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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: TRINITE Lun 24 Jan 2011, 11:31 am | |
| Rappel du premier message :Sous l'inspiration du Saint-Esprit, les apôtres qui nous avaient transmis la doctrine de la foi une fois pour toutes, cf. Ju.3, n'avaient pas élaboré et expliqué le type de relation ontologique et économique entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Les érudits qui les ont suivis se sont faits une gloire de sonder les choses que Dieu s'est fait une gloire de cacher, cf. Pr.25:2 Job 11:7 Prétends-tu pénétrer les profondeurs de Dieu, saisir la perfection du Tout-Puissant ? 8 Elle est plus haute que le ciel. Que feras-tu ? Et plus profonde que l’abîme. Qu’en sauras-tu ? 9 Elle est plus longue que la terre, plus large que la mer. La Trinité, telle qu'élaborée et peaufinée jusqu'au IVe siècle après J.C. peut se devenir comme étant un seul Dieu existant en trois personnes divines, appelées ici: "le Père", "le Fils" et "le Saint-Esprit". C'est l'idée première de la «tri-unité», une trinité dans l'unité. Les passages suivants illustrent l'action des 3 personnes dans l'économie du salut: Mt.3:16-17, 1Co.12:4-6, 2Co.13:13, Ep.2:18, 4:4-6, 5:18-20, 1Pi.1:2, Jude 20-21. La doctrine de la Trinité ne s'impose pas d'elle-même à la lecture du Nouveau Testament, les auteurs bibliques pensaient à Dieu le Père quand ils employaient l'expression «un seul Dieu», cf. 1Co.8:4-6, Ep.4:4-6, 1Ti.2:3-5, Jn.17:3. Ce n'est que plus tard qu'on s'est mis à employer l'expression «un seul Dieu en 3 personnes». 1Ti.2:3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. Pour une liste exhaustive des passages mentionnant l'expression «un seul Dieu», visitez Monothéisme Prenons maintenant le temps de parcourir les aspects qui ont conduit les Pères de l'Église à développer la doctrine de la Trinité. 1. Caractéristiques Dans la pensée trinitaire, la Triade possède Ses caractéristiques propres et se distingue nettement des Autres, cp. Jn.14:16-17,26, 15:26, 16:7-15. Cependant les trois membres de la Trinité sont égaux quant à leur essence, leur puissance, et leur gloire. Chacun porte le nom de "Dieu" : Jean 6:27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. - Spoiler:
Actes 5:3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ? 4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
Les trois sont éternels: Romains 16:26 mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel
Hé.13:8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Hé.9:14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Les trois ont la vie en eux et ont le pouvoir de la donner:
Jean 5:21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Ro.8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
2. Unité
Tertullien, au IIIe siècle, fut le premier à employer le terme trinitas en latin, qui a donné trinité en français, il écrit:
Ainsi, la connexion du Père dans le Fils, et du Fils dans le Paraclet, produit 3 cohérentes personnes, qui sont distinctes l'une de l'autre. Ces 3 sont une essence, mais pas une personne, comme il est écrit «Moi et le Père, nous sommes un», en respect de l'unité de substance, mais pas en singularité de nombre. Tertullien réfutait ainsi l'explication de Jn.10:30 donnée par les Patripassiens qui croyaient que Jésus était le Père, et que par conséquent c'était le Père lui-même qui était né, avait souffert et mourut. Nous retrouvons la même formulation dans 1Co.3:7-8 que dans Jn.10:30
1Co.3:7 De sorte que ni celui qui plante n'est rien, ni celui qui arrose, mais Dieu qui donne l'accroissement. 8 Or celui qui plante et celui qui arrose sont un; mais chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail. (version Darby)
En grec, ho phuteuôn de kai ho potizôn hen eisin (celui qui plante et celui qui arrose sont un), comparez avec Jn.10:30 egô kai ho patèr hen esmen (moi et le Père sommes un). La formulation est la même, celui qui plante est distinct de celui qui arrose, il n'est pas la même personne, il n'a pas le même rôle, mais il partage la même nature humaine. Le qualificatif un (hen), au neutre en grec, indique une unité de nature, alors que si on avait employé un (heis) au masculin en grec, cela aurait pointé vers une unité de personne et appuyé le modalisme.
Puisque l'homme et la femme ont été créés à l'image de Dieu, on peut faire une analogie entre l'unité humaine dans le mariage (l'homme et la femme sont une seule chair) et l'unité divine dans l'éternité (le Père, le Fils et l'Esprit forment sont une seule essence divine). Contrairement à l'unité humaine, nous ne savons pas pour le moment en quoi consiste cette unité divine, mais elle est bien réelle.
Les juifs avaient compris cette parole de Jésus dans Jn.10:30 comme une affirmation de sa divinité, parce que cela impliquait, comme on vient de voir que Jésus partageait la même nature que Dieu le Père alors qu'ils ne voyaient en lui qu'un simple homme :
Jn.10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Dans la prière sacerdotale, Jésus va encore plus loin en faisant participer les croyants à l'unité qu'il jouit avec son Père, les juifs auraient fait sûrement une syncope s'ils avaient entendu Jésus prier son Père: Jn.17:20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Par sa croix, le Christ en sa passion vous appelle, vous qui êtes ses membres ; c'est Dieu qui nous promet cette union, qu'il est lui-même. - Ignace aux Tralliens 11:2 vers 110 ap. J.C. Dans sa grâce, en nous unissant à lui par la foi en Jésus, Dieu nous fait participer à sa nature divine:
2Pi.1:3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, 4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, 5 à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science, 6 à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, 7 à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité. 8 Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ. 9 Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés. 10 C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais. 11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera pleinement accordée.
Serait-ce donc une «plurinité» qui nous attend au ciel alors que nous serons tel qu'il est? 2Co.3:18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.
1Jn. 3:1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. 2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.
3. Activités
Un ordre s'est établi dans leur manifestation: le Père vient d'abord, le Fils ensuite, et en troisième lieu, le Saint-Esprit; le Père est Celui de qui viennent toutes choses 1Co.8:6, le Fils, Celui par qui tout est accompli Col.1:16, Jn.3:17, le Saint-Esprit, Celui par qui tout est réalisé Jn.16:13 cp. Ep.3:5; et tout est pour Dieu cp. Ro.11:36, 1Co.8:6
Malgré tout, aucune des Personnes de la Trinité n'agit indépendamment des Autres. Mais comme l'a dit le Seigneur, leur accord est permanent Jn.5:17, 19, 10:28-30. Ils manifestent une unité d'esprit nous servant de modèle, Jn.17:21-23, Ph.2:1-10.
4. Révélation vétérotestamentaire
En quelques occasions, l'Ancien Testament prend la première personne du pluriel quand il fait parler Dieu:
Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Genèse 11:6 Et l'Eternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté. 7 Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
Esaïe 6:8 J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi.
C'est plausible de penser que le Père s'adresse alors au Fils et à l'Esprit dans ces 3 passages, spécialement dans le premier où l'homme a été fait à l'image de Dieu, non à l'image des anges. 5. Mystère
Les théologiens reconnaissent que la Trinité est un grand mystère échappant à la possibilité d'une explication complète. Ils n'ont pu se satisfaire de la simplicité paulinienne en matière de théologie :
1Co.8:4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous.
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Irénée de Lyon, vers 175 ap. J.C. Il a écrit dans son livre «La prédication des apôtres et ses preuves» : 4. Or, voici ce que nous assure la foi telle que les presbytres, disciples des apôtres, nous l'ont transmise. Tout d'abord, elle nous oblige à nous rappeler que nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés, au nom de Dieu le Père, et au nom de Jésus-Christ, le Fils de Dieu, qui s'est incarné, est mort et ressuscité, et dans l'Esprit-Saint de Dieu. Par elle, nous savons que ce baptème est le sceau de la vie éternelle et la régénération en Dieu, afin que nous soyons, non plus seulement les fils des hommes mortels, mais aussi les enfants de ce Dieu éternel et indéfectible. Nous devons nous rappeler que Dieu est l'être éternel, qu'il est au-dessus de toutes les choses créées; tout est placé sous son domaine. Tout ce qui dépend de lui a été créé par lui. Dieu n'est pas maître et seigneur de biens d'autrui mais de ce qui lui appartient. Tout est à lui. Voilà pourquoi Dieu est le Maître souverain et tout vien de lui.
En effet, les choses créées tirent nécessairement le principe de leur existence d'une cause première. Or Dieu est le principe de tout, parce qu'il n'a été créé par personne et que tout a été créé par lui. Il est donc nécessaire d'admettre qu'il y a un Dieu, Père, qui a fait et façonné toutes choses, qui a mené à l'existence, qui contient tout et rien n'étreint. Ce tout comprend également l'univers, et dans l'univers, l'homme. Or l'univers a été créé par Dieu.
5. Voici donc l'exposé de la doctrine. Un seul Dieu, le Père, incréé, invisible, créateur de tout, au-dessus duquel il n'y a pas d'autre Dieu. Ce Dieu est intelligence et c'est pourquoi il a fait les créatures par le Verbe. Et Dieu est esprit, aussi est-ce par l'Esprit qu'il a embelli toutes choses, comme le dit le prophète: «Par la Parole du Seigneur, les cieux ont été créés, et dans son Esprit est toute leur force Ps.33:6 version LXX». C'est le Verbe qui pose la base, c'est-à-dire qui travaille pour donner à l'être sa substance et le gratifie de l'existence, et c'est l'Esprit qui procure à ces différentes forces leur forme et leur beauté ; c'est donc avec justesse et convenance que le Verbe est appelé Fils, tandis que l'Esprit est appelé Sagesse de Dieu. Aussi l'apôtre Paul dit très justement: «Un seul Dieu, le Père, qui est au-dessus de tous, et par tous et en nous tous Ep.4:6» En effet, celui qui est au-dessus de tous, c'est le Père, mais celui qui est avec tous, c'est le Verbe, puisque par son moyen tout a été fait par le Père ; et celui qui est en nous tous, c'est l'Esprit, qui crie: «Abba, Père!» Ga.4:6 et qui façonne l'homme à la ressemblance de Dieu. Or, l'Esprit montre le Verbe, et pour cette raison, les prophètes annonçaient le Fils de Dieu. Mais le Verbe sert de lien à l'Esprit ; et c'est pourquoi l'interprète des prophètes, c'est lui : il a conduit et élève l'homme jusqu'au Père.
6. Voici la règle de notre foi, la base de l'édifice et le fondement de notre conduite: Dieu le Père, incréé, insaisissable, invisible, Dieu unique, créateur de tout ; c'est le premier article de notre foi. Quant au second, le voici: c'est le Verbe de Dieu, le Fils de Dieu, Jésus-Christ, notre Seigneur, qui est apparu aux prophètes en la forme décrite dans leurs oracles, et selon l'économie du Père. Par lui, tout a été fait ; à la fin des temps pour récapituler et contenir toutes choses, il s'est fait homme, né des hommes, il s'est rendu visible et palpable, afin de détruire la mort et de manifester la vie et rétablir l'union entre Dieu et l'homme. Quant au troisième article, c'est le Saint-Esprit, par qui les prophètes ont prophétisé, les pères ont appris les choses divines, les justes ont été guidés, dans la voie de la justice ; c'est lui qui dans les derniers temps a été répandu d'une manière nouvelle sur l'humanité, pour ramener à Dieu l'homme reouvenlé sur la terre.
7. Pour cette raison, lors de notre nouvelle naissance, le baptême évoque ces trois articles, en nous faisant renaître avec Dieu le Père, par la médiation de son Fils, avec le Saint-Esprit. Car ceux qui portent l'Esprit de Dieu sont amenés au Verbe, c'est-à-dire au Fils, et le Fils les prend et les offre à son Père, et le Père leur communique l'incorruptibilité. Ainsi donc sans l'Esprit, on ne peut voir le Verbe de Dieu ; et sans le Fils, nul ne peut arriver au Père ; puisque la connaissance du Père, c'est le Fils, et la connaissance du Fils de Dieu s'obtient par le moyen de l'Esprit-Saint ; mais c'est le Fils qui, par office, distribue l'Esprit, selon le bon plaisir du Père, à ceux que le Père veut et comme le Père le veut.
8. A l'égard des croyants, Dieu est comme un Père, car à la fin des temps il a ouvert l'alliance de la filiation adoptive
47. Or, le Père est Seigneur, et le Fils est Seigneur. Le Père est Dieu et le Fils est Dieu : car celui qui est né de Dieu est Dieu, Ainsi donc, par l'Essence même et la nature de son être, on démontre qu'il n'y a qu'un seul Dieu, mais, en même temps, le dessein de notre salut montre qu'il existe un Fils et un Père. Puisque le Père de tous est invisible et inaccessible aux êtres créés, ceux qui doivent s'approcher de Dieu reçoivent nécessairement par le Fils accès auprès du Père. Plus manifestement encore et plus clairement, David dit à propos du Père et du Fils : «Ton trône, ô Dieu, est établi pour le ssiècles des siècles. Tu as aimé la justice et haï l'iniquité. C'est pourquoi Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, de préférence à tes compagnons (Ps.44:7-8).» Puisqu'il est Dieu, en effet, le Fils doit recevoir du Père, c'est-à-dire de Dieu, le trône du royaume éternel et être sacré de l'huile de l'onction, bien plus que ses compagnons. L'huile de l'onction, c'est l'Esprit; et ses compagnons, ce sont les prophètes, les justes, les apôtres et tous ceux qui reçoivent la participation à son royaume, c'est-à-dire ses disciples.
Or c'est ici la Foi Catholique : Que nous adorions un Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité; Sans confondre les Personnes et sans diviser la Substance. Car autre est la Personne du Père, autre est celle du Fils, autre est celle du Saint-Esprit. Mais la Divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit n'est qu'une, leur Gloire est égale, leur Majesté coéternelle. Tel est le Père, tel est le Fils, tel est le Saint-Esprit. Le Père incréé, le Fils incréé, le Saint-Esprit incréé. Le Père infini, le Fils infini, le Saint-Esprit infini. Le Père éternel, le Fils éternel, le Saint-Esprit éternel. Et cependant ils ne sont point trois éternels, mais un éternel. Comme aussi, il n'y a point trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, le Père est tout-puissant, le Fils est tout-puissant, le Saint-Esprit est tout-puissant. Et cependant ils ne sont point trois Tout-puissants, mais un Tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu. Et cependant ils ne sont point trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur. Et cependant ils ne sont point trois Seigneurs, mais un Seigneur. Car comme la vérité chrétienne nous oblige à reconnaître que chacune des Personnes, prise à part, est Dieu et Seigneur. De même, la Religion Catholique nous défend de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs. Le Père n'est fait de personne : il n'est ni créé, ni engendré. Le Fils est du Père seul : ni fait, ni créé, mais engendré. Le Saint-Esprit est du Père et du Fils : ni fait, ni créé, ni engendré, mais procédant. Il y a donc un Père, et non trois Pères ; un Fils, et non trois Fils ; un Saint-Esprit, et non trois Saint-Esprit. Et dans cette Trinité, il n'y a ni priorité, ni postériorité : l'un n'est pas plus grand, ni moindre que l'autre; Mais toutes les trois Personnes sont coéternelles et égales entre elles. De sorte qu'en toutes choses, comme il a déjà été dit ci-dessus, il faut adorer l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Quiconque veut donc être sauvé doit avoir ces sentiments de la Trinité. De plus, il est nécessaire pour le salut éternel qu'il croie fidèlement aussi à l'Incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. Or c'est ici la vraie Foi, que nous croyons et confessons : que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et Homme; Dieu, engendré de la Substance du Père avant tous les siècles : et Homme, né dans le temps, de la Substance de sa Mère; Dieu parfait, Homme parfait : consistant en une âme raisonnable et en chair humaine; Egal au Père selon sa Divinité et inférieur au Père selon son Humanité. Lequel, bien qu'il soit Dieu et Homme n'est cependant pas deux, mais un seul Christ; Un : non par conversion de la Divinité en chair mais par l'assomption de l'Humanité en Dieu; Tout à fait un ; non par confusion de Substance mais par unité de Personne. Car comme l'âme raisonnable et la chair sont un seul homme de même Dieu et l'Homme sont un seul Christ; Lequel a souffert pour notre salut : il est descendu aux enfers ; le troisième jour il est ressuscité des morts. Il est monté aux cieux ; il est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant d'où il viendra pour juger les vivants et les morts. A la venue duquel tous les hommes ressusciteront avec leur corps et auront à rendre compte de leurs oeuvres. Et ceux qui auront bien fait iront à la vie éternelle et ceux qui auront mal fait iront au feu éternel. Un seul Dieu en 3 personnes Le Père Dans un sens absolu, Jésus nous révèle que son Dieu et Père est «le seul vrai Dieu» Jean 17:3, parce qu'il est plus grand que tous, Jn.10:29 et au-dessus de tous, Fils et Saint-Esprit inclus, Ep.4:6, 1:17, 1Co.15:27-28, il est le Dieu du Fils Ep.1:17, Ap.3:12 et il connaît toutes choses Mt.24:36, Ro.16:27. Il est assis sur le trône, Ap.22:1. Il est le seul non généré (agennetos) et le seul non créé (agenetos).
Le Fils Dans un sens naturel, Jésus est Dieu Jn.1:1, parce qu'il partage la nature divine avec le Père, il est consubstantiel (homoousios) Jn.10:30 avec le Père, Dieu engendré de Dieu (gennetos), serviteur de Dieu Ac.4:27 et Dieu des hommes Jn.20:28, il est déclaré Seigneur de tous par le Père, Ph.2:11, 1Co.8:6. Il est assis sur son trône à la droite du Père Mt.26:64.
Le Saint-Esprit Dans un sens logique, le Saint-Esprit est Dieu sans avoir été généré (Jésus est le seul à l'avoir été - monogenès) ou créé. Dans un sens logique parce que seul un être divin peut faire ce que le Saint-Esprit fait 1Co.2:11-12, Mt.1:18, Ro.8:10-11. Dans un sens logique, parce que le Saint-Esprit ne parle pas de lui-même, Jn.16:13, lui qui a inspiré les Écritures, n'y a laissé que peu d'indices sur sa personne, au point que plusieurs ont fini par douter de sa personnalité. Étant envoyé par le Père et par le Fils, cela fait qu'il est subordonné aux deux, Jn.13:16, 15:26. On le retrouve non sur le trône mais devant celui-ci, prêt à accomplir la volonté de Dieu le Père et de Jésus-Christ Ap.1:4.
Dernière édition par HOSANNA le Lun 24 Jan 2011, 5:01 pm, édité 2 fois |
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Auteur | Message |
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Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416
| Sujet: Re: TRINITE Mar 25 Jan 2011, 10:46 pm | |
| Salutation en Christ, - Elihou a écrit:
Les Ecritures ne disent pas que Dieu c'est formé un corps ( j'aimerai la ref. biblique ...) mais c'est dieu qui apréparé un corps a son fils , c'est une énorme nuance . Héb. 10:5 : C'est pourquoi , quand il ( Jésus)entre dans le monde , il dit : sacrifice et offrande, tu n'en as pas voulu ,mais TU m'a préparé un corps ... V. 9 : je suis venu faire TA volonté Il accomplissait ps. 40:6 où il était annoncé comme venant au nom de Dieu Ps. 40:9 continue en disant qu'il vient faire la volonté de cette manière au nom de Yhvh , il ne peut donc être celui-ci ( Yhvh), mais l'envoyé de celui-ci .... Bien cordialement Elihou Première remarque :-Est-ce que toi aussi, Elihou, tu es comme Mr Piette l'ami d' hosanna qui déclare les prophéties annonçant la venue du " Ha Maciah" comme étant un " dialogue : père -fils" ? Deuxième remarque :- En quoi et pourquoi " préparer" serait plus juste que " former" ? Qu'est-ce que la WT vous a inculqué sur ce sujet ? Fais-tu toi aussi parti de ceux qui croient qu'un " corps sur mesure aurait été préparé pour que l'ange Mikaël vienne devenir un homme" ? Et au final en quoi ( vous TJ) êtes-vous plus " spirituel" que les cathos et leur version d'un "fils éternel qui n'avait pas de forme avant de venir sur terre ?! Tant que vous ne pourrez croire que " Dieu-logos" est venu Lui-même pour être " Imanou-EL" parmi les siens alors vous êtes hors de son plan du salut manifesté en Jésus le Christ ! Jude |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: TRINITE Mar 25 Jan 2011, 10:57 pm | |
| Hosanna, - Jude a écrit:
- Tant que vous ne pourrez croire que "Dieu-logos" est venu Lui-même pour être "Imanou-EL" parmi les siens alors vous êtes hors de son plan du salut manifesté en Jésus le Christ !
Jude
C'est pour ce genre de choses, que je préfère rester à l'écart... |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: TRINITE Mar 25 Jan 2011, 11:30 pm | |
| Luc 23 : 46 Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Pour les non trinitaires.
1. Comment comprenez vous cela ? 2. A qui Jésus s'adressait ? 3. Pourquoi a-t-il remis SON esprit entre les mains du Père ? Ca veut dire quoi ? |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 12:28 am | |
| Salutation en Christ, - grace2dieu a écrit:
- Hosanna,
- Jude a écrit:
- Tant que vous ne pourrez croire que "Dieu-logos" est venu Lui-même pour être "Imanou-EL" parmi les siens alors vous êtes hors de son plan du salut manifesté en Jésus le Christ !
Jude C'est pour ce genre de choses, que je préfère rester à l'écart... Et tu fais bien ! Car ou l'on est prédestiné à recevoir Jésus le Christ comme Seigneur et sauveur ou pas du tout ! Au moins c'est clair parce que c'est plus fort que toi ! Jude |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 12:31 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- grace2dieu a écrit:
- Hosanna,
- Jude a écrit:
- Tant que vous ne pourrez croire que "Dieu-logos" est venu Lui-même pour être "Imanou-EL" parmi les siens alors vous êtes hors de son plan du salut manifesté en Jésus le Christ !
Jude C'est pour ce genre de choses, que je préfère rester à l'écart... Et tu fais bien ! Car ou l'on est prédestiné à recevoir Jésus le Christ comme Seigneur et sauveur ou pas du tout ! Au moins c'est clair parce que c'est plus fort que toi !
Jude Encore une autre hosanna, ne m'en veux pas, je suis trop fleur bleue Quant à toi Jude, que l'on soit prédestiné ou pas, tant que tu n'as pas en ta possession le livre de vie, où sont inscrits les noms des nés de nouveaux, tu n'es AUCUNEMENT habilité à spéculer sur la foi des autres... Mais continue comme ça, moi je préfère fuir la tentation de souiller ma bouche, parce que mon Dieu est plus élégant que ça... |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 12:40 am | |
| salutation en Christ, - grace2dieu a écrit:
- Luc 23 : 46
Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Pour les non trinitaires.
1. Comment comprenez vous cela ? 2. A qui Jésus s'adressait ? 3. Pourquoi a-t-il remis SON esprit entre les mains du Père ? Ca veut dire quoi ? J'ai déjà écrit sur cela et vous voudriez me faire croire que vous avez la réponse biblique ?! Quel est l'Esprit qui agissait en " Jésus-Yahsuha" pour qui soit appelé " Le Christ - Ha Maciah" ? Vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, et cela juste pour voir " 3 personnes" ! Apprenez donc à méditer sur cette écriture qui vous dépasse, une fois de plus :" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même, sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant! C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance, ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel. Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée; Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie." Hb 9.14-17Franchement, que croyez-vous pouvoir m'apprendre du Dieu unique de la Bible manifesté en Jésus le Christ ?! Et au lieu de reconnaitre votre entêtement et d'y mettre fin vous persévérez dans votre aveuglement. Jude
Dernière édition par Jude le Mer 26 Jan 2011, 12:46 am, édité 1 fois |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 12:44 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- grace2dieu :
Quant à toi Jude, que l'on soit prédestiné ou pas, tant que tu n'as pas en ta possession le livre de vie, où sont inscrits les noms des nés de nouveaux, tu n'es AUCUNEMENT habilité à spéculer sur la foi des autres... Mais continue comme ça, moi je préfère fuir la tentation de souiller ma bouche, parce que mon Dieu est plus élégant que ça... Tu rend toi-même chaque jour témoignage de ta foi gracee2dieu, qu'est-ce que j'ai a y rajouté sinon que vous ne voulez pas mourir avec Jésus le seul Sauveur ( Rom 6.3) et qu'au contraire vous élevez " une trinité" comme personne ne l'a fait avant vous ?! Jude |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 12:48 am | |
| - meluccio a écrit:
- Ou avez vous vu qu'il y a 3 dieuxxxx dans la bible MR. Hosanna ?
C'est vous qui fuyez les questions parce que vous en avez pas fait l'expérience de ce vous parlez,Mr.Hosanna et Mr. INFO !!!!!
Si je pose la question,c'est juste pour vous faire comprendre que vous ne connaissez pas de qui ou de quoi vous parlez !!!
Quand je dis que Dieu,est Dieu Mr.INFO,c'est pour que tu comprenne que au commencement de la création on ne parle pas d'un père et ni d'un fils,mais de Dieu "créa le ciel et la terre"
Au commencement Dieu était Esprit il c'est rendu visible dans l'ancien alliance dans l'apparence de YHWH,et dans la nouvelle alliance Dieu est venu dans un corps. Quand il parle à son père,cela est juste un exemple de comment nous devons avoir communion avec le père.
Je pourrais donner des dizaines de versets,mais là de dois partire d'urgence . Fidèle à toi mème,Méluccio,"Au commencement était la Parole,et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" "et la Parole à été faite chair",mais tu peux continuer à répéter de manière...heu,énervé,que l'on voient 3 Dieu,alors que nous te répétons que nous n'en voyons pas 3,mais un seul,mais bon,continu si ca te chante. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 12:48 am | |
| - Jude a écrit:
- salutation en Christ,
- grace2dieu a écrit:
- Luc 23 : 46
Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Pour les non trinitaires.
1. Comment comprenez vous cela ? 2. A qui Jésus s'adressait ? 3. Pourquoi a-t-il remis SON esprit entre les mains du Père ? Ca veut dire quoi ? J'ai déjà écrit sur cela et vous voudriez me faire croire que vous avez la réponse biblique ?!
Quel est l'Esprit qui agissait en "Jésus-Yahsuha" pour qui soit appelé "Le Christ - Ha Maciah" ?
Vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, et cela juste pour voir "3 personnes" !
Apprenez donc à méditer sur cette écriture qui vous dépasse, une fois de plus :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même, sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant! C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance, ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel. Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée; Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie." Hb 9.14-17
Franchement, que croyez-vous pouvoir m'apprendre du Dieu unique de la Bible manifesté en Jésus le Christ ?! Et au lieu de connaitre votre entêtement et d'y mettre fin vous persévérez dans votre aveuglement.
Jude Eh ! Jude C'est pourtant pas compliqué de répondre aux questions quand on les pose ! Ya 3 questions Et je voudrais juste ton avis. Pour comprendre ce que tu penses de ce verset. POINT. Je n'ai pas besoin de présenter ma réponse. Je veux être dans un échange où j'apprends, donc donne moi ton avis. je cherche à comprendre, mais pour toi c'est trop dur de croire qu'on peut être dans cette posture quand on discute, et pourtant c'est le cas, je veux savoir les réponses à ces 3 questions. Alors soit tu ne veux pas répondre parce que ça te gène et que t'as pas de réponse. Sinon tes commentaires n'ont pas répondu aux 3 questions. Sorry. je les remets au cas où on ne sait jamais si t'as envie de répondre aux questions une par une. 1. Comment comprenez vous cela ? 2. A qui Jésus s'adressait ? 3. Pourquoi a-t-il remis SON esprit entre les mains du Père ? Ca veut dire quoi ? Au passage, arrête de croire que tu es le seul sauvé sur le forum. Tu ne connais pas la qualité de la relation que j'ai avec Jésus, donc arrête de dire n'importe quoi. Moi je ne le fais pas pour toi (et pourtant si j'avais la même attitude que toi je le ferai) alors, minimum de respect, comporte toi de même. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 12:50 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- Citation :
- grace2dieu :
Quant à toi Jude, que l'on soit prédestiné ou pas, tant que tu n'as pas en ta possession le livre de vie, où sont inscrits les noms des nés de nouveaux, tu n'es AUCUNEMENT habilité à spéculer sur la foi des autres... Mais continue comme ça, moi je préfère fuir la tentation de souiller ma bouche, parce que mon Dieu est plus élégant que ça... Tu rend toi-même chaque jour témoignage de ta foi gracee2dieu, qu'est-ce que j'ai a y rajouté sinon que vous ne voulez pas mourir avec Jésus le seul Sauveur (Rom 6.3) et qu'au contraire vous élevez "une trinité" comme personne ne l'a fait avant vous ?!
Jude Ah bon ? Donc quelqu'un qui est trinitaire ne peut être né de nouveau ? OK. Je croyais que c'était Jésus mort sur la croix et réssucité qui donnait du sens à ma foi. Jude continue comme ça, mais mon Dieu à moi, est beaucoup plus élégant, et plus aimant que ça. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 12:59 am | |
| Elihou Le terme de Triade (τριας) Trias,apparait pour la première fois vers 180,dans les Ecrits de Théophile d'Antioche (à Autolycus) C'est la première attestation chrétienne de cette désignation de Dieu qui, viens du latin "Trinitas" est traduit en français par Trinité. Pourtant, Théophile ne semble pas l'avancer comme une nouveauté, mais comme un concept d'usage commun dans l'Eglise.
|
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 1:04 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- grace2dieu :
Eh ! Jude
C'est pourtant pas compliqué de répondre aux questions quand on les pose !
Ya 3 questions Et je voudrais juste ton avis. Pour comprendre ce que tu penses de ce verset. POINT. Je n'ai pas besoin de présenter ma réponse. Je veux être dans un échange où j'apprends, donc donne moi ton avis. je cherche à comprendre, mais pour toi c'est trop dur de croire qu'on peut être dans cette posture quand on discute, et pourtant c'est le cas, je veux savoir les réponses à ces 3 questions. Alors soit tu ne veux pas répondre parce que ça te gène et que t'as pas de réponse. Sinon tes commentaires n'ont pas répondu aux 3 questions. Sorry.
je les remets au cas où on ne sait jamais si t'as envie de répondre aux questions une par une.
1. Comment comprenez vous cela ? 2. A qui Jésus s'adressait ? 3. Pourquoi a-t-il remis SON esprit entre les mains du Père ? Ca veut dire quoi ?
Au passage, arrête de croire que tu es le seul sauvé sur le forum. Tu ne connais pas la qualité de la relation que j'ai avec Jésus, donc arrête de dire n'importe quoi. Moi je ne le fais pas pour toi (et pourtant si j'avais la même attitude que toi je le ferai) alors, minimum de respect, comporte toi de même. Je suis juste entrain de te prouver que mes réponses sont bibliques et qu'elles ne te plaissent pas !Alors sur quoi est donc fondée ta foi ? Et quelles autres réponses pourrai-je ajouter ?! Rien d'autre, ce n'est pas une attaque, mais j'espère une stimulation à la réflexion scripturaire conduit par l'Esprit que vous prétendez avoir reçu et connaitre comme étant le Seigneur qui veut faire sa demeure en vous aussi ( 2 corin 3.17) ! Jude |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 1:07 am | |
| Juste 1 réponse à chaque question ci dessous. C'est tellement simple pourtant.
Luc 23 : 46 Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
1. Comment comprenez vous cela ? 2. A qui Jésus s'adressait ? 3. Pourquoi a-t-il remis SON esprit entre les mains du Père ? Ca veut dire quoi ?
Comme tes réponses sont bibliques je les attends.
Et au lieu de spéculer sur ma foi (qui ne te concerne en rienet dont tu n'as ni le pouvoir ni le droit de regard), réponds selon ta conviction. Je veux savoir quelle est ta position par rapport à ce verset. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 1:14 am | |
| Grace2Dieu Oublie les condamnations sur ce forum,car en condamnant beaucoup oublient que c'est Dieu qui fait Grace de tout don,comme il le veut,quand il le veux,à qui il veux,il ne sert donc à rien de condamner celui qui ne pense pas pareil,sachant que c'est Dieu qui le veux ainsi,c'est donc Dieu qu'il faut prier si nous voulons que l'"autre",soit sauver tout le reste ne fait que salir celui qui parle. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 1:17 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Grace2Dieu
Oublie les condanations sur ce forum,car en condamnant beaucoup oublient que c'est Dieu qui fait Grace de tout don,comme il le veut,quand il le veux,à qui il veux,il ne sert donc à rien de condamner celui qui ne pense pas pareil,sachant que c'est Dieu qui le veux ainsi,c'est donc Dieu qu'il faut prier si nous voulons que l'"autre",soit sauver tout le reste ne fait que salir celui qui parle. Lol, le pire c'est que je partais vraiment de la réelle intention de comprendre quelles sont les réponses à ces questions pour les non trinitaires, afin de vraiment comprendre quelle était leur conviction. Je crois que c'est ça le pire, que de croire qu'on pouvait quand même tester de parler sans juger... |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 1:19 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- grace2dieu :
Ah bon ? Donc quelqu'un qui est trinitaire ne peut être né de nouveau ? OK. Je croyais que c'était Jésus mort sur la croix et réssucité qui donnait du sens à ma foi.
Jude continue comme ça, mais mon Dieu à moi, est beaucoup plus élégant, et plus aimant que ça. L'amour de Dieu et de sa Parole (toujours lui-même) ne réside pas dans les compromis ou les belles phrases d'amour qui au final n'ont pas de contenue divin. J'ai toujours été franc et direct, avec le coeur toujours ouvert à celui qui veut sortir du mensonge. Pas besoin de jouer à l’oceuménisme. La nouvelle naissance biblique et scripturaire est clairement présentée dans les écritures, alors comment une personne pourrait l'être tout en imaginant avoir " un dieu tri" qui vie et règne en lui ou elle ? " Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." Jn 3.5Il nous faut impérativement les deux : " L'eau - La Parole " et " l'Esprit - sa présence" ! Car Dieu ne peut sceller que sa Parole par son Esprit pour le jour de la rédemption ( Eph 1.13 et 4.30). Jude |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 1:21 am | |
| salutation en Christ, - HOSANNA a écrit:
- Grace2Dieu
Oublie les condamnations sur ce forum,car en condamnant beaucoup oublient que c'est Dieu qui fait Grace de tout don,comme il le veut,quand il le veux,à qui il veux,il ne sert donc à rien de condamner celui qui ne pense pas pareil,sachant que c'est Dieu qui le veux ainsi,c'est donc Dieu qu'il faut prier si nous voulons que l'"autre",soit sauver tout le reste ne fait que salir celui qui parle. Oublie surtout les mensonges et reviens uniquement aux écritures !Les condamnations ne sont que dans l'imagination des " martyrs en herbe" ! Jude |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 1:22 am | |
| C'est bien pour toi Alors réponds aux questions que j'ai posées. Comme elles sont plus bibliques que les autres, j'attends.
L'amour de Dieu dans sa Parole ne comprends pas des phrases d'accusation, ni de condamnation, mais seulement la Vérité, qui libère.
Mais comme je dis, fais comme bon te semble, je préfère garder mes propos pour la louange de mon Dieu |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 1:30 am | |
| Jude La Trinité c'est penser que: Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit.
le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils »
Jésus Christ est Fils de Dieu et Dieu lui mème,oui.
|
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:11 am | |
| Hosanna - Citation :
- Fidèle à toi mème,Méluccio,"Au commencement était la Parole,et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" "et la Parole à été faite chair",mais tu peux continuer à répéter de manière...heu,énervé,que l'on voient 3 Dieu,alors que nous te répétons que nous n'en voyons pas 3,mais un seul,mais bon,continu si ca te chante.
Menteur ! Dis moi au ciel qui allons nous voir ? Un père,un fils ou st esprit ? Les trois en même temps ? Dis moi,au lieu d'éviter toujours les questions,en accusant que ce sont les autres qui fuient ! Et arrête de viser la personne ,comme quand tu dis - Citation :
- mais tu peux continuer à répéter de manière...heu,énervé
Tu veux dire quoi que toi tu ne saute pas derrière ton pc ? Pourquoi tu penses que tu ne répète pas toujours les versets ? Genèse 1-1 au commencement Dieu créa le ciel et la terre. genèse 1-2:l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux . Si Genèse 1 Dit que c'est Dieu esprit qui créa le ciel et la terre,pourquoi veux tu faire dire a Jean que Jésus était à coté de lui lors de la création ? Donc tu mens quand dit que tu ne vois qu'un seul Dieu !!!!!! Oui ou NON ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:14 am | |
| meluccio j'ai une question pour les non trinitaires Luc 23 : 46 Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. 1. Comment comprenez vous cela ? 2. A qui Jésus s'adressait ? 3. Pourquoi a-t-il remis SON esprit entre les mains du Père ? Ca veut dire quoi ?
Je veux réellement savoir comment tu comprends ce verset, et comme se positionne ta conviction par rapport à cela.
|
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:32 am | |
| - meluccio a écrit:
- Hosanna
- Citation :
- Fidèle à toi mème,Méluccio,"Au commencement était la Parole,et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" "et la Parole à été faite chair",mais tu peux continuer à répéter de manière...heu,énervé,que l'on voient 3 Dieu,alors que nous te répétons que nous n'en voyons pas 3,mais un seul,mais bon,continu si ca te chante.
Menteur ! Dis moi au ciel qui allons nous voir ? Un père,un fils ou st esprit ? Les trois en même temps ?
Dis moi,au lieu d'éviter toujours les questions,en accusant que ce sont les autres qui fuient !
Et arrête de viser la personne ,comme quand tu dis - Citation :
- mais tu peux continuer à répéter de manière...heu,énervé
Tu veux dire quoi que toi tu ne saute pas derrière ton pc ? Pourquoi tu penses que tu ne répète pas toujours les versets ?
Genèse 1-1 au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
genèse 1-2:l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux .
Si Genèse 1 Dit que c'est Dieu esprit qui créa le ciel et la terre,pourquoi veux tu faire dire a Jean que Jésus était à coté de lui lors de la création ? Donc tu mens quand dit que tu ne vois qu'un seul Dieu !!!!!! Oui ou NON ? Je te répondrai quand tu cessera d'ètre vindicatif comme tu l'es. |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:34 am | |
| “Voici l’homme!”, (Jean 19.5). Dans les Saintes Ecritures, le Seigneur est si clairement décrit dans Son humanité, de Sa naissance à Sa mort, que maintes personnes n’arrivent justement pas à comprendre ce fait. Comme tout autre homme Il est né dans ce monde, a été emmailloté dans des langes et placé dans une crèche (Luc 2.7). Il a mangé et bu, Il a été fatigué et a dormi, Il a pleuré et prié. En mourant Jésus s’est écrié d’une voix forte: “Père, entre tes mains je remets mon Esprit. Et ayant dit cela, il expira” (Luc23 .46). C’est en tant que Substitut pour nous tous, parce qu’Il prenait notre place et que, par conséquent, Il devait expérimenter d’une manière concrète notre séparation d’avec Dieu, qu’Il s’écria: “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?” (Mat. 27.46). C’est nous qui étions abandonnés de Dieu. Il prit notre place, et nos fautes et nos péchés furent chargés sur Lui. En ce moment même, Dieu, l’Esprit, Se retira de Lui.
Sans contredit, lorsqu’un instant plus tard la lance pénétra Son côté et que Son précieux Sang coula pour notre pardon, cette Parole s’accomplit: “Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même” (2 Cor. 5.19). Ces deux choses donc sont exactes: Tout d’abord la séparation d’avec Dieu, puis la réconciliation. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:37 am | |
| - meluccio a écrit:
- “Voici l’homme!”, (Jean 19.5). Dans les Saintes Ecritures, le Seigneur est si clairement décrit dans Son humanité, de Sa naissance à Sa mort, que maintes personnes n’arrivent justement pas à comprendre ce fait. Comme tout autre homme Il est né dans ce monde, a été emmailloté dans des langes et placé dans une crèche (Luc 2.7). Il a mangé et bu, Il a été fatigué et a dormi, Il a pleuré et prié. En mourant Jésus s’est écrié d’une voix forte: “Père, entre tes mains je remets mon Esprit. Et ayant dit cela, il expira” (Luc23 .46). C’est en tant que Substitut pour nous tous, parce qu’Il prenait notre place et que, par conséquent, Il devait expérimenter d’une manière concrète notre séparation d’avec Dieu, qu’Il s’écria: “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?” (Mat. 27.46). C’est nous qui étions abandonnés de Dieu. Il prit notre place, et nos fautes et nos péchés furent chargés sur Lui. En ce moment même, Dieu, l’Esprit, Se retira de Lui.
Sans contredit, lorsqu’un instant plus tard la lance pénétra Son côté et que Son précieux Sang coula pour notre pardon, cette Parole s’accomplit: “Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même” (2 Cor. 5.19). Ces deux choses donc sont exactes: Tout d’abord la séparation d’avec Dieu, puis la réconciliation. « Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8). Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament. Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes ! |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:45 am | |
| Hosanna [color=darkred]Je te répondrai quand tu cessera d'ètre vindicatif comme tu l'es.[/color]
Ce n'est pas parce que tu es modérateur que tu peux te permettre de m'insulté !
Celui qui est vindicatif ,c'est bien toi depuis le début .
Comme tu ne sais pas ou tu en ais dans foi,tout les sujets du salut te dérange,voilà pourquoi tu ne veux pas me répondre avec l'excuse que tu dis que je suis indicatif !!!!!!!
Comment un homme peux t'il être un enfant de Dieu,et être haineux,fourbe et menteur ? Quel grâce peut il prétendre avoir reçu ? La loi condamne tous ceux qui ne son pas dans la grâce,cela veux dire toute personne qui ne pratique pas "le mensonge,la fourberie,la haine etc........ Celui qui a rencontré le Seigneur Jésus Christ,ne prend pas la parole comme épée pour tué son prochain,mais pour qu'il se convertisse et et porte du fruit digne de la repentance . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:46 am | |
| - meluccio a écrit:
- Hosanna
[color=darkred]Je te répondrai quand tu cessera d'ètre vindicatif comme tu l'es.[/color]
Ce n'est pas parce que tu es modérateur que tu peux te permettre de m'insulté !
Celui qui est vindicatif ,c'est bien toi depuis le début .
Comme tu ne sais pas ou tu en ais dans foi,tout les sujets du salut te dérange,voilà pourquoi tu ne veux pas me répondre avec l'excuse que tu dis que je suis indicatif !!!!!!!
Comment un homme peux t'il être un enfant de Dieu,et être haineux,fourbe et menteur ? Quel grâce peut il prétendre avoir reçu ? La loi condamne tous ceux qui ne son pas dans la grâce,cela veux dire toute personne qui ne pratique pas "le mensonge,la fourberie,la haine etc........ Celui qui a rencontré le Seigneur Jésus Christ,ne prend pas la parole comme épée pour tué son prochain,mais pour qu'il se convertisse et et porte du fruit digne de la repentance . C'est ca,bonne journée. |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:47 am | |
| Hosanna - Citation :
- Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !
Donc tu en vois Deux ! Donc j'ai raison quand je dis que tu mens lorsque tu dis qu'il n'y en a un !!!!! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:48 am | |
| Ma bible Parle que d'un seul et unique Dieu et esprit !!! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 2:59 am | |
| Mr hossana avez vous pris contact avec votre faux Docteur Mr Piette pour qu'il puisse au travers de vous nous enseigner la difference entre une prophétie et un dialogue. ? Vous répétez bêtement ce que des loups enseignent dans des assemblée qui porte le titre d'évangélique.
Dernière édition par DanEl le Mer 26 Jan 2011, 3:05 am, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 3:00 am | |
| - DanEl a écrit:
- Mr hossana avez vous pris contact avec votre faux Docteur Mr Piette pour qu'il puisse au travers de vous bois enseigner la difference entre une prophétie et un dialogue. ?
Vous répétez bêtement ce que des loups enseignent dans des assemblée qui porte le titre d'évangélique. Si ca t'aide à vivre.... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 3:05 am | |
| « Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8). Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.
Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 3:09 am | |
| Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.
Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (Jésus-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est celui par qui le Père a créé le ciel et la terre ainsi que toute chose (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans Hébreux 1 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier » (expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 858s; 24; 28 et Ex 314 ce qu'il confirme en disant qu'"avant Abraham fût, Je Suis".Jn 856s).
Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα / Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος / Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Mer 26 Jan 2011, 3:11 am | |
| On trouve le mot grec Τριας / Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines, pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Théophile d'Antioche (A Autolycus, II, 15), qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot dans cette acception |
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| Sujet: Re: TRINITE | |
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