Rappel du premier message :

Waddle

Citation :

L'expérience du salut"

Qu'est ce qu'il faut pas entendre!

Le salut n'est pas une expérience, mais un état. Fais attention à ce que tu écris.

Ne prend pas ton cas pour une généralité !
Celui qui fait une rencontre avec le Dieu sur naturel,il expérimente la vie Etrenel.
Voilà pourquoi Paul Dit "les chose ancienne son fini,et tout est devenu nouveau"tu crois que cela est de la psychologie ?
A chaque fois que les disciples recevaient le st esprit,ils prophètisaient,et parlais de nouvelle langues et des signe sur naturel les accompagnaient Marc 16

Mais toi tu n'a rien senti parce que tu n'a rien expérimenté !!!!

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci BenJoseph pour ses infos .
La Shoah rapport à la grande tribulation et le temps de la guerre me laisse perplexe ..

Tu sais j'en ai lu des livres sur ce sujet ..... et pffffffft ! Un peu comme chez les témoins de jéhovah avec leur Harmaguédon pour ..... 1914; 1925 et la dernière date 1975 !

Ok, vu ..

BenJoseph a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

 Si, comme moi (Qui est votre cher) vous avez cherché dans les écritures, les nommés "Micaël" et "Michel" vous ne pouvez pas tenir compte des versets (1 Corinthiens 15: 20 à 28) qui désigne JC comme étant le seul  apte à détruire "le dragon" (Satan). A savoir que tous les morts "dorment" et n'ont aucun pouvoir jusqu'au jugement dernier.
 La puissance des hommes morts est une pratique qui vient des grecques et des égyptiens. Il est écrit qu'ils dorment jusqu'au jour du règne de DIEU (Apo. 19: 6) Voici ce qui contredit le pouvoir des morts.

""Examinez ce qui est agréable au Seigneur;
et ne prenez point part aux oeuvres infructueuses des ténèbres, mais plutôt condamnez-les.
Car il est honteux de dire ce qu'ils font en secret; Mais tout ce qui est condamné est manifesté par la lumière, car tout ce qui est manifesté est lumière.
C'est pour cela qu'il est dit: Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d'entre les morts, Et Christ t'éclairera.
Prenez donc garde de vous conduire avec circonspection, non comme des insensés, mais comme des sages; Rachetez le temps, car les jours sont mauvais."" (Ephèsiens 5: 10 à 16)

Il vous faut bien lire les Saintes écritures. Elle sont véritable. Pour vous en assurer lisez le chapitre 9 de l'Apocalypse écrit il y a 19 siècles. En réalité vous lirez "la guerre du GOLFE PERSIQUE de 1991.

Voici ce qui prouve la véracité des Saintes écritures:

Vous serez surpris que l'apôtre Jean ait décrit par comparaisons avec les choses de son temps, des avions, à mon idée, des bombardiers et ensuite des chars de combats.
Lire aussi sur le Web : « la guerre du GOLFE PERSIQUE de 1991» pour en voir les similitudes incontestables.

Il décrit des puits de pétrole en flammes, dans lesquels pénètrent et ressortent des "sauterelles".
Il n'a pas fait de comparaisons avec des oiseaux, parce qu'il décrivait "un fléau" destructeur, et que probablement, il habitait un endroit désertique moins favorable aux oiseaux qu’aux sauterelles.

Celles-ci sont métalliques!!! Il y voit la présence humaine à bord. Elles ont une traine de cheveux ; (Le panache de gaz de combustion.) Jean n’a pas pu dire que ces engins volants seraient en « aluminium, parce que ce mot est du XVIIIe siècle.
Elle fond du mal avec leur queue. Comme lors d'un bombardement.
Elle fond beaucoup de bruit (Comme des moteurs à réaction.)

Il décrit également "des chevaux" protégés par un blindage et il décrit des tirs de flammes et de souffre par le devant (Les canons) et par le derrière (Les mitrailleuses)
Et « la cerise sur le gâteau » : Il site que des combats seront dans la vallée de l’Euphrate.

« « Le premier malheur est passé. Voici il vient encore deux malheurs après cela.
Le sixième ange sonna de la trompette. Et j'entendis une voix venant des quatre cornes de l'autel d'or qui est devant Dieu,
Et disant au sixième ange qui avait la trompette: Délie les quatre anges qui sont liés sur le grand fleuve d'Euphrate. » »
(Apocalypse 9 : 12 à 14)

Effectivement, le Tigre se jette dans l’Euphrate qui ensuite débouche dans le Golfe Persique :

Le Tigre est un fleuve de Mésopotamie long de 1 900 km. Ce fleuve prend sa source en Turquie comme l'autre grand fleuve de la région l'Euphrate.
Il prend sa source dans le Taurus (haut-plateau arménien, Turquie) puis parcourt la Syrie et l'Irak du nord au sud en passant par Mossoul et Bagdad. Ensuite, il rejoint l'Euphrate pour former un estuaire commun, le Chatt-el-Arab, long de 200 km, qui débouche dans le golfe Persique.
Comme l'Euphrate, (et comme le Nil en Égypte), le Tigre traverse en Irak essentiellement une région désertique et son alimentation en eau dépend de contrées montagneuses étrangères.

Ce livre de l’Apocalypse fut écrit par Jean il y a plus de dix neuf  siècles. (En l’an 94)
On ne peut pas contredire la véracité religieuse de cette prophétie  
La guerre du Golfe de 1991 dura environ 5 mois.
Cela est comparable aussi avec les combats actuels et les compagnies pétrolières qui y sont détruites.

 Les saintes Ecritures se sont révélées autrement il y a quelques années : En 1939/1945.
Nous sommes entrés dans la période apocalyptique.
Les cinéastes l'ont ressenti eux aussi, et les films de la fin du monde à toutes les sauces sont courants depuis quelques années

Tu es en train de nous donner des interprétations on ne peu plus fantaisistes même si certains faits annoncés dans les Ecritures. A chaque conflit au moyen-orient des auteurs chrétiens ont déclarés que les faits se déroulant sous nos yeux sont la réalisation des prophéties annoncées dans la Bible...... et puis rien !

A mon avis il faudrait être plus prudent et tenir plus compte de tout ce qui concerne la fin des temps ou temps de la fin qui, existait déjà à l'époque de Paul et qui continuent toujours jusqu'à aujourd'hui.

Tous ces évènements décrits dans Apocalypse, Daniel et quelques autres prophètes doivent se réaliser dans un temps très court, c'est-à-dire un laps de 7 anées. Toi , tu nous décrits des évènements à une époque qui remonte à 1991 ! Si tu fais le calcul, nous sommes loin des 7 années de la Grande Tribulation ( Ap.11 et 13 et dan.9) , ce qui nous donne 26 ans. Faut être un peu plus rigoureux dans les recherches.

Que de fantasmes, que de fantasmes qui font plus mal à la Parole prophétique que bénéfique  

Une chose est certaine, le conflit qu'il y aura lors du Retour du Christ et de son Eglise glorieuse se situera bien au Moyen-Orient, dont le point final se situera en Israël et à Jérusalem.

  Tu vois rapidement et tu n'es pas étonné que Jean, il y a 19 siècles, a prédit des "engins volants "métallique".
Il y a deux siècles le mot "avion" était inconnu.
Qu'il y a 19 siècles il décrive des puits de pétrole en feu et qu'un nuage causé par l'incendie, obscurcisse le soleil, comme cela s'est produit.

C'est un américain qui est venu les éteindre. Pour cela il chargeait un engin de chantier téléguidé à distance d'explosifs. Puis il l'avançait au ras du sol jusqu'au cratère afin que l'explosion l'éteigne d'un seul coup.

Oui! Tu as raison! Beaucoup ont écrit des hérésies de toutes sortes.
Mais tout de même! le chapitre 9 de l'Apocalypse cite avec des détails précis qui sont indéniables.

Déja la guerre 1939/1945 avec des génocides (Dont 6 millions de juifs innocents. Parce que l'accusation de "déicide" n'existe pas.
Premièrement parce que JC est "homme" et fils de DIEU. Le chrétien dans sa prière dit: "Notre Père qui êtes au cieux". Donc nous sommes autrement, des "fils de DIEU":

""Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.
Que nul ne s'abuse lui-même: si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne fou, afin de devenir sage."" (1 Corinthiens 3: 16 à 18)

Deuxièmement, parce JC a choisit comme religion, "la LOI de Moïse" 6 siècles avant Mahomet.
Donc, à ces deux époques ces deux religions étaient juives. JC était juif de la tribu de "juda".

Je ne peux pas tout développer sur un seul message.

Quant au "7 années" je ne vois pas cela dans les Saintes écritures.
Je te conseille d'afficher avec le Web: "Les Saintes écritures et LHC CERN" pour savoir ce qu'elles sont devenues?

TOLLIAC 2 a écrit:

Deuxièmement, parce JC a choisit comme religion, "la LOI de Moïse" 6 siècles avant Mahomet.
Donc, à ces deux époques ces deux religions étaient juives. JC était juif de la tribu de "juda".

Et tu peux nous citer les textes de l'évangile qui se réfère à ce que tu dis....

Attila a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

Deuxièmement, parce JC a choisit comme religion, "la LOI de Moïse" 6 siècles avant Mahomet.
Donc, à ces deux époques ces deux religions étaient juives. JC était juif de la tribu de "juda".

Et tu peux nous citer les textes de l'évangile qui se réfère à ce que tu dis....

  Oui! Et en voici la théologie qu'une multitude (Environ 1,2 milliard) ignorent de leur religion et toi de même:

Lorsque + ou – 6 siècles après Moïse, JC entreprit son sacerdoce, parlant de « la LOI » de Moïse, il dit :

« « Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la LOI ou les prophètes; Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » »
(Matthieu 5 : 16 à 19)

A savoir, que JC n’a jamais enlevé, ni un mot, ni une lettre, ni même un iota (Le petit point sur le « i ») des Saintes écritures, et qu’une religion en a enlevé tout un livre ??? (Le livre de l’Apocalypse qu’elle ne reconnue pas dans « le canon des lois ecclésiastiques » et qu’elle classa dans les définitions aberrantes)

Lorsque 6 siècles après JC, Mahomet (Vers 622) eut à choisir une religion, il choisit lui aussi "la LOI de Moïse.

Je peux aussi t'en dire le "pourquoi et le comment"

TOLLIAC 2 a écrit:

Attila a écrit:

Et tu peux nous citer les textes de l'évangile qui se réfère à ce que tu dis....

  Oui! Et en voici la théologie qu'une multitude (Environ 1,2 milliard) ignorent de leur religion et toi de même:

Lorsque + ou – 6 siècles après Moïse, JC entreprit son sacerdoce, parlant de « la LOI » de Moïse, il dit :

« « Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la LOI ou les prophètes; Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » »
(Matthieu 5 : 16 à 19)

A savoir, que JC n’a jamais enlevé, ni un mot, ni une lettre, ni même un iota (Le petit point sur le « i ») des Saintes écritures, et qu’une religion en a enlevé tout un livre ??? (Le livre de l’Apocalypse qu’elle ne reconnue pas dans « le canon des lois ecclésiastiques » et qu’elle classa dans les définitions aberrantes)

Lorsque 6 siècles après JC, Mahomet (Vers 622) eut à choisir une religion, il choisit lui aussi "la LOI de Moïse.

Je peux aussi t'en dire le "pourquoi et le comment"

je commence à avoir des doutes quant à ton catholicisme et fait preuve d'une ignorance quant aux dates que tu nous dis:

Citation :

Lorsque + ou – 6 siècles après Moïse, JC entreprit son sacerdoce, parlant de « la LOI » de Moïse

,

Je te signale que, tes 6 siècles avant JESUS-Christ ne correspond absolument pas à l'époque de Moïse mais presque à la fin du royaume de Juda !

BenJoseph a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

  Oui! Et en voici la théologie qu'une multitude (Environ 1,2 milliard) ignorent de leur religion et toi de même:

Lorsque + ou – 6 siècles après Moïse, JC entreprit son sacerdoce, parlant de « la LOI » de Moïse, il dit :

« « Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la LOI ou les prophètes; Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » »
(Matthieu 5 : 16 à 19)

A savoir, que JC n’a jamais enlevé, ni un mot, ni une lettre, ni même un iota (Le petit point sur le « i ») des Saintes écritures, et qu’une religion en a enlevé tout un livre ??? (Le livre de l’Apocalypse qu’elle ne reconnue pas dans « le canon des lois ecclésiastiques » et qu’elle classa dans les définitions aberrantes)

Lorsque 6 siècles après JC, Mahomet (Vers 622) eut à choisir une religion, il choisit lui aussi "la LOI de Moïse.

Je peux aussi t'en dire le "pourquoi et le comment"

je commence à avoir des doutes quant à ton catholicisme et fait preuve d'une ignorance quant aux dates que tu nous dis:

Citation :

Lorsque + ou – 6 siècles après Moïse, JC entreprit son sacerdoce, parlant de « la LOI » de Moïse

,

Je te signale que, tes 6 siècles avant JESUS-Christ ne correspond absolument pas à l'époque de Moïse mais presque à la fin du royaume de Juda !  

Oui ! Disons approximativement, Abraham il y a 3000 ans, Moïse 2600 à 2500ans avant notre époque.
Sur les pages de la Bible la date de la Genèse 1850-1700 AV. JC et Moïse affiche 1250 avant JC
 Après JC la religion chrétienne composée de l’église d’Orient  à Byzance et l’église d’Occident à Rome, toutes deux organisées en pentarchie : (Soit cinq villes : « Rome, Antioche, Alexandrie, Byzance et Jérusalem) et  en patriarcat  (Des patriarches et non des papes, pendant les 3 premiers siècles.)
La religion catholique 325 au Concile de Nicée, La religion musulmane officiellement en 622 après JC.

En conclusion par ordre chronologique : La LOI de Moïse ; la religion chrétienne ;  la religion catholique et la religion musulmane. Toutes nous mènent vers le royaume de DIEU. Les diviser par groupes ethniques c’est diviser la parole de DIEU.

Mais cela n’est que le voile de ce que doit connaître un chrétien pour être baptisé.  Car l’exemple par excellence c’est JC, qui apprenait les Saintes écriture alors qu’il était âgé de 12 ans et qui fut baptisé étant adulte, avant de s’engager au service de la religion. (Pierre 3 : 20 et 21). (Maintenant, les choses sont faites à l’envers. On baptise des nourrissons et on fait communier des ados qui n’ont pas la connaissance de leur religion. Quand aux adultes, ils se présentent avec hauteur pour contrer leur ignorance.
Quant aux dates d’édition des 66 livres, elles sont dans les premières pages d’une Bible téléchargée.

TOLLIAC 2 a écrit:

Attila a écrit:

Et tu peux nous citer les textes de l'évangile qui se réfère à ce que tu dis....

  Oui! Et en voici la théologie qu'une multitude (Environ 1,2 milliard) ignorent de leur religion et toi de même:

Lorsque + ou – 6 siècles après Moïse, JC entreprit son sacerdoce, parlant de « la LOI » de Moïse, il dit :

« « Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la LOI ou les prophètes; Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » »
(Matthieu 5 : 16 à 19)

A savoir, que JC n’a jamais enlevé, ni un mot, ni une lettre, ni même un iota (Le petit point sur le « i ») des Saintes écritures, et qu’une religion en a enlevé tout un livre ??? (Le livre de l’Apocalypse qu’elle ne reconnue pas dans « le canon des lois ecclésiastiques » et qu’elle classa dans les définitions aberrantes)

Lorsque 6 siècles après JC, Mahomet (Vers 622) eut à choisir une religion, il choisit lui aussi "la LOI de Moïse.

Je peux aussi t'en dire le "pourquoi et le comment"

Pourtant la Loi de Moïse interdit certains aliments alors que JESUS les purifie tous (Marc 7/19).

Moïse autorise le divorce alors que JESUS dit qu'il rend coupable d'adultère (Matt 5/32).

JESUS rompt le sabbat pour en faire un jour au service de l'homme (Marc 2/27).

JESUS dénonce la Loi en faisant de la miséricorde la première des vertus (Matth 12/7).

Pour JESUS la Loi de Moïse semble aussi mal comprise par les Juifs de son temps qu'elle le sera sous la plume de l'Islam 6 siècles plus tard....?!

Attila a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

  Oui! Et en voici la théologie qu'une multitude (Environ 1,2 milliard) ignorent de leur religion et toi de même:

Lorsque + ou – 6 siècles après Moïse, JC entreprit son sacerdoce, parlant de « la LOI » de Moïse, il dit :

« « Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la LOI ou les prophètes; Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » »
(Matthieu 5 : 16 à 19)

A savoir, que JC n’a jamais enlevé, ni un mot, ni une lettre, ni même un iota (Le petit point sur le « i ») des Saintes écritures, et qu’une religion en a enlevé tout un livre ??? (Le livre de l’Apocalypse qu’elle ne reconnue pas dans « le canon des lois ecclésiastiques » et qu’elle classa dans les définitions aberrantes)

Lorsque 6 siècles après JC, Mahomet (Vers 622) eut à choisir une religion, il choisit lui aussi "la LOI de Moïse.

Je peux aussi t'en dire le "pourquoi et le comment"

Pourtant la Loi de Moïse interdit certains aliments alors que JESUS les purifie tous (Marc 7/19).

Moïse autorise le divorce alors que JESUS dit qu'il rend coupable d'adultère (Matt 5/32).

JESUS rompt le sabbat pour en faire un jour au service de l'homme (Marc 2/27).

JESUS dénonce la Loi en faisant de la miséricorde la première des vertus  (Matth 12/7).

Pour JESUS la Loi de Moïse semble aussi mal comprise par les Juifs de son temps qu'elle le sera sous la plume de l'Islam 6 siècles plus tard....?!

La « LOI » est réellement une religion ordonnée par Dieu que créèrent Moïse et Aaron pour les juifs qui sortirent d’Egypte, qui après plusieurs dizaines d’années ne pouvaient exprimer librement leur religion.
Ceux-ci pour certains avaient conservé une foi véritable. Ce ne fut pas le cas pour tous. Moïse se retira dans les montagnes pour cette raison. Au retour, ce peuple avait changé leur religion pour une autre en adorant un veau d’or. Moïse s’en retourna avec fureur.
Ceux qui avaient été pour le veau d’or et ceux qui avaient été contre, s’entre-tuèrent en grand nombre.
Moïse s’en retourna de nouveau dans la montagne, composer une autre forme de religion très sévère, contraignante qu’il appela « la LOI ».
Lorsque JC enseigna une nouvelle religion plus douce (Non pas sous la crainte mais sous la grâce) il dit avec force qu’il en conserverait l’essentiel. Il supprima entre autres « la décapitation et comment manger une certaine alimentation jusqu’alors défendu. Pendant plus de 11 siècles, certains remèdes avaient permis de soigner plusieurs maladies jusqu’alors inguérissables.

« « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la LOI ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, le celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » » (Matthieu 5 : 17 à 19).


« « Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
Et JESUS dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme. » » (Matthieu 15 : 11 à 18)

 La religion de Moïse s’adressa à des juifs qui avaient renié Dieu. Pour cela ils furent maudits de Dieu qui les condamna  à errer dans le désert pendant 40 ans. En final, ils n’eurent pas accès à la terre promise. Seul Josué eut à charge de conduire leurs enfants en terre promise. Même Moïse ne passa pas le Jourdan.
Lorsque aux environs de 622, la religion musulmane fut créée, elle choisie, elle aussi, la religion de Moïse, créée plus de 11 siècles avant qui ne s’adressait plus aux mêmes hommes avec un même destin funeste. La majorité des musulmans l’adoucirent naturellement, par des sentiments humains, sans dureté, ni violence avec le Coran.
 Mais, d’autres se reconnaissant musulmans en conservant « la LOI » du Deutéronome intégralement avec des commandements qui ne sont plus de notre civilisation, ne sont pas conscient qu’ils œuvrent pour un dieu maudit qu’il faut appeler « Satan ».
La religion catholique est sortie elle aussi de sa religion. Au point de dire récemment que Dieu est un Dieu cruel ???

Quoique ces deux religion aient des points communs, leur dogme est différent.

Je pense que vous n'aviez pas saisi ces versets de cette manière??? Evidemment, ce n'est pas du "prèchi-pècha"!!!

@ Tolliac 2,

J'ai un peu l'impression que tu confonds la loi naturelle présente dans le coeur de l'homme (Ro 2/14) avec ta supposée loi améliorée que Moïse aurait reçu en première instance...

Bien que la religion catholique ne soit pas historiquement exempte de faute et d'erreur il est notoire qu'elle a toujours défendu le concept d'amour miséricordieux selon l'esprit de la Loi et non la lettre.
Cette vison christique de la Loi de Moïse par l'église catholique est la base de sa foi.

Je suis loin de penser que l'Islam ait soit suivi cette même évolution christique quand il lapide des femmes ou tranche des têtes et des membres au non d'Allah....

Attila a écrit:

@ Tolliac 2,

J'ai un peu l'impression que tu confonds la loi naturelle présente dans le coeur de l'homme (Ro 2/14) avec ta supposée loi améliorée que Moïse aurait reçu en première instance...

Bien que la religion catholique ne soit pas historiquement exempte de faute et d'erreur il est notoire qu'elle a toujours défendu le concept d'amour miséricordieux selon l'esprit de la Loi et non la lettre.
Cette vison christique de la Loi de Moïse par l'église catholique est la base de sa foi.

Je suis loin de penser que l'Islam ait soit suivi cette même évolution christique quand il lapide des femmes ou tranche des têtes et des membres au non d'Allah....

TOLLIAC 2 a écrit:

Attila a écrit:

Pourtant la Loi de Moïse interdit certains aliments alors que JESUS les purifie tous (Marc 7/19).

Moïse autorise le divorce alors que JESUS dit qu'il rend coupable d'adultère (Matt 5/32).

JESUS rompt le sabbat pour en faire un jour au service de l'homme (Marc 2/27).

JESUS dénonce la Loi en faisant de la miséricorde la première des vertus  (Matth 12/7).

Pour JESUS la Loi de Moïse semble aussi mal comprise par les Juifs de son temps qu'elle le sera sous la plume de l'Islam 6 siècles plus tard....?!

La « LOI » est réellement une religion ordonnée par Dieu que créèrent Moïse et Aaron pour les juifs qui sortirent d’Egypte, qui après plusieurs dizaines d’années ne pouvaient exprimer librement leur religion.
Ceux-ci pour certains avaient conservé une foi véritable. Ce ne fut pas le cas pour tous. Moïse se retira dans les montagnes pour cette raison. Au retour, ce peuple avait changé leur religion pour une autre en adorant un veau d’or. Moïse s’en retourna avec fureur.
Ceux qui avaient été pour le veau d’or et ceux qui avaient été contre, s’entre-tuèrent en grand nombre.
Moïse s’en retourna de nouveau dans la montagne, composer une autre forme de religion très sévère, contraignante qu’il appela « la LOI ».
Lorsque JC enseigna une nouvelle religion plus douce (Non pas sous la crainte mais sous la grâce) il dit avec force qu’il en conserverait l’essentiel. Il supprima entre autres « la décapitation et comment manger une certaine alimentation jusqu’alors défendu. Pendant plus de 11 siècles, certains remèdes avaient permis de soigner plusieurs maladies jusqu’alors inguérissables.

« « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la LOI ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, le celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » » (Matthieu 5 : 17 à 19).


« « Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
Et JESUS dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme. » » (Matthieu 15 : 11 à 18)

 La religion de Moïse s’adressa à des juifs qui avaient renié Dieu. Pour cela ils furent maudits de Dieu qui les condamna  à errer dans le désert pendant 40 ans. En final, ils n’eurent pas accès à la terre promise. Seul Josué eut à charge de conduire leurs enfants en terre promise. Même Moïse ne passa pas le Jourdan.
Lorsque aux environs de 622, la religion musulmane fut créée, elle choisie, elle aussi, la religion de Moïse, créée plus de 11 siècles avant qui ne s’adressait plus aux mêmes hommes avec un même destin funeste. La majorité des musulmans l’adoucirent naturellement, par des sentiments humains, sans dureté, ni violence avec le Coran.
 Mais, d’autres se reconnaissant musulmans en conservant « la LOI » du Deutéronome intégralement avec des commandements qui ne sont plus de notre civilisation, ne sont pas conscient qu’ils œuvrent pour un dieu maudit qu’il faut appeler « Satan ».
La religion catholique est sortie elle aussi de sa religion. Au point de dire récemment que Dieu est un Dieu cruel ???

Quoique ces deux religion aient des points communs, leur dogme est différent.

Je pense que vous n'aviez pas saisi ces versets de cette manière???  Evidemment, ce n'est pas du "prèchi-pècha"!!!

Penses-tu réellement que Dieu ai maudit son peuple dans le désert:

Citation :

a religion de Moïse s’adressa à des juifs qui avaient renié Dieu. Pour cela ils furent maudits de Dieu

?
C'est Balak qui demanda Balaam de maudire le peuple d'Israël et non Dieu

BenJoseph a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

La « LOI » est réellement une religion ordonnée par Dieu que créèrent Moïse et Aaron pour les juifs qui sortirent d’Egypte, qui après plusieurs dizaines d’années ne pouvaient exprimer librement leur religion.
Ceux-ci pour certains avaient conservé une foi véritable. Ce ne fut pas le cas pour tous. Moïse se retira dans les montagnes pour cette raison. Au retour, ce peuple avait changé leur religion pour une autre en adorant un veau d’or. Moïse s’en retourna avec fureur.
Ceux qui avaient été pour le veau d’or et ceux qui avaient été contre, s’entre-tuèrent en grand nombre.
Moïse s’en retourna de nouveau dans la montagne, composer une autre forme de religion très sévère, contraignante qu’il appela « la LOI ».
Lorsque JC enseigna une nouvelle religion plus douce (Non pas sous la crainte mais sous la grâce) il dit avec force qu’il en conserverait l’essentiel. Il supprima entre autres « la décapitation et comment manger une certaine alimentation jusqu’alors défendu. Pendant plus de 11 siècles, certains remèdes avaient permis de soigner plusieurs maladies jusqu’alors inguérissables.

« « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la LOI ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, le celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » » (Matthieu 5 : 17 à 19).


« « Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
Et JESUS dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme. » » (Matthieu 15 : 11 à 18)

 La religion de Moïse s’adressa à des juifs qui avaient renié Dieu. Pour cela ils furent maudits de Dieu qui les condamna  à errer dans le désert pendant 40 ans. En final, ils n’eurent pas accès à la terre promise. Seul Josué eut à charge de conduire leurs enfants en terre promise. Même Moïse ne passa pas le Jourdan.
Lorsque aux environs de 622, la religion musulmane fut créée, elle choisie, elle aussi, la religion de Moïse, créée plus de 11 siècles avant qui ne s’adressait plus aux mêmes hommes avec un même destin funeste. La majorité des musulmans l’adoucirent naturellement, par des sentiments humains, sans dureté, ni violence avec le Coran.
 Mais, d’autres se reconnaissant musulmans en conservant « la LOI » du Deutéronome intégralement avec des commandements qui ne sont plus de notre civilisation, ne sont pas conscient qu’ils œuvrent pour un dieu maudit qu’il faut appeler « Satan ».
La religion catholique est sortie elle aussi de sa religion. Au point de dire récemment que Dieu est un Dieu cruel ???

Quoique ces deux religion aient des points communs, leur dogme est différent.

Je pense que vous n'aviez pas saisi ces versets de cette manière???  Evidemment, ce n'est pas du "prèchi-pècha"!!!

Penses-tu réellement que Dieu ai maudit son peuple dans le désert:

Citation :

a religion de Moïse s’adressa à des juifs qui avaient renié Dieu. Pour cela ils furent maudits de Dieu

?
C'est Balak qui demanda Balaam de maudire le peuple d'Israël et non Dieu

 Non! La malédiction pour les adorateurs du veau d'or furent maudit par DIEU!!!
Quant à Balak et Balaam ils tramèrent contre les enfants de ces maudits alor qu'il étaient déjà en terre promise avec Josué.
(Josué 24: 1 à 11) (Nombre 22: 1 à 18) (Michée 6 à 5)

Lorsque Balak et Balaam virent cette foule immense des enfants guidés par Josué, il craignirent d'être submergés, voire battus.
Ils cherchèrent par ruse, comment les mettre dans une situation néfaste.
Apocalypse 2: 14)

Si comme moi, tu avait téléchargé "la Bible" tu aurais trouvé comme moi au lieu de me contredire.

TOLLIAC 2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Penses-tu réellement que Dieu ai maudit son peuple dans le désert:

?
C'est Balak qui demanda Balaam de maudire le peuple d'Israël et non Dieu

 Non! La malédiction pour les adorateurs du veau d'or furent maudit par DIEU!!!
Quant à Balak et Balaam ils tramèrent contre les enfants de ces maudits alor qu'il étaient déjà en terre promise avec Josué.
(Josué 24: 1 à 11) (Nombre 22: 1 à 18) (Michée 6 à 5)

Lorsque Balak et Balaam virent cette foule immense des enfants guidés par Josué, il craignirent d'être submergés, voire battus.
Ils cherchèrent par ruse, comment les mettre dans une situation néfaste.
Apocalypse 2: 14)

Si comme moi, tu avait téléchargé "la Bible" tu aurais trouvé comme moi au lieu de me contredire.

Cites-moi le passage où Dieu maudit son peuple à cause de sa désobéissance !

D'autre part, je n'ai pas besoin de 36 Bibles, 2, 3 sont suffisantes dont une en hébreu !

BenJoseph a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

 Non! La malédiction pour les adorateurs du veau d'or furent maudit par DIEU!!!
Quant à Balak et Balaam ils tramèrent contre les enfants de ces maudits alor qu'il étaient déjà en terre promise avec Josué.
(Josué 24: 1 à 11) (Nombre 22: 1 à 18) (Michée 6 à 5)

Lorsque Balak et Balaam virent cette foule immense des enfants guidés par Josué, il craignirent d'être submergés, voire battus.
Ils cherchèrent par ruse, comment les mettre dans une situation néfaste.
Apocalypse 2: 14)

Si comme moi, tu avait téléchargé "la Bible" tu aurais trouvé comme moi au lieu de me contredire.

Cites-moi le passage où Dieu maudit son peuple à cause de sa désobéissance !

D'autre part, je n'ai pas besoin de 36 Bibles, 2, 3 sont suffisantes dont une en hébreu !

Bon! "Tu ne remets pas à demain ce que tu peux faire faire le jour même par autrui"

Alors je vais le faire pur toi!!!

""C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert,
Où vos pères me tentèrent, Pour m'éprouver, et ils virent mes oeuvres Pendant quarante ans.
Aussi je fus irrité contre cette génération, et je dis: Ils ont toujours un coeur qui s'égare. Ils n'ont pas connu mes voies.
Je jurai donc dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos!"" (Hébreux 3: 7 à 11)

J'en aieu pour 5 minutes à charcher la réponse!!!

Maintenant, tu vas me demander, 'Quel est ce Saint Esprit?" " Quel est ce repos, qui n'est pas le "sabbat?"

TOLLIAC 2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Cites-moi le passage où Dieu maudit son peuple à cause de sa désobéissance !

D'autre part, je n'ai pas besoin de 36 Bibles, 2, 3 sont suffisantes dont une en hébreu !

 Bon! "Tu ne remets pas à demain ce que tu peux faire faire le jour même par autrui"

Alors je vais le faire pur toi!!!

""C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert,
Où vos pères me tentèrent, Pour m'éprouver, et ils virent mes oeuvres Pendant quarante ans.
Aussi je fus irrité contre cette génération, et je dis: Ils ont toujours un coeur qui s'égare. Ils n'ont pas connu mes voies.
Je jurai donc dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos!"" (Hébreux 3: 7 à 11)

J'en aieu pour 5 minutes à charcher la réponse!!!

Maintenant, tu vas me demander, 'Quel est ce Saint Esprit?" " Quel est ce repos, qui n'est pas le "sabbat?"

1 - Et tu n'as pas toujours trouvé le passage qui dit que Dieu a maudit son peuple !
Le verset que tu nous donnes n'a rien à voir avec la question posée mais une tentative d'esquive !

2 - Irritation et malédiction ne sont pas synonyme à ce que je sache
    malédiction:  imprécation  
                           anathème
                           exécration

BenJoseph a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

 Bon! "Tu ne remets pas à demain ce que tu peux faire faire le jour même par autrui"

Alors je vais le faire pur toi!!!

""C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert,
Où vos pères me tentèrent, Pour m'éprouver, et ils virent mes oeuvres Pendant quarante ans.
Aussi je fus irrité contre cette génération, et je dis: Ils ont toujours un coeur qui s'égare. Ils n'ont pas connu mes voies.
Je jurai donc dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos!"" (Hébreux 3: 7 à 11)

J'en aieu pour 5 minutes à charcher la réponse!!!

Maintenant, tu vas me demander, 'Quel est ce Saint Esprit?" " Quel est ce repos, qui n'est pas le "sabbat?"

1 - Et tu n'as pas toujours trouvé le passage qui dit que Dieu a maudit son peuple !
Le verset que tu nous donnes n'a rien à voir avec la question posée mais une tentative d'esquive !

2 - Irritation et malédiction ne sont pas synonyme à ce que je sache
    malédiction:  imprécation  
                           anathème
                           exécration

   C'est dans ce message ci-dessus qu'il est question d'une faute du peuple juif qui fut maudit pendant 40 années à errer dans le désert.
(Hébreux 3: 7 à 11) (hébreux 3: 17 à 19) (Exode 32: 35)( Exode 33: 1 à 6) etc...

Tu ne disposes peut-être pas d'assez de temps pour étudier ces saintes écritures?
Tu risques ce qui suit: (Amos 8: 11 et 12)

Dit moi, comment tu as compris, que "Seuls, Josué et les enfants de ces juifs purent passer le Joudain pour accéder à la terre promise???

TOLLIAC 2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

1 - Et tu n'as pas toujours trouvé le passage qui dit que Dieu a maudit son peuple !
Le verset que tu nous donnes n'a rien à voir avec la question posée mais une tentative d'esquive !

2 - Irritation et malédiction ne sont pas synonyme à ce que je sache
    malédiction:  imprécation  
                           anathème
                           exécration

   C'est dans ce message ci-dessus qu'il est question d'une faute du peuple juif qui fut maudit pendant 40 années à errer dans le désert.
(Hébreux 3: 7 à 11) (hébreux 3: 17 à 19) (Exode 32: 35)( Exode 33: 1 à 6) etc...

Tu ne disposes peut-être pas d'assez de temps pour étudier ces saintes écritures?
Tu risques ce qui suit: (Amos 8: 11 et 12)

Dit moi, comment tu as compris, que "Seuls, Josué et les enfants de ces juifs purent passer le Joudain pour accéder à la terre promise???

Trouves-moi le texte où Dieu a maudit le peuple !

D'autre part, je te trouve bien prétentieux de considérer que je ne trouve assez de temps pour étudier les Ecritures.

Quant à Amos, voici une autre parole encourageante pour son peuple, malgré les reproches que fait le Seigneur à son peuple et particulièrement aux chefs politiques et religieux:

Ésaïe 30:20
Le Seigneur vous donnera du pain dans l'angoisse, Et de l'eau dans la détresse; Ceux qui t'instruisent ne se cacheront plus, Mais tes yeux verront ceux qui t'instruisent.

.... Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur;
Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur!
Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;
Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés.…Héb.8:10-12

BenJoseph a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

   C'est dans ce message ci-dessus qu'il est question d'une faute du peuple juif qui fut maudit pendant 40 années à errer dans le désert.
(Hébreux 3: 7 à 11) (hébreux 3: 17 à 19) (Exode 32: 35)( Exode 33: 1 à 6) etc...

Tu ne disposes peut-être pas d'assez de temps pour étudier ces saintes écritures?
Tu risques ce qui suit: (Amos 8: 11 et 12)

Dit moi, comment tu as compris, que "Seuls, Josué et les enfants de ces juifs purent passer le Joudain pour accéder à la terre promise???

Trouves-moi le texte où Dieu a maudit le peuple !

D'autre part, je te trouve bien prétentieux de considérer que je ne trouve assez de temps pour étudier les Ecritures.

Quant à Amos, voici une autre parole encourageante pour son peuple, malgré les reproches que fait le Seigneur à son peuple et particulièrement aux chefs politiques et religieux:

Ésaïe 30:20
Le Seigneur vous donnera du pain dans l'angoisse, Et de l'eau dans la détresse; Ceux qui t'instruisent ne se cacheront plus, Mais tes yeux verront ceux qui t'instruisent.

.... Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur;
Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur!
Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;
Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés.…Héb.8:10-12

  Tu prends des versets au hasard, sans lien avec des faits exceptionnels et tu n'as que des modèles semblables à des "Psaumes".
Tu peux psalmodier sans avoir la définition théologique. Les 66 livres sont synoptiques comme tu me vois m'en servir.
Par exemple:

 ""Cherche pourquoi le modèle de prière enseignée par JC, est conjuguée au temps futur, alors que le règne de DIEU est cité en
(Apocalypse 19: 6)"

Et donne les références bibliques comme je le fait. Parce que tes reproches sont vide de référence.
Si tu contestes alors ne sites pas sans afficher ta controverse.

Parce que tu me fais faire la recherche que tu n'as pas faite.

Tu es libre d'avoir les bibles de ton choix. Si tu les crois supérieures.
Mois je choisis la Bible qui n'a pas été abandonnée par les protestants, issue de Gutenberg 1465, et qu'ils ont protégé sans modification.

Si tu cherche sur le Web, en affichant: "Les saintes écritures et LHC CERN" tu vas être surpris du changement qui va s'opérer .

TOLLIAC 2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Trouves-moi le texte où Dieu a maudit le peuple !

D'autre part, je te trouve bien prétentieux de considérer que je ne trouve assez de temps pour étudier les Ecritures.

Quant à Amos, voici une autre parole encourageante pour son peuple, malgré les reproches que fait le Seigneur à son peuple et particulièrement aux chefs politiques et religieux:

Ésaïe 30:20
Le Seigneur vous donnera du pain dans l'angoisse, Et de l'eau dans la détresse; Ceux qui t'instruisent ne se cacheront plus, Mais tes yeux verront ceux qui t'instruisent.

.... Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur;
Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur!
Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;
Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés.…Héb.8:10-12

  Tu prends des versets au hasard, sans lien avec des faits exceptionnels et tu n'as que des modèles semblables à des "Psaumes".
Tu peux psalmodier sans avoir la définition théologique. Les 66 livres sont synoptiques comme tu me vois m'en servir.
Par exemple:

 ""Cherche pourquoi le modèle de prière enseignée par JC, est conjuguée au temps futur, alors que le règne de DIEU est cité en
(Apocalypse 19: 6)"

Et donne les références bibliques comme je le fait. Parce que tes reproches sont vide de référence.
Si tu contestes alors ne sites pas sans afficher ta controverse.

Parce que tu me fais faire la recherche que tu n'as pas faite.

Tu es libre d'avoir les bibles de ton choix. Si tu les crois supérieures.
Mois je choisis la Bible qui n'a pas été abandonnée par les protestants, issue de Gutenberg 1465, et qu'ils ont protégé sans modification.

Si tu cherche sur le Web, en affichant: "Les saintes écritures et LHC CERN" tu vas être surpris du changement qui va s'opérer .

Tu n'as toujours pas répondu à ma question....

BenJoseph a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

  Tu prends des versets au hasard, sans lien avec des faits exceptionnels et tu n'as que des modèles semblables à des "Psaumes".
Tu peux psalmodier sans avoir la définition théologique. Les 66 livres sont synoptiques comme tu me vois m'en servir.
Par exemple:

 ""Cherche pourquoi le modèle de prière enseignée par JC, est conjuguée au temps futur, alors que le règne de DIEU est cité en
(Apocalypse 19: 6)"

Et donne les références bibliques comme je le fait. Parce que tes reproches sont vide de référence.
Si tu contestes alors ne sites pas sans afficher ta controverse.

Parce que tu me fais faire la recherche que tu n'as pas faite.

Tu es libre d'avoir les bibles de ton choix. Si tu les crois supérieures.
Mois je choisis la Bible qui n'a pas été abandonnée par les protestants, issue de Gutenberg 1465, et qu'ils ont protégé sans modification.

Si tu cherche sur le Web, en affichant: "Les saintes écritures et LHC CERN" tu vas être surpris du changement qui va s'opérer .

Tu n'as toujours pas répondu à ma question....

J'ai déjà répondu dans mes message et tu n'as pas compris!!!

Voici un passage prit parmi une multitude d'autres!!!
(Deutéronome 106: 6 à 42)

TOLLIAC 2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu n'as toujours pas répondu à ma question....

  J'ai déjà répondu dans mes message et tu n'as pas compris!!!

 Voici un passage prit parmi une multitude d'autres!!!
(Deutéronome 106: 6 à 42)


 

Alors remets donc ta réponse pour que je puisse en juger si tu as bien répondu à la question posée .... !

BenJoseph a écrit:

TOLLIAC 2 a écrit:

  J'ai déjà répondu dans mes message et tu n'as pas compris!!!

 Voici un passage prit parmi une multitude d'autres!!!
(Deutéronome 106: 6 à 42)


 

Alors remets donc ta réponse pour que je puisse en juger si tu as bien répondu à la question posée .... !

--- Tu demandais quels étaient les versets par lesquels DIEU avait maudit le peuple juifs qui avait adoré le veau d'or!!!

TOLLIAC 2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Alors remets donc ta réponse pour que je puisse en juger si tu as bien répondu à la question posée .... !

 --- Tu demandais quels étaient les versets par lesquels DIEU avait maudit le peuple juifs qui avait adoré le veau d'or!!!

OUI !