Rappel du premier message :

ANTE-SCRIPTUM :

Je créé ce sujet afin que ma compréhension concernant Jean 1 : 1 ne soit pas noyé dans des non-arguments.

Ceux qui veulent échanger posément argument-contre-argument sont les biens venus.
Ceux qui ont à coeur d'user des formules de langages théâtrales révèlent eux-même la hauteur de leur esprit par la richesse de leur propos!

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trois versions de traductions s'affrontent sur la dernière partie du verset Jean 1:1
1 : la parole était un dieu
2 : la parole était divine (de nature)
3 : la parole était DIEU


Tout le monde est d'accord que DIEU = LE PÈRE et que LA PAROLE = LE FILS (d'après les versets qui suivent Jean 1:1)

Tout le monde est aussi d'accord avec le verset qui suit :

Esaïe 44 : 6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées :
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

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Pour départager les trois traductions, je vous propose un petit exercice :

Lorsque j"était au lycée, j"avais un prof d’allemand qui nous disait :
"si vous ne connaissez pas la traduction d'un mot dans une phrase alors employez un "jocker" et son truc c'était "schtroumff".

Alors remplaçons "LOGOS" (la parole) par "LE FILS" et "Theos" (Dieu) par "LE PERE" dans les trois versions de traduction pour voir le résultat!

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1 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était un père.

puisque LE FILS est un père remplaçons LE FILS avec ce nouveau joker :

Au commencement était un père, et un père était avec LE PÈRE, et un père était un père.

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un (petit) père qui existe avant LE (grand) PÈRE

Cette traduction n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6

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2 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était paternel.

adjoignons l'adjectif "paternel" au reste du verset :

Au commencement était LE FILS paternel, et LE FILS paternel était avec LE PÈRE, et LE FILS paternel était paternel.

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un fils paternel (qui n'a pas d'enfant) et qui plus est n'est pas le fils du PÈRE puisqu'existant avant LE PÈRE

Cette traduction non seulement n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6 mais en plus il n'a aucun sens.

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3 : au commencement était LE FILS, LE FILS était avec LE PÈRE,LE FILS était LE PÈRE

Puisque LE FILS est LE PERE alors remplaçons LE FILS par LE PERE

au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec LE PÈRE,LE PÈRE était LE PÈRE

cette phrase semble peu compréhensible à cause des répétions, mettons-le en bon français :

au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec lui-même,LE PÈRE était lui-même

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation d'une seule entités : LE PÈRE
il n'y a ni petit dieu ni entité divine qui lui précède.

Cette traduction est conforme avec le verset Esaïe 44 : 6

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TRÈS IMPORTANT :
Pour les défenseurs des deux premières traductions, leur postulat de départ est : LE CHRIST n'est pas DIEU
mais AUCUN d'entre eux n'est capable d’expliquer comment UN FILS engendré par LE PÈRE peut précéder LE PÈRE?

Surtout qu'une étude de la version originale du verset (en grecque ancien)
démontre irrémédiablement que les deux premières traductions sont fausses.

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De nature divine ou un dieu, rien ne peut être antérieur à DIEU.
Et puisque la PAROLE est au commencement de toute chose
LA PAROLE EST DIEU comme l'indique la troisième partie du verset
et comme la parole est LE CHRIST alors comme 2+2=4 LE CHRIST EST DIEU

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Pour pousser la réflexion avec les jokers dans un exemple imagé :

Remplaçons le mot "LOGOS" par le mot "administrateur" et le mot "Theos" par "Nicodème"
(pour rester proche du cadre du forum) et voyons ce que cela donne :

au début était l’administrateur, l'administrateur était avec Nicodème, l'administrateur était Nicodème
tout le forum a était fait par l'administrateur.
L'administrateur c'est fait membre. Ce membre est venu sur le forum discuter avec nous

Alors dans cette exemple, y a-t-il deux personnages distincts : "l'administrateur" d'un coté et "Nicodème" d'un autre
ou bien un seul et même personnage : Nicodème l'administrateur en personne!

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dans un prochain sujet je donnerais la raison du pourquoi Jean désigne Jésus comme le LOGOS

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POST-SCRIPTUM :

MERCI pour votre lecture attentive et vos propos argumentés à venir

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Quoi tout ? le règne de Christ ? effectivement ,Jésus règne depuis l'an 33 car "Tout pouvoir lui a été donné " ! mais son règne est toujours en cours jusqu'a ce qu'il revienne ; ces milles ans sont à prendre au sens symbolique qui signifie toute l'ère Chrétienne depuis le 1er siecle jusqu'à la fin quand il remettra le Royaume à ason Père aprés avoir détruit "toute domination , autorité et puissance ".


34 Je vous le déclare, c’est la vérité: les gens d’aujourd’hui n’auront pas tous disparu avant que tout cela arrive.

Mat 24:34 dit bien que cette génération ne passera que tout ne soit accompli, non ?

Alors Oscar

Cireanneau

agecanonix a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ha bon,et Thomas,il met la main dans le corps d'un esprit?

et ton corps physique, il est entré comment dans une pièce fermée à clé ???

Matthieu 4
1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Matthieu 14
29 Et il dit : Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.

Jean 2
7 Jésus leur dit : Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin,-ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien,-il appela l'époux,

Jean 11
17 Jésus, étant arrivé, trouva que Lazare était déjà depuis quatre jours dans le sépulcre.
43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte : Lazare, sors !
44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit : Déliez-le, et laissez-le aller.

Actes 8
39 Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l'eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route,

Jésus peut être transporté par l'esprit dans le désert,
l'eau peut être changer en vin,
Pierre peut marcher sur l'eau,
Philippe peut être enlevé par l'esprit,

mais le Christ n'a pas ressuscité avec son corps d'homme (comme LAZARE)
sous prétexte seul que nous (simple mortels) nous ne pouvons entrer dans une pièce sans en ouvrir la porte.

Agecanonix, pensez-vous qu'il y ait des choses impossible à DIEU?


Merci

agecanonix a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ok,les portes étaient fermées,et après?C'est bien dans un corps que Thomas met la main,si il a la faculter d'apparaitre ou il veux,ca ne fait pas de lui un fantome qui passe à travers les murs,lorsqu'il a été amené dans le désert pour ètre tenté,il n'étais: pas encore réssuscité,de mème pour Philipe avec l'eunuque,Philipe est bien dans un corps.

Donc Jésus a un corps qui n'est plus celui qui était le sien avant de mourir.
C'est donc pour toi le corps qu'il a au ciel ..

Eh bien cela prouve que lorsqu'il repart au ciel, en Mat 28, et qu'il dit que tout pouvoir lui a été donné, c'est dans son corps définitif qu'il se trouve..
Qu'il soit spirituel ou corporel comme tu le penses, ça ne change rien au problème.
Lorsqu'il parle en Mat 28, c'est en "être divin" qu'il parle. Qui donc pouvait lui donner tout pouvoir à ce moment là, si ce n'est celui auquel il se soumettra à la fin de sa mission royale..

Mais autres sont les corps célestes et autres les corps terrestres,si Thomas peux le toucher,alors c'est un corps terrestre,une fois au ciel et selon mon interprétation,il redevient ce qu'il étais,un corps céleste et quel corps,Dieu lui mème,lumière retourné à la lumière.

agecanonix a écrit:

laisse tomber Cireanneau.
ca ne l'interesse pas de refaire ce débat inutile avec ton hypothèse que personne ne croit..

Erreur. Il y a des millions qui ont cru et qui croit encore. Au moins 30 et même plus ont compris, Mikeal-Dauphin, Info, etc, etc. tant dans le Forum de Eliaqim que dans celui-ci.

Tu es tout simplement un menteur Agec........ Tout un fruit de l'esprit n'est-ce pas ?????

Cireanneau

Oscar.
Pas forcement
Le livre des Psa 110 nous aide à mieux comprendre.
Assieds toi à ma droite jusqu'à ce que je soumette tes ennemis sous tes pieds..

Dieu demande bien à Jésus d'attendre que ses ennemis soient soumis. Et seulement ensuite Jésus régnera.
la soumission des autorités a lieu juste avant le royaume de Dieu confié à Jésus.
Ensuite Jésus règne dans un monde pacifié jusqu'à ce que la mort ne soit plus..
C'est à dire jusqu'à ce que les humains redeviennent parfaits échappant à la mort adamique issue de l'imperfection..

Merci Ved,pour le rappel de ces Versets Matthieu 4
1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Matthieu 14
29 Et il dit : Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.

Jean 2
7 Jésus leur dit : Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin,-ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien,-il appela l'époux,

Jean 11
17 Jésus, étant arrivé, trouva que Lazare était déjà depuis quatre jours dans le sépulcre.
43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte : Lazare, sors !
44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit : Déliez-le, et laissez-le aller.

Je ne discute pas avec toi Tancrede..
Alors comme ça le catholique Info ne croit plus au catholicisme ???

agecanonix a écrit:

Je ne discute pas avec toi Tancrede..
Alors comme ça le catholique Info ne croit plus au catholicisme ???

Quel raport avec le sujet?

agecanonix a écrit:

Oscar.
Pas forcement
Le livre des Psa 110 nous aide à mieux comprendre.
Assieds toi à ma droite jusqu'à ce que je soumette tes ennemis sous tes pieds..

Dieu demande bien à Jésus d'attendre que ses ennemis soient soumis. Et seulement ensuite Jésus régnera.
la soumission des autorités a lieu juste avant le royaume de Dieu confié à Jésus.
Ensuite Jésus règne dans un monde pacifié jusqu'à ce que la mort ne soit plus..
C'est à dire jusqu'à ce que les humains redeviennent parfaits échappant à la mort adamique issue de l'imperfection..

Éphésiens dit que Jésus régna déjà lorsque cela a été Écrit. Il y-a-t-il deux époques de règne comme deux époques de Parrousia, etc trois peut-être. Qui dit mieux... Une fois, une fois, deux fois deux fois, etc.............

À propos, c'est quand le prochain encan des interprétations bibliques à Brooklyn ? Quelles sont les enchères ? Un petit coin de paradis sur la terre. Pourtant, Paul dit que le paradis est au ciel. Enfin, c,est les élus du collège qui décident tout en mangeant du caviar trois fois par jour. Avec des actions à la Bourse de 40 millions, un peu de champagne avec ça ?
Ou un Chateau neuf du Pape direct du Vatican ?

Cireanneau

Il serait peut utile d'ouvrir un nouveau topic pour cette discussion ( le règne de milles ans) , afin de ne pas déranger le sujet en cours !
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

oscar a écrit:

Il serait peut utile d'ouvrir un nouveau topic pour cette discussion ( le règne de milles ans) , afin de ne pas déranger le sujet en cours !
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

petite suggestion : le dire c'est bien, le faire c'est mieux!

HOSANNA a écrit:

Merci Ved,pour le rappel de ces Versets Matthieu 4
1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Matthieu 14
29 Et il dit : Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.

Jean 2
7 Jésus leur dit : Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin,-ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien,-il appela l'époux,

Jean 11
17 Jésus, étant arrivé, trouva que Lazare était déjà depuis quatre jours dans le sépulcre.
43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte : Lazare, sors !
44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit : Déliez-le, et laissez-le aller.

naturellement

agecanonix a écrit:

Je ne discute pas avec toi Tancrede..
Alors comme ça le catholique Info ne croit plus au catholicisme ???

si info te reprimande tu ne viendra pas pleurer !?

ved a écrit:

oscar a écrit:

Il serait peut utile d'ouvrir un nouveau topic pour cette discussion ( le règne de milles ans) , afin de ne pas déranger le sujet en cours !
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

petite suggestion : le dire c'est bien, le faire c'est mieux!

Ceux qui ne seront pas d'accord avec Cireanneau vont encore se faire insulter..
Comme la modération ne fait rien, ce sera sans moi...

arnica a écrit:

agecanonix a écrit:

Je ne discute pas avec toi Tancrede..
Alors comme ça le catholique Info ne croit plus au catholicisme ???

si info te reprimande tu ne viendra pas pleurer !?

Pourquoi ? Info est tout-puissant lui aussi ?
De plus Cireanneau vient de dire qu'Info pense lui aussi que la parousie a eu lieu au premier siècle..Ce n'est pas très catholique tout ça !!!

Citation :

ved a écrit:
oscar a écrit:
Il serait peut utile d'ouvrir un nouveau topic pour cette discussion ( le règne de milles ans) , afin de ne pas déranger le sujet en cours !
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.
petite suggestion : le dire c'est bien, le faire c'est mieux!

agecanonix a écritCeux qui ne seront pas d'accord avec Cireanneau vont encore se faire insulter..
Comme la modération ne fait rien, ce sera sans moi...

Bon , vu l'ambiance , je laisse tomber ;
Peut etre à plus tard ;
Oscar.

Mais c'est très témoin de Jéhovah je trouve

Citation :

Info est tout-puissant lui aussi ?

:regret: il est modo ta oublier donc oui il est tout puissant dans sa section :lol!:

S'il faut que je parte je partirai..
J'ai bien compris qu'info me pousse vers la sortie..
J'attends un message de Nicodeme, le vrai tout-puissant ici ..
Ensuite j'aviserai ...

------------
Et puis Oscar

Mat 24:34 ?????

Un peu de courage SVP

Cireanneau

agecanonix a écrit:

S'il faut que je parte je partirai..
J'ai bien compris qu'info me pousse vers la sortie..
J'attends un message de Nicodeme, le vrai tout-puissant ici ..
Ensuite j'aviserai ...

Nicodème est tres gentil et il ne te baniras pas ,mais il ne mettras pas dehors info non plus !
c'est la première fois que tu part d'habitude on te banni ?

arnica a écrit:

agecanonix a écrit:

S'il faut que je parte je partirai..
J'ai bien compris qu'info me pousse vers la sortie..
J'attends un message de Nicodeme, le vrai tout-puissant ici ..
Ensuite j'aviserai ...

Nicodème est tres gentil et il ne te baniras pas ,mais il ne mettras pas dehors info non plus !
c'est la première fois que tu part d'habitude on te banni ?

Je crois qu'il faut être vraiment très dérangé psychologiquement pour rester Témoin, ou tout autres organisations, plus de quelques années, surtout après avoir participé à des Forum comme celui-ci. À moins d'être sado-maso et d'aimer la percécution. Car un Témoin se croit évidemment percécuté pour le Royaume de Brooklyn et accumule des points Air Miles pour voyager dans le nouveau paradis fiscal qu'offrira Brooklyn pour voyager sur la nouvelle terre. L'aréoport principal sera à Brooklyn, là où coule les millions de billets et le miel.

Cireanneau

cireanneau a écrit:

------------
Et puis Oscar

Mat 24:34 ?????

Un peu de courage SVP

Cireanneau

Oscar ne veut pas répondre. Très révélateur.

Cireanneau

Je suis déjà parti de moi-même car les jeux étaient pipés.
J'ai été banni d'un forum athée très opposés à toute croyance, Info n'aurait pas duré 5 minutes..
En fait, lorsque je commence à m'ennuyer, je m'en vais..
ca dépend des forumeurs. S'ils sont objectifs, sympas, et ouverts, je continue.
Mais si, comme ici en ce moment, je me fais reprendre pour des réflexions infiniment moins graves que les insultes qu'on me balance sur moi ou mes frères, sans qu'elles soient elles-aussi censurées, alors je fais mes valises...
C'est pour ça que j'attends d'en parler à Nicodème..
Entre deux je me suis fait des amis et nous correspondons en dehors des forums. Certains vont devenir TJ ou le redevenir..

agecanonix a écrit:

Je suis déjà parti de moi-même car les jeux étaient pipés.
J'ai été banni d'un forum athée très opposés à toute croyance, Info n'aurait pas duré 5 minutes..
En fait, lorsque je commence à m'ennuyer, je m'en vais..
ca dépend des forumeurs. S'ils sont objectifs, sympas, et ouverts, je continue.
Mais si, comme ici en ce moment, je me fais reprendre pour des réflexions infiniment moins graves que les insultes qu'on me balance sur moi ou mes frères, sans qu'elles soient elles-aussi censurées, alors je fais mes valises...
C'est pour ça que j'attends d'en parler à Nicodème..
Entre deux je me suis fait des amis et nous correspondons en dehors des forums. Certains vont devenir TJ ou le redevenir..

Menteur ça part de ça. N'est-ce pas Agecano...... ?

Tu oublies les millions qui sont sortis en 1976 semble-t-il.

Cireanneau

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Pour le CHILIOI = mille ans. N'avez -vous jamais lu la parabole de Marc sur le fait qu'il fallait LIER l'homme fort pour piller les biens de la maison ?

La Bible n'explique-t-elle pas que le diable campait en Judée avec ses démons ? Et que le terme maison était TRÈS souvent utilisé pour désigner la maison de Juda, la maison d'Israël, etc...... ?

Or, n'est-ce pas ce que Jean avait expliqué dans l'apo., que Satan (l'homme fort parabolique) devait être lié pour que l'évangile soit prêché avec force et puissance afin que la maison des enfants d"Israël entendent l'évangile ?

N'est pas ce que Jésus dit à ces disciples qui prêchèrent en Judée en chassant des démons, etc... : J'ai vu Satan tombé et terrassé du ciel comme un éclair ??????????????????????????????

Ça allumes-tu des neurones ??????

Cireanneau

Citation :

Oscar ne veut pas répondre. Très révélateur.

Cireanneau

ok Cireanneau !

Donc , tu dis que "tout s'est réalisé au 1er siecle !".. quoi tout ?
As-tu lu dans quel contexte Jésus parla de "cette génération" ?

hors sujet
créez un fil pour ce sujet qui n'interesse pas tout le monde et qui pollue celui-ci..

Citation :

"agecanonix"
Pour INFO.et la, tu interviens OUI ou NON !!!

OUI j'interviens _ je viens de revenir d'automobile /je suis aller chercher ma petite fille _j'aie aussi des activités .
Cireanneau s.v.p n'agis plus comme cela dans tes propos : Tu as vraiment des problèmes psychologique,des gens aussi gravement maladese etc.. Ont dois arrêter ce comportement ,accepter que le cheminement des uns sois différents des autres _
Merci

Bon,je viens de tout lire _ S.V.P
Ont reviens au sujet /vous êtes libre d'ouvrir d'autres sujets intéressant .
Pauline a posez certaines question qui reste sans réponse ,il serais bien que les gens concernés part ses questions,aies l’amabilité d'y répondre .

oscar a écrit:

Citation :

Oscar ne veut pas répondre. Très révélateur.

Cireanneau

ok Cireanneau !

Donc , tu dis que "tout s'est réalisé au 1er siecle !".. quoi tout ?
As-tu lu dans quel contexte Jésus parla de "cette génération" ?

Mat 24 en détails :

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.

2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de la fin du AION (de la fin de l'ère ou de la fin du monde par certain traducteur) et de ton Parrousia (avènement) ?????

4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de séduction

5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relates qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

-- Les chrétiens du premier siècle était haĩs et persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.

11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

-- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc.... regardez et vous verrez.

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.

-- Les juifs se trahisaient entre-eux.

13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.

14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- Paul confirme dans livre aux romains: ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et Col: ...toutes créatures sous le ciel a été évangélisé.

-- La fin du AION de l'ère juive

-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;

17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;

18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.

19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit dans le peuple de l'alliance (ancienne)

Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.

22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.

---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.

26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.

29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.

32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte (Eggus) = à porté de main -AT HAND


34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

ou par d'autres versions: ...cette génération-ci ou ...les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts avant que toutes ces choses ne s'accomplissent.

-Génération- dans ce passage veut bien dire : génération et non race.

Alors donc, la destruction du temple, la fin du aion (monde) juif et la Parrousia (retour du Messie - avènement) ont tous eu lieu en 70

Une seule et même et unique génération devait voir TOUTES ces choses-là. Et ils les ont vus. Voir les écrits de Flavius

Bouana appetitos

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Je crois qu'il faut être vraiment très dérangé psychologiquement pour rester Témoin, ou tout autres organisations, plus de quelques années, surtout après avoir participé à des Forum comme celui-ci. À moins d'être sado-maso et d'aimer la percécution. Car un Témoin se croit évidemment percécuté pour le Royaume de Brooklyn et accumule des points Air Miles pour voyager dans le nouveau paradis fiscal qu'offrira Brooklyn pour voyager sur la nouvelle terre. L'aréoport principal sera à Brooklyn, là où coule les millions de billets et le miel.

Dites -moi les " Modérateurs ", que faut-il faire pour être banni , Ecrire en rouge ?
Cela fait des tonnes de propos scandaleux que Cireanneau déverse et vous l'absolvez!
Si nous faisons de même , comment réagiriez-vous ?

L'Administrateur principal le sait ?
Faut-il l'avertir si vous êtes incapables de le faire ?
je peux m'en charger si vous le voulez avec la liste répertoriant ce que vous laissez VOLONTAIREMENT passer, a votre allié et ami dans votre combat anti T.J.
P.S. je peux aussi porter plainte contre le Forum ....et VOUS LE SAVEZ !

les propos de Cireanneau sont diffamatoires
ils relèvent des tribunaux.

Ils ne doivent pas seulement être surlignés dans un commentaire pseudo-rectificateur d'un modérateur.
Ils doivent être effacés du forum. Sur tous les forums c'est ainsi que l'on pratique...

Oscar
Je te propose de discuter du millenium et de la parousie dans un débat à deux seulement.. Il y a un espace reservé pour cela dans ce forum.
Tu me sembles respectueux des opinions des autres, nous devrions nous entendre facilement.
Tu pourras te faire aider par Cireanneau en dehors de cet espace ou me poser les questions qu'il soulève, mais je ne discuterai pas avec lui directement car au bout d'un moment il finit TOUJOURS par utiliser l'insulte.. Tu t'en rendra compte vite fait...
J'attends ta réponse.. Tu verras, je suis très sociable si on me respecte...