule race, mais sinon faites par d'autres, une partie des terres étant désactivé par d'autres, ont conduit le club à l'obscène, d'autres bras de la potence explicite

Maintenant du livre de Sénèque de la page 111 c'est cela qu'ont y lit :
Je vois chez les tyrans des croix de plus d’une espèce, varies a leur fantaisie:l’un suspend ses victimes la tête en bas ;l’autre leur traverse le corps d’un pieu qui va du tronc a la bouche;d’autres leurs étendent les bras a une potence;je vois leurs chevalets,leurs verges sanglantes ,leurs etc,,,

Sunt istic hostes cruenti,cives superbi;sed video istic est mortem.Non est motestum service,ubi,si domini pertaesum est,licet uno gradu ad libertatem traasire .Contra injurias vitat,beneficium mortis habeo.

OU as tu pries ta version que tu as donner au début ?

Citation :

"Je vois devant moi des croix, non pas toutes du même modèle, mais variant avec le maître qui les fait faire : il en est qui pendent leurs victimes la tête en bas, d'autres les empalent, d'autres leur étendent les bras sur une potence.

Ce qu'ils omettent de dire (parce qu'ils lisent aussi les articles) c'est qu'il y avait plusieurs sortes d'instruments de crucifixions

BenJoseph a écrit:

Ce qu'ils omettent de dire (parce qu'ils lisent aussi les articles) c'est qu'il y avait plusieurs sortes d'instruments de crucifixions

Ce qui est surprenant, c'est que certaines de ces croix ne sont pas des croix.

lynx0726 a écrit:

Salut Ved,
Bonsoir, excuse-moi, je tiens absolument à regarder une émission très intéressante sur France 3 :
Au service du mal L’histoire d’un ancien médecin August HIRT. les anciens corps de juifs trouvés dans les sous-sols de la faculté de Strasbourg etc.
Je te laisse avec l'illustre dramaturge.
Amicalement bonne nuit
Lynx

désolé j'ai pas vu ton message à temps ... et je ne comprend pas pourquoi tu me parles de cet émission ... amicalement à bientot

rosace a écrit:

en fait les tj se sentent supérieurs aux Chrétiens !

pour eux les autres sont de faux-chrétiens ...