Rappel du premier message :

Waddle

Citation :

L'expérience du salut"

Qu'est ce qu'il faut pas entendre!

Le salut n'est pas une expérience, mais un état. Fais attention à ce que tu écris.

Ne prend pas ton cas pour une généralité !
Celui qui fait une rencontre avec le Dieu sur naturel,il expérimente la vie Etrenel.
Voilà pourquoi Paul Dit "les chose ancienne son fini,et tout est devenu nouveau"tu crois que cela est de la psychologie ?
A chaque fois que les disciples recevaient le st esprit,ils prophètisaient,et parlais de nouvelle langues et des signe sur naturel les accompagnaient Marc 16

Mais toi tu n'a rien senti parce que tu n'a rien expérimenté !!!!

je crois que de tous temps le Seigneur a appellé des hommes et que ces hommes ont suivit le Maitre on mis leurs foi en lui , l'on démontrer par le baptème qui est l'engagemment d'une bonne conscience devant DIEU , ce baptème démontre devant DIEU leur engagement a accomplir sa volonté .
je crois en la véritable église sainte et irréprochable devant DIEU qui n'est ni un batiment ni une organisation humaine mais engendré de l'esprit saint .
c'est DIEU qui ajoute a l'église ceux qui sont sauvé mais l'église de Christ n'est pas institution de mains d'homme et ce sera seulement ceux qui en feront partis qui seront avec le Seigneur pour règner sur la tèrre , ROI PRETRE ET SACRIFICATEUR .

Dieu n'as choisit que douze apotres , qui sont le fondement , Jésus étant la pièrre angulaire , ensuite l'église le temps de la grace ou sont appellé des disciples former , édifier , sanctifier en vue d'une oeuvre future règner avec Christ .

Citation :

Nous nous proposons de démontrer dans ce chapitre que l'homme du péché est un système et non un simple individ

Cela me fait penser aux catholiques qui démontrait que le système protestants est produit l'homme du péché
En réalité ,les deux sont dans le champ _parce que aucun ne peut démontrez que Paul confondait système avec homme du péché ou homme de péché avec système .
"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme de l'iniquité*, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité* agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité* pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés." (La Bible, 2 Thessaloniciens 2).

En d'autres mots ,ils est triste malgré la définition de Paul sur l'antichrist :homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie .de voir que encore aujourd'hui des gens tentes de modifier les mots Biblique utiliser part Paul pour les muter dans un mot système donc Paul n'a point utiliser .Et surtout de voir des gens dires qu'ils crois dure comme fer a la Bible _prêt a dires des Amen a de tels écrits .Alors ,qu'ils devrais être les premiers a dénoncés le non respect Biblique de la Parole de Dieu exprimer par Paul .
Mais ,ainsi vas la vie lorsque ont quitte le Roc de Pierre :ont deviens soumis aux portes du séjour des morts
Et moi, je te dis (Jésus s'adresse à l'apôtre Pierre) que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »
Comme dirais l'autre ,ont avait été prévenus mais malgré notre finesse

Apocalypse 22-11;
11 Que celui qui est injuste, soit encore injuste; que celui qui est souillé, se souille encore; que celui qui est juste, devienne plus juste encore; et que celui qui est saint, se sanctifie encore davantage

Citation :

meluccio a écrit:

Apocalypse 22-11;
11 Que celui qui est injuste, soit encore injuste; que celui qui est souillé, se souille encore; que celui qui est juste, devienne plus juste encore; et que celui qui est saint, se sanctifie encore davantage

Oui ,en effet mais j'osais point le dires:
En d'autres mots ,ils est triste malgré la définition de Paul sur l'antichrist :homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie .de voir que encore aujourd'hui des gens tentes de modifier les mots Biblique utiliser part Paul pour les muter dans un mot système donc Paul n'a point utiliser Merci, Meluccio de dénoncer ceux qui veulent modifier les mots Biblique _part d'autres mots :cela démontres ta fidélité a la Parole de Dieu

info a écrit:

En d'autres mots ,ils est triste malgré la définition de Paul sur l'antichrist :homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie .de voir que encore aujourd'hui des gens tentes de modifier les mots Biblique utiliser part Paul pour les muter dans un mot système donc Paul n'a point utiliser Merci, Meluccio de dénoncer ceux qui veulent modifier les mots Biblique _part d'autres mots :cela démontres ta fidélité a la Parole de Dieu

3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2 Thessaloniciens 2.

Le fils de la perdition est :
- un homme du péché
- l'adversaire qui s'élève au dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore,
- jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

L'adoration :

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Hébreux 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !.

Info

Citation :

meluccio a écrit:
Apocalypse 22-11;
11 Que celui qui est injuste, soit encore injuste; que celui qui est souillé, se souille encore; que celui qui est juste, devienne plus juste encore; et que celui qui est saint, se sanctifie encore davantage

Oui ,en effet mais j'osais point le dires:
En d'autres mots ,ils est triste malgré la définition de Paul sur l'antichrist :homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie .de voir que encore aujourd'hui des gens tentes de modifier les mots Biblique utiliser part Paul pour les muter dans un mot système donc Paul n'a point utiliser Merci, Meluccio de dénoncer ceux qui veulent modifier les mots Biblique _part d'autres mots :cela démontres ta fidélité a la Parole de Dieu

Tu raconte n'importe quoi,car ce n'est pas Paul qui site ce verset,mais le Seigneur lui même
AP 22-11-16;

11 Que celui qui est injuste, soit encore injuste; que celui qui est souillé, se souille encore; que celui qui est juste, devienne plus juste encore; et que celui qui est saint, se sanctifie encore davantage.
12 Or, voici, je viens bientôt, et j'ai mon salaire avec moi, pour rendre à chacun selon que ses œuvres auront été.
13 Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui observent ses commandements, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Mais dehors seront les impudiques, les empoisonneurs, les fornicateurs, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge.
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

qui s'assie dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?
qui est vétus de poupre et de fin lin ?
qui as versé le sang des Saints ?
et ce dés les premiers siècles .
qui as persécuter ceux qui voulait que la bible soit disponible pour toute créatures ?
qui as été en succéssion a l'empire Romains vétus de pourpre et de fin lin , avec les mème titres que ceux de César ( souverain pontif )
chef des religions ?
quel Système ?
dite le moi ?

Pierre à qui t'adresse tu ?

Citation :

paul et pièrre a écrit:

qui s'assie dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?
qui est vétus de poupre et de fin lin ?
qui as versé le sang des Saints ?
et ce dés les premiers siècles .
qui as persécuter ceux qui voulait que la bible soit disponible pour toute créatures ?
qui as été en succéssion a l'empire Romains vétus de pourpre et de fin lin , avec les mème titres que ceux de César ( souverain pontif )
chef des religions ?
quel Système ?
dite le moi ?

Merci ,de le démontrez .
C'est bien ce que je disais des gens essais de modifier les mots Biblique(((homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie .))) utiliser part Paul pour les muter dans un mot système donc Paul n'a point utiliser .

paul et pièrre a écrit:

qui s'assie dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?
qui est vétus de poupre et de fin lin ?
qui as versé le sang des Saints ?
et ce dés les premiers siècles .
qui as persécuter ceux qui voulait que la bible soit disponible pour toute créatures ?
qui as été en succéssion a l'empire Romains vétus de pourpre et de fin lin , avec les mème titres que ceux de César ( souverain pontif )
chef des religions ?
quel Système ?
dite le moi ?

Il est juste que se faire appeler "Très Saint Père", c'est se proclamer Dieu, en somme.

"Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux" Matthieu 23, 9.

La désobéissance à la Parole de Dieu, c'est quoi, sinon pécher ? N'est ce pas le premier des péchés que la désobéissance à la Parole de Dieu, celle qui eut pour conséquence la mort ?

Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que l'église Catholique Romaine ,est coupable de tout le sang versé de nos frères et soeur
durant c'est 1700 ans !!!

Ont cherches ici a démontrez que le très Saint Père est assis dans le temple de DIEU (A Jérusalem ) et se proclame DIEU!! Bonne chance ,surtout que le Temple de Dieu a Jérusalem .n'existe plus depuis bien longtemps.

S'illusionner en allusion sur le Parole de Dieu ,c'est quoi ,sinon démontrez notre besoin de soins médical .
Maintenant ,lâchons les illusions et tentatives vaines qui cherches a faire de homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie un système .Et disons a ceux qui ne connaisse point l'histoire lorsque ont lit quelques choses de prophétiques dans la Bible :ont dois se demander si cela c'est effectivement produit .
Exp:

Citation :

qui s'assit dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?

D'où la question : est-ce que cela sais produit antérieurement dans le temps .OUI ou NON ?
OUI ,cela sais produit a Jérusalem dans le temple /voir,et découvrir part l'histoire les événements qui se sont produit avec la chute du Temple .

Citation :

meluccio a écrit:

Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que l'église Catholique Romaine ,est coupable de tout le sang versé de nos frères et soeur
durant c'est 1700 ans !!!

Cher Meluccio ,cites moi le nom exact de la dénomination chrétienne a lequel tu fait référence et donc son existence a seulement 1700 ans .
En disant cela tu reconnait effectivement que entre le temps du Seigneur et 2000 ans .Il te manques 300 ans d'histoire .

Et toutes vos interventions illusionnistes ne vous autorises point a faire de la Parole de Dieu sur homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie un système .
Personnellement ,je vous prendrais plus au sérieux si vous défendriez mieux l'intégrité de la Parole de Dieu ,au lieu de tenter de lui faire dires ce qu' Elle ne dis point et arrêtez de scalper des textes :tel que a de nombreuses occasions vous avez tentez de le faire .

Tu es terriblement séduis ,si tu pense que avant le concile de Nicée les catholique était l'église primitive !

Cette église catho Romaine,s'est organisé en 325 et est devenu une église d'état.

Au Sujet du temple de Jérusalem,cela est le plus grand signe pour Israël que le Messie revient,et sache que cela est une prophétie qui doit s'accomplir dans notre temps !
Alors encore une fois ne parle pas de ce que tu ne s'ais pas !

meluccio a écrit:

Au Sujet du temple de Jérusalem,cela est le plus grand signe pour Israël que le Messie revient,et sache que cela est une prophétie qui doit s'accomplir dans notre temps !
Alors encore une fois ne parle pas de ce que tu ne s'ais pas !

D'accord avec toi, Meluccio. Sauf la dernière phrase qui est beaucoup trop vacharde à mon goût. Et son accomplissement, ce n'est certainement pas le Pape au Vatican, Info a raison.

meluccio a écrit:

Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que l'église Catholique Romaine ,est coupable de tout le sang versé de nos frères et soeur
durant c'est 1700 ans !!!

Oui, mais avant l'église romaine, il y en avait d'autres. Regarde ce que Jésus disait en Matt 23: 33-36
Babylone la grande existe depuis Caïn.

[quote]

meluccio a écrit:

Tu es terriblement séduis ,si tu pense que avant le concile de Nicée les catholique était l'église primitive !Cette église catho Romaine,s'est organisé en 325 et est devenu une église d'état.

Tsé,tsé,tsé Allez ,ne fuit point dans les culottes de l'Église Catholique et réponds a ton affirmation :
Cites moi ,le nom exact de la dénomination chrétienne a lequel tu fait référence et donc son existence a seulement 1700 ans .?
.............................................................

Citation :

Au Sujet du temple de Jérusalem,cela est le plus grand signe pour Israël que le Messie revient,et sache que cela est une prophétie qui doit s'accomplir dans notre temps !
Alors encore une fois ne parle pas de ce que tu ne s'ais pas !

Cibolo ,ca vas pas ont parle de homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie qui s'assit dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?
Et ,tu pense voir le Temple se faire reconstruire et que cela seras le Messie qui viendras sy assoir !!!!Illusion que tout cela ,mais c'est point de cela que je parle .Je parle que la prophétie :homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie qui s'assit dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?Cela ,as eut lieu:déjà !
--
Et en plus homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie n'est point un systeme tel que le gourou de Pierre a voulut lui faire accroire .

meluccio.

Citation :

Regarde ce que Jésus disait en Matt 23: 33-36 Babylone la grande existe depuis Caïn.
Matt 23.30

et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 23.3 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 23.32Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 23.34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 23.35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.23.36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
En oubliant de cités la final de qui Jésus parles t'il:
23.37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

info a écrit:

Citation :

Au Sujet du temple de Jérusalem,cela est le plus grand signe pour Israël que le Messie revient,et sache que cela est une prophétie qui doit s'accomplir dans notre temps !
Alors encore une fois ne parle pas de ce que tu ne s'ais pas !

Cibolo ,ca vas pas ont parle de homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie qui s'assit dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?
Et ,tu pense voir le Temple se faire reconstruire et que cela seras le Messie qui viendras sy assoir !!!!

C'est exprès que je coupe la citation à cet endroit, parce que pour le moment je ne commente que ce qui y est écrit.

A ce stade, vous avez tous les deux raison. Dans le Temple de Jérusalem va venir l'antichrist pour se faire proclamer Dieu, et peu de temps après, 3 ans 1/2 après, Christ viendra.

info a écrit:

Je parle que la prophétie :homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie qui s'assit dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?Cela ,as eut lieu:déjà !

Oui, sous Antiochus IV épiphane d'abord. Mais ça n'empêchera pas la prophétie de se reproduire à nouveau, puisque Jésus en parle à nouveau, citant Daniel.

info a écrit:

Et en plus homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie n'est point un systeme tel que le gourou de Pierre a voulut lui faire accroire .

On est bien d'accord, l'antichrist est bien un homme, et pas un système.

Info

Citation :

info a écrit:Je parle que la prophétie :homme de l'iniquité, le fils de la perdition, l'adversaire ,impie qui s'assit dans le temple de DIEU et se proclame DIEU ?Cela ,as eut lieu:déjà !

Unitarien dis :

Citation :

Oui, sous Antiochus IV épiphane d'abord. Mais ça n'empêchera pas la prophétie de se reproduire à nouveau, puisque Jésus en parle à nouveau, citant Daniel.

Le Nouveau -testament en parle en effet .Mais ,je dis que cela après Jésus-Christ ,cela a eut lieu déjà .

P:S:_Je rajoutes aussi a cela que si tu crois a Jésus ,tu dois aussi croire que en parlant du Temple de Jérusalem tel que tel.Jésus a bien dis :qu'il ne resteras point pierres sur pierres .Au travers l'histoire ,ils y a eut trois tentatives faites en vains pour le reconstruire (Temple a Jérusalem) le but de ses tentatives était entreprise dans l'objectif de démontrez que Jésus était un faux prophètes ! Les auteurs en étaient les Juifs eux-memes et un certains Julien l'Apostat .
D'où ,les faux prophètes sont ceux qui disent a leurs membres que celui-ci ,seras reconstruit.

Info, as-tu remarqué qu'il restait des pierres sur pierres ? Pour les juifs, ce mur vestige du Temple est sacré, et ils se réunissent tous les jours devant pour prier.

Pour nous autres, protestants en général (à part les prétéristes), cette prophétie n'est pas encore accomplie.

unitarien34

Citation :

info, as-tu remarqué qu'il restait des pierres sur pierres ? Pour les juifs, ce mur vestige du Temple est sacré, et ils se réunissent tous les jours devant pour prier.

Lis l'histoire TOUT avait été rasez ,tel que prédit part Jésus .Ceux que tu vois sont celles des entreprises (3Fois) de le reconstruire .Ce sont des assises du Temple .Ils témoigne justement que leurs entreprises ont été vaines de tentez de le reconstruire .

Citation :

Pour nous autres, protestants en général (à part les prétéristes), cette prophétie n'est pas encore accomplie.

Ben ,si le Temple na point été détruit tel que Jésus la affirmer !Attendez ,alors qu'il sois détruit en premier qu'il ne resteras point pierre sur pierre .Après attendez sa reconstruction qui viendras démentir Jésus qu'il ne resteras point pierre sur pierre .Que veux tu que je te dise

info a écrit:

Lis l'histoire TOUT avait été rasez ,tel que prédit part Jésus .Ceux que tu vois sont celles des entreprises (3Fois) de le reconstruire .Ce sont des assises du Temple .Ils témoigne justement que leurs entreprises ont été vaines de tentez de le reconstruire .

Non, Info. Ces pierres sont bien celles du Temple d'Hérode, sinon les juifs ne les révèreraient pas comme ils le font, sois-en sûr.

Jésus a prédit que tout serait rasé, mais il n'a pas dit quand. Et c'est justement (entre autres) parce qu'il reste ces pierres que nous pensons qu'elle n'est pas accomplie.

info a écrit:

Ben ,si le Temple na point été détruit tel que Jésus la affirmer !Attendez ,alors qu'il sois détruit en premier qu'il ne resteras point pierre sur pierre .Après attendez sa reconstruction qui viendras démentir Jésus qu'il ne resteras point pierre sur pierre .

Le Temple n'a pas encore été détruit tel que Jésus l'a affirmé. Il le sera un jour.

Mais pourquoi attendre qu'il soit détruit en premier ? Le mur des lamentations peut très bien rester comme il est, et le Temple être bâti sur l'esplanade. Ce n'est plus tard, que TOUT sera détruit, Temple et mur des lamentations.

Et ce n'est pas parce que le 3eme Temple sera rebâti que Jésus sera démenti. Ce 3eme Temple sera détruit comme Jésus l'a dit.

Et si l'on parlait des choses célestes, ainsi du Temple céleste et non du terrestre ?

"Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! Mais il parlait du temple de son corps". Jean 2, 19 à 21.

"Nous l'avons entendu dire : Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme" Marc 14, 58.

22 "C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite" Jean 2, suite des versets ci-avant.

22 Paul, debout au milieu de l'Aréopage, dit : Hommes Athéniens, je vous trouve à tous égards extrêmement religieux.
23 Car, en parcourant votre ville et en considérant les objets de votre dévotion, j'ai même découvert un autel avec cette inscription : A un dieu inconnu ! Ce que vous révérez sans le connaître, c'est ce que je vous annonce.
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme ;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure ;
27 il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,
28 car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes : De lui nous sommes la race...
29 Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.
30 Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,
31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts. Actes 17.

info a écrit:

Ben ,si le Temple na point été détruit tel que Jésus la affirmer !Attendez ,alors qu'il sois détruit en premier qu'il ne resteras point pierre sur pierre .Après attendez sa reconstruction qui viendras démentir Jésus qu'il ne resteras point pierre sur pierre .Que veux tu que je te dise

Et si Jésus, qui parlait selon l'Esprit et non selon les pensées des hommes, avait voulu dire aussi en disant "qu'il n'en restera point pierre sur pierre qui ne soit renversée", que tous les Siens,"les pierres vivantes qui bâtissent sur le Roc savoir Lui", Son édifice spirituel, l'édifice de Dieu, seraient persécutés, martyrisés, égorgés, mis à mort ? seul le mur des lamentations subsiste ? seul ceux qui ont le témoignage de Jésus-Christ, l'esprit des prophètes aux lamentations, subsistent.

Sonia9 a écrit:

Et si Jésus, qui parlait selon l'Esprit et non selon les pensées des hommes, avait voulu dire aussi en disant "qu'il n'en restera point pierre sur pierre qui ne soit renversée", que tous les Siens,"les pierres vivantes qui bâtissent sur le Roc savoir Lui", Son édifice spirituel, l'édifice de Dieu, seraient persécutés, martyrisés, égorgés, mis à mort ? seul le mur des lamentations subsiste ? seul ceux qui ont le témoignage de Jésus-Christ, l'esprit des prophètes aux lamentations, subsistent.

Pourquoi pas...?

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Parce qu'avant le céleste, il y a le terrestre.
Et puis quand il a parlé du Temple, Jésus a aussi parlé de "l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel". Et ça concerne bien le Temple terrestre.

Mais ça peut aussi avoir une signification symbolique comme tu le dis.

unitarien34 a écrit:

Sonia9 a écrit:

Et si Jésus, qui parlait selon l'Esprit et non selon les pensées des hommes, avait voulu dire aussi en disant "qu'il n'en restera point pierre sur pierre qui ne soit renversée", que tous les Siens,"les pierres vivantes qui bâtissent sur le Roc savoir Lui", Son édifice spirituel, l'édifice de Dieu, seraient persécutés, martyrisés, égorgés, mis à mort ? seul le mur des lamentations subsiste ? seul ceux qui ont le témoignage de Jésus-Christ, l'esprit des prophètes aux lamentations, subsistent.

Pourquoi pas...?

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Parce qu'avant le céleste, il y a le terrestre.
Et puis quand il a parlé du Temple, Jésus a aussi parlé de "l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel". Et ça concerne bien le Temple terrestre.

Mais ça peut aussi avoir une signification symbolique comme tu le dis.

Mais dès lors que le terrestre est l'image du Céleste, ou l'ombre des choses à venir, les deux se conçoivent, dans le sens de "viennent l'un après l'autre", en effet : avant le céleste, il y a le terrestre, sur terre, j'entends bien. Car dans les cieux, le céleste est le premier.

Ainsi certains entendent l'abomination de la désolation dans le temple terrestre parce qu'ils sont terrestres, mais d'autres la voient dans le temple céleste, le lieu saint, le coeur, là où le Seigneur fait sa demeure, parce qu'ils sont spirituels.

Nous sommes des temples du Dieu vivant, les spirituels, du ressuscité, l'Eternel, le Temple.

Bon, parlons clair. Au ciel, il n'y a pas de Temple. Il y a une ville céleste, la Jérusalem céleste, mais pas de Temple.

Par définition, un Temple est l'endroit où on offre des sacrifices animaux. Il n'y a donc pas lieu d'avoir un Temple au ciel.

Il y a la Jérusalem céleste, faite de pierres vivantes, qui est bien plus belle qu'un Temple.

"unitarien34

Citation :

Et ce n'est pas parce que le 3eme Temple sera rebâti que Jésus sera démenti. Ce 3eme Temple sera détruit comme Jésus l'a dit.

Si ,après trois tentatives vaines des ennemis de Dieu ,ne t'ont point convaincus ;que veux tu que je te disent .Pour les pierres ,je dirais ceci ,Vérifies avec l'histoire le texte ne dis point il ne resteras point pierres sur pierres ,jusqu'à dans sa base .Nous savons que cela fut rasez et que en plus part la suite le terrain servait a la culture et que des bergers y conduisait leurs troupeaux et que si un Juif y avait le malheur d'y passer :il y laissait sa vie .Les Romains y était sans pitiés pour eux.Maintenant ,si ont a commencer dans le temps a le reconstruire ,il a bien fallut apportez des pierres (ont dis _au niveau historique que avant que les travaux sois interrompus _ils ont dans un cas //travaillez 2 ans // Penses-tu réellement que en 2 ans ,ils n'aurait point mit quelques pierres sur d'autres pierres que l'ont vois aujourd'hui ?

Citation :

Et ce n'est pas parce que le 3eme Temple sera rebâti que Jésus sera démenti. Ce 3eme Temple sera détruit comme Jésus l'a dit.

Jésus ne parles point que d'un 3 temple visible qui seras rebâtit .Ce sont ceux qui doutes du Seigneur qui ton fait croire a cela _et qui ne t'ont point informer de l'histoire et des tentatives vaines de reconstruction qui ont été entreprise part le passer .

Citation :

L'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel". Et ça concerne bien le Temple terrestre.

En effet ,et sur le Temple au niveau spirituel cela concerne la mort et la Résurrection du Seigneur .D'ailleurs toutes bonnes Bibles y fait référencé .Pour l'instant malgré le bruits des mouches _si tu le permet restons sur le Temple VISUEL .
Et sur la partie que effectivement ,il sais présenter l'antichrist dans le Temple de Dieu avant le destruction du Temple :pour se faire adorez .Ce qui a mit aux poudres et a occasionner le destruction de Temple ,Demandes a Tancere qu'il te donnes les donnés historiques sur cela :sur ce point il a raison .

Et si tu dis qu'il (Temple a Jérusalem) na point été détruit part le fait même ce qui n'est point détruit.Alors, ont na point besoin de croire qu'il seras reconstruit vus qu'il na point été détruit .
Merci d'échanger avec moi _dans le respect et sans dénigrement

info a écrit:

Pour l'instant malgré le bruits des mouches _si tu le permet restons sur le Temple VISUEL .

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Merci d'échanger avec moi _dans le respect et sans dénigrement

Les spirituels sont des "mouches" qui font du bruit. Et info souhaite échanger dans le respect et sans dénigrement, tout en ayant écrit cela. Si ce n'est pas de l'irrespect et du dénigrement, ses propres propos, c'est quoi ?

N'entre pas dans les raisonnements d'hommes, unitarien34, ceux qui ont les pensées des hommes ont les pensées de Satan, c'est à dire de l'esprit qui vient du monde, pas de l'Esprit qui vient de Dieu, Christ.

unitarien34 a écrit:

Bon, parlons clair. Au ciel, il n'y a pas de Temple. Il y a une ville céleste, la Jérusalem céleste, mais pas de Temple.

Par définition, un Temple est l'endroit où on offre des sacrifices animaux. Il n'y a donc pas lieu d'avoir un Temple au ciel.

Il y a la Jérusalem céleste, faite de pierres vivantes, qui est bien plus belle qu'un Temple.

1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.
2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition.
3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints,
4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance.
5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.
6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle ;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,
10 et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création ;
12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.
Hébreux 9.

info a écrit:

Merci d'échanger avec moi _dans le respect et sans dénigrement

C'est ce que je fais toujours, dans tous les cas, Info. Et quand quelqu'un me dénigre et m'insulte, comme l'a fait un modo, honte sur lui, je ne rentre pas dans la bagarre, je m'en vais et ne discute plus avec lui.

Revenons à notre Temple. Puisque tu es persuadé que le mur des lamentations n'est pas un reste du Temple d'Hérode, ce que Israël et moi nous croyons, je vais changer de texte.

C'est Matthieu 24 qui nous parles des pierres du Temple, en disant qu'il ne restera pas pierre sur pierre.

La même prophétie dans Luc ne parle pas exactement des mêmes choses:
Comme il approchait de la ville, Jésus, en la voyant, pleura sur elle, et dit:
Si toi aussi, au moins en ce jour qui t'est donné, tu connaissais les choses qui appartiennent à ta paix! Mais maintenant elles sont cachées à tes yeux.
Il viendra sur toi des jours où tes ennemis t'environneront de tranchées, t'enfermeront, et te serreront de toutes parts;
ils te détruiront, toi et tes enfants au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée. Luc 19: 41-44

Comme tu le vois, la même prophétie en parallèle dans Luc ne parle pas seulement du Temple, mais parle de tout Jérusalem. Or il y a encore aujourd'hui dans Jérusalem beaucoup de vestiges très anciens dont certains remontent à David: des remparts, des portes, des canalisations...etc

Non, les prophéties de Matthieu et de Luc ne sont pas réalisées.

Citation :

N'entre pas dans les raisonnements d'hommes, unitarien34, ceux qui ont les pensées des hommes ont les pensées de Satan, c'est à dire de l'esprit qui vient du monde, pas de l'Esprit qui vient de Dieu, Christ.

Tu viens de découvrir les bruit de mouches Unitarien34 Poursuivons ,si tu le veux bien .A toi de voir ,moi pour l'instant je préfères discuter sur celui ((Temple a Jérusalem) qui est sur le plancher de vaches :mais si tu trouvez qu'il serais mieux pour toi de discuter du Temple spirituel avec Sonia .Oublies point de dires Amen a chaque fois ,parce que la olala ,ca seras point jolie aussi pour toi .