Rappel du premier message :

ANTE-SCRIPTUM :

Je créé ce sujet afin que ma compréhension concernant Jean 1 : 1 ne soit pas noyé dans des non-arguments.

Ceux qui veulent échanger posément argument-contre-argument sont les biens venus.
Ceux qui ont à coeur d'user des formules de langages théâtrales révèlent eux-même la hauteur de leur esprit par la richesse de leur propos!

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trois versions de traductions s'affrontent sur la dernière partie du verset Jean 1:1
1 : la parole était un dieu
2 : la parole était divine (de nature)
3 : la parole était DIEU


Tout le monde est d'accord que DIEU = LE PÈRE et que LA PAROLE = LE FILS (d'après les versets qui suivent Jean 1:1)

Tout le monde est aussi d'accord avec le verset qui suit :

Esaïe 44 : 6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées :
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

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Pour départager les trois traductions, je vous propose un petit exercice :

Lorsque j"était au lycée, j"avais un prof d’allemand qui nous disait :
"si vous ne connaissez pas la traduction d'un mot dans une phrase alors employez un "jocker" et son truc c'était "schtroumff".

Alors remplaçons "LOGOS" (la parole) par "LE FILS" et "Theos" (Dieu) par "LE PERE" dans les trois versions de traduction pour voir le résultat!

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1 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était un père.

puisque LE FILS est un père remplaçons LE FILS avec ce nouveau joker :

Au commencement était un père, et un père était avec LE PÈRE, et un père était un père.

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un (petit) père qui existe avant LE (grand) PÈRE

Cette traduction n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6

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2 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était paternel.

adjoignons l'adjectif "paternel" au reste du verset :

Au commencement était LE FILS paternel, et LE FILS paternel était avec LE PÈRE, et LE FILS paternel était paternel.

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un fils paternel (qui n'a pas d'enfant) et qui plus est n'est pas le fils du PÈRE puisqu'existant avant LE PÈRE

Cette traduction non seulement n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6 mais en plus il n'a aucun sens.

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3 : au commencement était LE FILS, LE FILS était avec LE PÈRE,LE FILS était LE PÈRE

Puisque LE FILS est LE PERE alors remplaçons LE FILS par LE PERE

au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec LE PÈRE,LE PÈRE était LE PÈRE

cette phrase semble peu compréhensible à cause des répétions, mettons-le en bon français :

au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec lui-même,LE PÈRE était lui-même

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation d'une seule entités : LE PÈRE
il n'y a ni petit dieu ni entité divine qui lui précède.

Cette traduction est conforme avec le verset Esaïe 44 : 6

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TRÈS IMPORTANT :
Pour les défenseurs des deux premières traductions, leur postulat de départ est : LE CHRIST n'est pas DIEU
mais AUCUN d'entre eux n'est capable d’expliquer comment UN FILS engendré par LE PÈRE peut précéder LE PÈRE?

Surtout qu'une étude de la version originale du verset (en grecque ancien)
démontre irrémédiablement que les deux premières traductions sont fausses.

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De nature divine ou un dieu, rien ne peut être antérieur à DIEU.
Et puisque la PAROLE est au commencement de toute chose
LA PAROLE EST DIEU comme l'indique la troisième partie du verset
et comme la parole est LE CHRIST alors comme 2+2=4 LE CHRIST EST DIEU

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Pour pousser la réflexion avec les jokers dans un exemple imagé :

Remplaçons le mot "LOGOS" par le mot "administrateur" et le mot "Theos" par "Nicodème"
(pour rester proche du cadre du forum) et voyons ce que cela donne :

au début était l’administrateur, l'administrateur était avec Nicodème, l'administrateur était Nicodème
tout le forum a était fait par l'administrateur.
L'administrateur c'est fait membre. Ce membre est venu sur le forum discuter avec nous

Alors dans cette exemple, y a-t-il deux personnages distincts : "l'administrateur" d'un coté et "Nicodème" d'un autre
ou bien un seul et même personnage : Nicodème l'administrateur en personne!

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dans un prochain sujet je donnerais la raison du pourquoi Jean désigne Jésus comme le LOGOS

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POST-SCRIPTUM :

MERCI pour votre lecture attentive et vos propos argumentés à venir

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Moïse a été un dieu pour le pharaon. Comme ça, Moïse a été un dieu ? Alors pourquoi le peuple de Moïse ne lui a pas rendu un culte ? Ils ne se sont même incliner devant lui. Ils ne lui ont même pas rendu hommage.

Sombre imbécile, tu n'a pas encore compris que pharaon était un idolâtre et que Moïse représentait comme un dieu pour lui. Si pharaon ne croyait pas en Yavhé, et cela a été le cas, n'était-il pas normal que pharon prenne Moïse pour un dieu d'après la ou les croyances de pharaon ? T'es pas fort pour comprendre les contextes mon pauvre.

Et Josué qui a remplacé Moïse, a-t-il reçu le titre de dieu auprès du peuple de l'alliance ?

Et si Moïse a été un dieu, l'était-il pour le peuple de l'alliance ?

Ce qui est extrêmement rigolo, c'est que vous êtes comme les grecs et leurs mytologies. Vous faites de Christ un demi-théos. Mais oui, puisque vous ne pouvez nier qu'il a pour Père Yavhé et pour mère une humaine.

Et la loi qui disait : Vous êtes des dieux, voudrait dire que les humains sont des dieux. Mais alors, où sont nos pouvoirs, notre immortalité, les sujets qui doivent nous adorer ????????????????????????????????

Christ est dieu, il est un dieu. Et maintenant, les humains sont des dieux.

Tu n'as pas compris pauvres imbéciles, que la loi de Dieu faisait de son peuple des représentants de Yavhé avec la sanctification digne du divin, etc....

Les humains sont des théos. Dieu a donc créé des dieux. Vous voyez des dieux partout ma parole.

Satan n'était même pas un dieu. Il était considéré comme un dieu, ce qui est TOTALEMENT différent.

Niaiseux comme vous autres, ça ce peut quasiment pas.

Et déformer les paroles du Christ comme dans le : Je te le dis en vérité xyz (pause) est un TRÈS GRAND BLASPHÈME.

Qui peut avoir confiance en des gens qui déforment la Parole du Fils de Dieu ?????

Vous êtes tellement malade mentale qu'il est déjà trop tard pour vous apercevoir que vous l'êtes. Un fou peut-il comprendre qu'il est fou ? Certes non.

Pauline, ils te demandent des diplômes, alors que eux n'en n'ont aucun. C'est pas important pour eux des diplômes.
Tout ce qui est important pour eux, c'est que leur argent placé à la bourse dans les titres du collège central rapporte gros.
Et plus ils auront des membres, plus les actions grossiront.

En réalité, les Témoins sont des adorateurs de Mamon.

Cireanneau

cireanneau a écrit:

------------
Moïse a été un dieu pour le pharaon. Comme ça, Moïse a été un dieu ? Alors pourquoi le peuple de Moïse ne lui a pas rendu un culte ? Ils ne se sont même incliner devant lui. Ils ne lui ont même pas rendu hommage.

Sombre imbécile, tu n'a pas encore compris que pharaon était un idolâtre et que Moïse représentait comme un dieu pour lui. Si pharaon ne croyait pas en Yavhé, et cela a été le cas, n'était-il pas normal que pharon prenne Moïse pour un dieu d'après la ou les croyances de pharaon ? T'es pas fort pour comprendre les contextes mon pauvre.

Et Josué qui a remplacé Moïse, a-t-il reçu le titre de dieu auprès du peuple de l'alliance ?

Et si Moïse a été un dieu, l'était-il pour le peuple de l'alliance ?

Ce qui est extrêmement rigolo, c'est que vous êtes comme les grecs et leurs mytologies. Vous faites de Christ un demi-théos. Mais oui, puisque vous ne pouvez nier qu'il a pour Père Yavhé et pour mère une humaine.

Et la loi qui disait : Vous êtes des dieux, voudrait dire que les humains sont des dieux. Mais alors, où sont nos pouvoirs, notre immortalité, les sujets qui doivent nous adorer ????????????????????????????????

Christ est dieu, il est un dieu. Et maintenant, les humains sont des dieux.

Tu n'as pas compris pauvres imbéciles, que la loi de Dieu faisait de son peuple des représentants de Yavhé avec la sanctification digne du divin, etc....

Les humains sont des théos. Dieu a donc créé des dieux. Vous voyez des dieux partout ma parole.

Satan n'était même pas un dieu. Il était considéré comme un dieu, ce qui est TOTALEMENT différent.

Niaiseux comme vous autres, ça ce peut quasiment pas.

Et déformer les paroles du Christ comme dans le : Je te le dis en vérité xyz (pause) est un TRÈS GRAND BLASPHÈME.

Qui peut avoir confiance en des gens qui déforment la Parole du Fils de Dieu ?????

Vous êtes tellement malade mentale qu'il est déjà trop tard pour vous apercevoir que vous l'êtes. Un fou peut-il comprendre qu'il est fou ? Certes non.

Pauline, ils te demandent des diplômes, alors que eux n'en n'ont aucun. C'est pas important pour eux des diplômes.
Tout ce qui est important pour eux, c'est que leur argent placé à la bourse dans les titres du collège central rapporte gros.
Et plus ils auront des membres, plus les actions grossiront.

En réalité, les Témoins sont des adorateurs de Mamon.

Cireanneau

pour la modération qui, comme d'habitude, se degonflera ..

agecanonix a écrit:

pour la modération qui, comme d'habitude, se degonflera ..

Tant que ça va dans leur sens , ils ne bougeront pas .....Mais si nous avions la même attitude , le retour serait immédiat .

Jean 1 :1 au commen….

pauline.px a écrit:

Bon.Est-ce que la parole de dieu (logos tou théou) est unique ?
Si oui, est-ce que la parole de dieu est toute puissante ?
Existe-t-il une parole de dieu qui est toute puissante ?

Pauline , qu'est -ce que cette série de questions qui est en boucle, et qui reprend qu'en partie les réponses précédentes pour rebondir sur ce qui a déjà été répondu de manière a reprendre les mêmes sous une autre forme?
C'est un jeu , où une manière de noyer le poisson ?
Soyez claire dans vos affirmations et non byzantine dans vos reformulations .
La Parole de Dieu ( logos = Christ ) est unique
La parole ( rhêma ) de Dieu est toute puissante ,car elle émane directement de la personne de Dieu ,et personne ne peut la contredire.
Deut 8:3 = Matt 4:4 : L'homme ne se nourrira pas seulement de pain seulement , mais de tout ce qui sort de la bouche de Jhvh .
Ici il n'est pas question de confondre Jésus, et les paroles émises directement de la bouche de Jhvh
C’est a nouveau clair ?
Allez -vous me reposer pour la troisième fois la même question? ...sous une autre forme .

Pauline, voici que maintenant vous êtes "maline" selon certains
d'ici quelques jours vous serez malhonnête probablement.

-------------

Respectez-les, ils vous crachent dessus.

---------
Dabar, anah, Logos ou Rhema = parole de Dieu ou des hommes.

Cireanneau

Citation :

Tout ce qui est important pour eux, c'est que leur argent placé à la bourse dans les titres du collège central rapporte gros.
Et plus ils auront des membres, plus les actions grossiront.

En réalité, les Témoins sont des adorateurs de Mamon.

Cireanneau

le fric c'est chic!!!!

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cireanneau a écrit:

---------
Dabar, anah, Logos ou Rhema = parole de Dieu ou des hommes.

Cireanneau

pas d'accord Logos a un sens nettement plus profond que "la parole" qui sort de la bouche d'un individu.

Et apparemment personne sur ce forum ne connait ce sens profond. Et personne ne peut dire pourquoi c'est le mot LOGOS qui est employé dans ce verset et non Rhema !

ved a écrit:

Pauline, voici que maintenant vous êtes "maline" selon certains
d'ici quelques jours vous serez malhonnête probablement.

-------------

Respectez-les, ils vous crachent dessus.

Personnellement Ved, j'aurais écrit " maligne" , bon....

Et je ne vois pas en quoi j'ai craché sur Pauline ....
C'est donc du dépit de votre part .... et une nouvelle volonté que de détourner a nouveau le sujet par des insinuations...
C'est une habitude a laquelle vous vous substituez lorsque vous n'avez plus d'arguments .
Pouvez -vous communiquez sans cette attitude ?
Votre dernier message prouve que non car il ne contient rien en rapport avec le sujet .

Elihou a écrit:

ved a écrit:

Pauline, voici que maintenant vous êtes "maline" selon certains
d'ici quelques jours vous serez malhonnête probablement.

-------------

Respectez-les, ils vous crachent dessus.

Personnellement Ved, j'aurais écrit " maligne" , bon....

Et je ne vois pas en quoi j'ai craché sur Pauline ....
C'est donc du dépit de votre part .... et une nouvelle volonté que de détourner a nouveau le sujet par des insinuations...
C'est une habitude a laquelle vous vous substituez lorsque vous n'avez plus d'arguments .
Pouvez -vous communiquez sans cette attitude ?
Votre dernier message prouve que non car il ne contient rien en rapport avec le sujet .

1 personnellement vous écrivez comme vous voulez.
2 Ce message ne s'adressait pas à vous.
3 pas d'arguments dites vous? Facile! Mes arguments sont en long et en large sur les pages précédents
4 détourner le sujet dites-vous? Ca vous arrange de répondre à un message qui ne vous est pas destiné
5 insinuation dites-vous? A quel jeu jouez vous avec le mot "malin" par lequel vous étiquetez celle que vous louiez il n'y a pas si peu?

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Elihou

Elihou a écrit:

pauline.px a écrit:

Bon.Est-ce que la parole de dieu (logos tou théou) est unique ?
Si oui, est-ce que la parole de dieu est toute puissante ?
Existe-t-il une parole de dieu qui est toute puissante ?

Pauline , qu'est -ce que cette série de questions qui est en boucle, et qui reprend qu'en partie les réponses précédentes pour rebondir sur ce qui a déjà été répondu de manière a reprendre les mêmes sous une autre forme?
C'est un jeu , où une manière de noyer le poisson ?
Soyez claire dans vos affirmations et non byzantine dans vos reformulations .
La Parole de Dieu ( logos = Christ ) est unique
La parole ( rhêma ) de Dieu est toute puissante ,car elle émane directement de la personne de Dieu ,et personne ne peut la contredire.

Je connais une ou des ou les "rhêma" de dieu mais je ne connais pas LA rhêma de dieu.

Il n'y a pas d'expression "rhêma" sans l'usage de la faculté "logos", une "rhêma" ne peut être que seconde et le "logos" premier.

C'est comme si vous me parliez des rhêma d'un muet.

c'est le logos qui se manifeste dans toute rhêma.

Elihou a écrit:

Deut 8:3 = Matt 4:4 : L'homme ne se nourrira pas seulement de pain seulement , mais de tout ce qui sort de la bouche de Jhvh .
Ici il n'est pas question de confondre Jésus, et les paroles émises directement de la bouche de Jhvh

Évidemment, c'est comme si je confondais la parole de dieu et les paroles de dieu qui ne sont que des manisfestations de la parole de dieu.

Elihou a écrit:

Allez -vous me reposer pour la troisième fois la même question? ...sous une autre forme .

Non.


Sur vous la Paix,

Votre soeur Pauline

Psaumes 82:6 J’avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Esaïe 41:23 Dites ce qui arrivera plus tard, Pour que nous sachions si vous êtes des dieux; Faites seulement quelque chose de bien ou de mal, Pour que nous le voyions et le regardions ensemble.

Examinons ces passages.

Le Psaume exprime tout simplement que les porteurs de l'alliance sont porteurs de la divinité.

Et justement, Esaie explique très bien que personne n'est un dieu. Si un humain était un dieu, il pourrait prédire l'avenir.
Et comme c'est pas le cas, aucun humain n'est un dieu. Seul Dieu prédit l'avenir, n'est-ce pas ?

Les Témoins tournoient la Parole à qui mieux mieux. Quel manque d'honnêteté tout à fait incroyable.

Je me demande, ainsi que beaucoup d'autres, pourquoi les modérateurs et Nicodème endurent des gens aussi malhonnêtes ? Car ici, on parle réellement de malhonnêteté volontaire. Et non de personne qui manque de connaissance par ignorance, comme un débutant par exemple. Il est maintenant bien reconnu que les Témoins corromptent les Écrits de manière volontaire, et de manière à tromper très sciemment les gens.

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Je me demande, ainsi que beaucoup d'autres, pourquoi les modérateurs et Nicodème endurent des gens aussi malhonnêtes ? Car ici, on parle réellement de malhonnêteté volontaire. Et non de personne qui manque de connaissance par ignorance, comme un débutant par exemple. Il est maintenant bien reconnu que les Témoins corromptent les Écrits de manière volontaire, et de manière à tromper très sciemment les gens. Cireanneau

Nicodème n'est pas avotre service,
Son Forum est là pour des échanges conviviaux .
Il n'a pas été fait QUE pour entendre votre théorie de la Parousia qui est arrivée en l'An 70 et de vos voir nous l'imposer par votre seule volonté !
Je sais que je suis " ignorant " des Ecritures .....
Nicodème tolère bien vos insultes a notre égard depuis des mois , alors il est tolérant en laissant les T.J. s'exprimer avec un point de vue différent du vôtre ,sans la même attitude agressive et ordurière que vous avez a notre encontre .
La dictature sur la manière de pensée est donc demandée ....Bravo .

[quote]

ved a écrit:

1 personnellement vous écrivez comme vous voulez.

Désolé , si j'écris "maligne " c'est parce que c'est sa véritable orthographe

Citation :

2 Ce message ne s'adressait pas à vous.

Certes mais vous me visiez directement ,
il est logique que je vous réponde .

Citation :

3 pas d'arguments dites vous? Facile! Mes arguments sont en long et en large sur les pages précédents

Mais ils n'ont pas abouti , donc vous changez de style ...: de l'argumentation biblique vous passez a l'agression .

Citation :

4 détourner le sujet dites-vous? Ca vous arrange de répondre à un message qui ne vous est pas destiné

J'y suis particulièrement bien ciblé !

Citation :

5 insinuation dites-vous? A quel jeu jouez vous avec le mot "malin" par lequel vous étiquetez celle que vous louiez il n'y a pas si peu?

Je ne joue pas avec le mot malin , je lui signale que c'es la troisième fois qu'elle me pose la même question. Le terme "malin plaisir "est une expression bien claire en bon français qui signale une intention précise , a visée particulière ...
J'ai toujours du respect pour Pauline ( même si nous n'avons pas le même point de vue) et n'ai pas envers elle d'acrimonie . C'est ce que vous voudriez sans doute pour avoir un nouveau moyen de détourner le sujet envers lequel vous n'avez pas de nouveaux arguments ?

cireanneau a écrit:

Je me demande, ainsi que beaucoup d'autres, pourquoi les modérateurs et Nicodème endurent des gens aussi malhonnêtes ? Car ici, on parle réellement de malhonnêteté volontaire. Et non de personne qui manque de connaissance par ignorance, comme un débutant par exemple. Il est maintenant bien reconnu que les Témoins corromptent les Écrits de manière volontaire, et de manière à tromper très sciemment les gens.

Cireanneau

Alors nous sommes malhonnêtes.. C'est à mourir de rire .. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] surtout venant de toi.

Et à voir certaines réponses que je recois en direct ou en messagerie perso, je n'ai pas franchement l'impression que tout le monde soit de votre avis.
N'ayez crainte, votre théorie sur la parousie sera examinée en détail avec Oscar, mais sans vous.. C'est le prix à payer pour des semaines et des mois d'insultes à notre égard. Vous allez bouillir en me lisant mon cher Cirenanneau, et vous ne pourrez intervenir dans le débat. Voila votre punition, à vous le celèbre psy qui écrit "mentallement" avec 2L. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après votre pseudo lettre au CC, qui devait nous faire trembler de peur, après vos insultes sur nos personnes, notre intelligence, etc.., voici le moment de demander notre bannissement. Et pourquoi ??? Parce que nous ne pensons pas comme vous et que nous vous gènons.
Prenez en l'habitude, car nous sommes là et bien là.
Je fais confiance à Nicodeme qui bien que de confession différente de la mienne, ne cultive pas l'ostracisme à notre égard.

Amicalement quand même !!!

cireanneau a écrit:

pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Elihou

Elihou a écrit:

si la bible nous dit qu’il y a un seul Dieu Tout-Puissant ( pantokrator) mais plusieurs dieux ( puissants ), ne vouloir réserver e qualificatif Seigneur qu’a Dieu seul , alors que la Bible nous montre a mains endroits , que ce terme n’est pas réservé qu’a lui seul ?

Au fond est-ce que vous prétendez que la parole de dieu n'est pas toute puissante ?

Sur vous la Paix
votre soeur
Pauline

Et voilà Pauline, j'espère que tu y arrives, c'est fait.

Pour le Témoin de l'invraisemblable et de l'absurdité, la Parole de Dieu n'est pas tout-puissante.

Pour ce qui est de la sagesse, j'ai maintes fois démontré, sur le défunt site des Témoins, qu'il n'était absolument pas question de Christ dans Proverbes. Et les Témoins ne m'ont fait aucune résistance, car cela était trop évident. Médico en avait pris pour son rhume également.

La sagesse cri au coin des rues. J'ai jamais vu le Christ crier au coin d'une rue en Judée, et vous ?

Premièrement, la sagesse est féminin. Christ était-il une femme ?

Et ils persistent même en dehors de leur Forum. Ma foi du bon Dieu, ils sont carrément détraqués.

Cireanneau

Bonjour à tous,




Cireanneau merci d'éviter ce genre de message que j'ai mis en rouge dans tous vos prochaines réponses.


Bonne continuation à tous dans les respects de tous.

agecanonix a écrit:

Et à voir certaines réponses que je recois en direct ou en messagerie perso, je n'ai pas franchement l'impression que tout le monde soit de votre avis.

Tu as de la chance de recevoir et d'émettre des messages perso , car je n'en ai pas le droit depuis mon inscription....malgré ma demande .

C'est vrai que nous sommes limités volontairement sur ce site.

Mais j'ai d'autres réseaux...

Nicodème a écrit:

Bonjour à tous,
Cireanneau merci d'éviter ce genre de message que j'ai mis en rouge dans tous vos prochaines réponses.
Bonne continuation à tous dans les respects de tous.

Je pense que vous allez Nicodème arriver aux courriers suivants :

cireanneau: Membre Actif Nombre de messages: 508 Hier à 21:54
Tu n'as pas compris pauvres imbéciles, que la loi de Dieu faisait de son peuple des représentants de Yavhé avec la sanctification digne du divin, etc....
Sombre imbécile, tu n'a pas encore compris que pharaon était un idolâtre
Niaiseux comme vous autres, ça ce peut quasiment pas.
Vous êtes tellement malade mentale qu'il est déjà trop tard pour vous apercevoir que vous l'êtes. Un fou peut-il comprendre qu'il est fou ? Certes non.

Quel sera votre décision ?
Les modérateurs se planquent depuis quelques jours! AUCUN n'osent plus intervenir !
Courage ! fuyons......mais cela arrange leurs affaires que Cireanneau/Tancrède fasse le sale boulot : nous insulter , pour tenter de nous décrédibiliser .
Mais en réalité , qui se décrédibilisent : ceux qui se frottent les mains dans l'ombre hypocritement , ou ceux qui insultent ouvertement ?
Lisez donc ceci :
Tous auront par au même salaire -1 Samuel 30:24:
"Car telle la part de celui qui est descendu à la bataille, telle la part de celui qui est resté près des bagages. Tous auront part ensemble. "
Bel exemple de personnalité chrétienne de ceux qui pratique ce genre d'attitude .

Citation :

Quel sera votre décision ?

Voici sa décision ,pour l'instant . merci d'éviter ce genre de message que j'ai mis en rouge dans tous vos prochaines réponses.
Bonne continuation à tous dans les respects de tous.

Citation :

Les modérateurs se planquent depuis quelques jours! AUCUN n'osent plus intervenir !Courage ! fuyons......mais cela arrange leurs affaires que Cireanneau/Tancrède fasse le sale boulot : nous insulter , pour tenter de nous décrédibiliser .Mais en réalité , qui se décrédibilisent : ceux qui se frottent les mains dans l'ombre hypocritement , ou ceux qui insultent ouvertement ?

Que dis -tu la !! Je suis venue sur le forum pour lire installé l'Évangile du jour et je rencontre un certain problème au niveau technique avec cela (les vidéos)
Pour les autres modérateurs ,je ne peut parler pour eux :n'étant point eux .Pour les messages de Cireanneau que je viens de lire et l'intervention de Nicodème _il sais ce qu'il fait et le message n'est point pour vous les Russelites mais pour Cireanneau .Donc ,il est malsain que vous intervenez pour vous en prendre aux modérateurs et en toutes honnête lis bien ce que tu as dis sur les modérateurs

Citation :

Les modérateurs se planquent depuis quelques jours! AUCUN n'osent plus intervenir !Courage ! fuyons......mais cela arrange leurs affaires que Cireanneau/Tancrède fasse le sale boulot : nous insulter , pour tenter de nous décrédibiliser .Mais en réalité , qui se décrédibilisent : ceux qui se frottent les mains dans l'ombre hypocritement , ou ceux qui insultent ouvertement ?

Un tel comportement a mes yeux n'est point mieux que le comportement de Cireanneau que vous dénoncés .
Maintenant quel serais et devrais être chez vous et sur ceux qui se disent chrétiens votre altitudes _ celle-ci n'est-ce pas !
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.


Bonne chance a tous dans la pratiques de ce texte en dehors de la lecture mais de son implication intégral
.

Elihou a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonjour à tous,
Cireanneau merci d'éviter ce genre de message que j'ai mis en rouge dans tous vos prochaines réponses.
Bonne continuation à tous dans les respects de tous.

Je pense que vous allez Nicodème arriver aux courriers suivants :

cireanneau: Membre Actif Nombre de messages: 508 Hier à 21:54
Tu n'as pas compris pauvres imbéciles, que la loi de Dieu faisait de son peuple des représentants de Yavhé avec la sanctification digne du divin, etc....
Sombre imbécile, tu n'a pas encore compris que pharaon était un idolâtre
Niaiseux comme vous autres, ça ce peut quasiment pas.
Vous êtes tellement malade mentale qu'il est déjà trop tard pour vous apercevoir que vous l'êtes. Un fou peut-il comprendre qu'il est fou ? Certes non.

Quel sera votre décision ?
Les modérateurs se planquent depuis quelques jours! AUCUN n'osent plus intervenir !
Courage ! fuyons......mais cela arrange leurs affaires que Cireanneau/Tancrède fasse le sale boulot : nous insulter , pour tenter de nous décrédibiliser .
Mais en réalité , qui se décrédibilisent : ceux qui se frottent les mains dans l'ombre hypocritement , ou ceux qui insultent ouvertement ?
Lisez donc ceci :
Tous auront par au même salaire -1 Samuel 30:24:
"Car telle la part de celui qui est descendu à la bataille, telle la part de celui qui est resté près des bagages. Tous auront part ensemble. "
Bel exemple de personnalité chrétienne de ceux qui pratique ce genre d'attitude .

Je dis tout haut que ce presque tous pensent et n'osent dire. C'est pour ça qu'aucun modérateur ne m'a sanctionné. De plus, que sont mes quelques gros mots comparés à avoir laissé des gens mourir par une fausse doctrine ? N'est-ce pas La VÉRITÉ que des gens sont morts à cause de l'enseignement du Collège ? On ne parle pas de pacotilles, mais d'assassinats mentaux et physiques

Je suis, comme tous les autres, tout disposer à pardonner aux Témoins. Mais s'ils ont de la vraie repentance, qu'ils se rendent au tribunal international de La Haye et qu'ils dédommagent toutes les familles des victimes. Et surtout qu'ils se repentent de leurs fausses doctrines meurtrières.

Cireanneau

Citation :

Je dis tout haut que ce presque tous pensent et n'osent dire. C'est pour ça qu'aucun modérateur ne m'a sanctionné. De plus, que sont mes quelques gros mots comparés à avoir laissé des gens mourir par une fausse doctrine ? N'est-ce pas La VÉRITÉ que des gens sont morts à cause de l'enseignement du Collège ? On ne parle pas de pacotilles, mais d'assassinats mentaux et physiques.Cireanneau

OUI ,Cireanneau mais le sujet n'est point cela ou autres sujets _mais sur ceci :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Ecclésiaste 8:11.

Parce que la sentence contre une oeuvre mauvaise n'a pas été exécutée rapidement, voilà pourquoi le coeur des fils des hommes s'est pleinement enhardi en eux à faire le mal....

[mention][/mention] a écrit:

Ecclésiaste 8:11.

Parce que la sentence contre une oeuvre mauvaise n'a pas été exécutée rapidement, voilà pourquoi le coeur des fils des hommes s'est pleinement enhardi en eux à faire le mal....

Agecanonix le sujet n'est point Ecc9:11 mais ,Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ton intervention, sembles plutôt encore une accusation style Cireanneau au lieu du sujet présent .Et c'est pas bien d’accuser en le faisant toi-même :fait plutôt un effort dans ce sens . Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.si tu ne le peut point au moins ne mets point le feu et pries .. Tu sais très bien que si tu relances Cireanneau même si cela est voilé ,il vas revenir ...Je discernes que dans ton cœur russelites ,tu espères qu'il seras bannit ,j'ésperes qu'il seras point assez dupes pour intervenir a tes provocations voilés .
Je disais donc .le sujet est :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Bon ,je vais te donner un petit coup de main pour que tu reviennes au sujet .
Pour toi quel est l'enseignement as-tu reçût concernant dans la phrase du sujet ta définition du mot :COMMENCEMENT .En sommes que veux dires ce mot commencement pour un russelites ?
De ton babylonien préférez

info
je suis désolé et je ne te juge pas. Mais franchement comparé à tous les sites non TJ, la modération ne fait rien ici.
Ailleurs, les insultes sont effacées au moins..Non seulement tu ne les effaces pas mais en plus tu les répliques dans tes messages d'une méchanceté féroce.
Cireanneau en tremble encore et c'est sur qu'il ne recommencera pas. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . trop peur...

agecanonix a écrit:

Ecclésiaste 8:11.

Parce que la sentence contre une oeuvre mauvaise n'a pas été exécutée rapidement, voilà pourquoi le coeur des fils des hommes s'est pleinement enhardi en eux à faire le mal....

Alors, vous êtes conscient de vos mauvaises oeuvres, apparemment. Bravo. Alors vous savez ce qu'il vous reste à faire.

Cireanneau

Citation :

agecanonix a écrit:

info
je suis désolé et je ne te juge pas. Mais franchement comparé à tous les sites non TJ, la modération ne fait rien ici.
Ailleurs, les insultes sont effacées au moins..Non seulement tu ne les effaces pas mais en plus tu les répliques dans tes messages d'une méchanceté féroce.
Cireanneau en tremble encore et c'est sur qu'il ne recommencera pas. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . trop peur...

Il t’arrive point a l'idée de penser que les modérateurs ne sont point autorisé a ne point effacés ou supprimé des personnes .Ils nous est permit quand même de faire des exhortations en privé ou publiquement .Pour ce qui est de ta demandes de effacés tu dois te référez aux Fondateur et Co - Admin et non aux modérateurs .Maintenant que tu sais _
J,aimerais bien avoir si cela tais possible une réponse a cela :
Pour toi quel est l'enseignement as-tu reçût concernant dans la phrase du sujet ta définition du mot :COMMENCEMENT .En sommes que veux dires ce mot commencement pour un russelites ?
De ton babylonien préférez

le mot commencement indique le début d'une action.
Le plus difficile est de savoir du commencement de QUOI on parle..
En Colossiens 1, on dit que Jésus est le commencement de la création de Dieu.
Normalement les choses sont simples car des créations, il n'y en a pas eu des tas.
Mais comme vous chippotez, le contexte s'avère utile. Et il nous aide bien.
Car il parle de la création matérielle de l'univers, de la terre et du monde des hommes.
C'est donc de l'ensemble de toute la création dont on parle ici.
Jésus est donc le commencement de l'ensemble de la création de Dieu.
On comprend pourquoi on l'appelle le premier-né.
Ensuite le texte est clair. Dieu a créé Jésus d'abord, avant le reste, et ensuite Jésus a aidé son Père à créer le reste.
Le texte dit: par son intermédiaire.. c'est donc évident...

info a écrit:

Que dis -tu la !! Je suis venue sur le forum pour lire installé l'Évangile du jour et je rencontre un certain problème au niveau technique avec cela (les vidéos)
Pour les autres modérateurs ,je ne peut parler pour eux :n'étant point eux .Pour les messages de Cireanneau que je viens de lire et l'intervention de Nicodème _il sais ce qu'il fait et le message n'est point pour vous les Russelites mais pour Cireanneau .Donc ,il est malsain que vous intervenez pour vous en prendre aux modérateurs

Vous avez un sacré culot Info!
Vous intervenez régulièrement , mais toujours a charge contre les T.J.
Il est malsain que vous cautionnez sans rien lui dire les propos de Cireanneau / Tancrède
Et ses propos , cela s'adresse a nous !
Vous n'intervenez pas pour condamner les propos orduriers de Cireanneau , et vous me condamnez moi qui vous fait remarquer votre inactivité ?
Il y a donc une conclusion a tirer :
Tout ce que fait Cireaneau vous arrange , car il défend votre foi commune .

Citation :

Un tel comportement a mes yeux n'est point mieux que le comportement de Cireanneau que vous dénoncés .

C'est cela ! Cireanneau tire a boulet rouge avec des propos qui sont des insanités , et si j'ose le dénoncer , vous me trouvez coupable ?
Qui plus est , vous l'excusez en prenant sa défense .

Citation :

Maintenant quel serais et devrais être chez vous et sur ceux qui se disent chrétiens votre altitudes

Beau pretexte qui est de nous demander juste a nous de pardonner , mais a vous de cautionner Cireanneau dans ses pratiques !
Belle mentalité ! La collusion est flagrante entre vous et lui .

Citation :

Bonne chance a tous dans la pratiques de ce texte en dehors de la lecture mais de son implication intégral
.

Si c'était possible !
Car faire dériver le sujet par des injures, comme vous le permettez a Cireanneau votre complice , et ensuite, nous reprocher d'oser vous le faire remarquer , c'est donc largement un parti pris de votre part qui n'a rien de théologique , mais une stratégie de clan , de manière a nous faire taire et que personne ne prenne en compte nos arguments .
Mais Info ( vous êtes une femme , ce que je ne savais pas , car vous avez mis au féminin certaines terminaisons ) c'est l'inverse qui se produit :
Votre stratégie est tellement grossière et partisane qu'elle vous dessert totalement Vous n'avez plus aucun crédit .
Ceux qui lisent ne sont pas dupes !
Et croyez moi, je fais lire a d'autres se qui ce passe sur ce Forum .....pour leur édification , et leur montrer les méthodes utilisées pour combattre les T.J. par les Evangéliques et leurs satellites .
Ils sont édifiés !
Info , vous n'avez perdu toute crédibilité !

info a écrit:

J,aimerais bien avoir si cela tais possible une réponse a cela :
Pour toi quel est l'enseignement as-tu reçût concernant dans la phrase du sujet ta définition du mot :COMMENCEMENT .En sommes que veux dires ce mot commencement pour un russelites ?
De ton babylonien préférez :

D'abord je ne suis pas Russeliste , ni disciple de Russel . Les Russelistes existent toujours sous le nom des Amis de l'homme , et sont encore quelques milliers en Europe et aux Etats Unis

Par contre , je vai répondre moi aussi au pseudo l'enseignement de votre propre " babylonien préféré ":
Le contexte du terme "commencement", est corroboré par Col 1:15 -17
C'est le commencement de quoi qui est désigné ?
La Parole était au commencement de quoi ,selon votre Babylonien ?
C'est là votre pierre d'achoppement .

Reprenons les versets qui en parlent :

Jean 1:1 :
"Au commencement la Parole était avec Dieu ."
C'est bien au commencement du monde , a sa création .
Mais si ce n'est pas a ce moment là , comment votre Babylonien vous a enseigné ce commencement ?
Et dans ce cas , quel est ce commencement ?

Col. 115-17:
Le premier -né de la Création de Dieu [...]c'est par lui que toutes les choses ont été créés TOUTES chose dans les cieux et sur la terre...."-( Je précise ici que c'est la trad; Bible de Jérusalem ....)
Il est bien question ICI de la création originale
C'est donc bien le commencement du monde .
Maintenant j'attends a savoir ce que votre Babylonien vous a enseigné sur ce qu'est le " commencement des choses "

Elihou issues de la foi de Russel_ ton babylonien issues de la foi de la foi de la grande Babylone :fourire: préférez te dis .
Cibolo , ça vas pas bien !!!. Je découvrez donc ce matin (heure du Québec) ce qui s'était passé et l'intervention de Nicodème auprès de Ciran....Pour le reste pouf ! Je vais prier pour vous ,vus que cela parait vous faire défaut :
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. j’avoue que c'est point toujours facile _mais avec la grâce sanctifiant ont y parviens .

Citation :

Maintenant j'attends a savoir ce que votre Babylonien vous a enseigné sur ce qu'est le " commencement des choses "

;Pour nous ,Babylonien c'est le commencement de TOUT incluant le monde invisible et visible .

agecanonix a écrit:

le mot commencement indique le début d'une action.
Le plus difficile est de savoir du commencement de QUOI on parle..
En Colossiens 1, on dit que Jésus est le commencement de la création de Dieu.
Normalement les choses sont simples car des créations, il n'y en a pas eu des tas.
Mais comme vous chippotez, le contexte s'avère utile. Et il nous aide bien.
Car il parle de la création matérielle de l'univers, de la terre et du monde des hommes.
C'est donc de l'ensemble de toute la création dont on parle ici.
Jésus est donc le commencement de l'ensemble de la création de Dieu.
On comprend pourquoi on l'appelle le premier-né.
Ensuite le texte est clair. Dieu a créé Jésus d'abord, avant le reste, et ensuite Jésus a aidé son Père à créer le reste.
Le texte dit: par son intermédiaire.. c'est donc évident...

Bon, c'est toi qui le dis, Jésus a donc créé. Tu en connais beaucoup des êtres qui sont capables de créé sans être Dieu et Créateur soit dit en passant ?????

Et si Christ a créé, n'a-t-il pas créé une Nouvelle Création ?

Et si Christ a créé une Nouvelle Création, n'est-il pas le premier-né, et non premier-créé, de la Nouvelle Création.

Tu continus à te tirer une balle dans le pied. Continu, lâche pas, mais j'aime bien ça comme ça. Le bal des vampires continu quoi.

Je dois avouer que nous aimons bien cela te voir t'enfoncer de la sorte.



Maintenant, regardons encore ensemble ce merveilleux passage si limpide de clarté


14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

(il s'agit du Christ et de sa venu corporelle)


15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

(N'est-ce pas Adam qui a été le premier-né de la première création. Et comment Adam est-il devenu à l'image de Dieu sinon que d'avoir été rendu visible avec un corps. Comment, ce qui est vrai pour Adam ne s'appliquerait pas au Christ ?)


16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

(Lors de la genèse, il y avait-il des trônes, des dignités, des dominations, des autorités ?)


18 Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.

(Pour être la tête de l'église, il a bien fallu qu'il soit le premier-né d'entre les morts, n'est-ce pas ?)


Alors, de quoi parle Colossiens par Toutatis et par Bénélos ? De la genèse ou de la Nouvelle Création ? Ou de la création de la première boîte de Craker Jack ?


Regardons Éphésiens pour éclairer les cerveaux obscurcis

Ephésiens 1:10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

(Comment ce fait-il que Christ avait créé toutes choses, mais que rien n'était réuni en LUI ? Paul parlait-il de la genèse ou de la Nouvelle Création ?)


Ephésiens 1:11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté,



Ephésiens 3:9 et de mettre en lumière quelle est la dispensation du mystère caché de tout temps en Dieu qui a créé toutes choses,

(Est-ce Christ ou Théos qui a créé toutes choses ?)



Ephésiens 4:10 Celui qui est descendu, c’est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

(À quel moment Christ a-t-il rempli toutes choses ? À la genèse d'Adam ou à celle de la genèse du second adam, à savoir Christ ?)


Cireanneau