Voila, j'aimerai bien que l'on m'explique un fait que rapporte Tabari.
Man, Yacoub, ou quelqu'un d'autres qui connait l'islam, Merci..


il s’agit des versets 19 à 23 de la sourate LIII (L’étoile).

d’aprés Tabarî (839-923), historien et commentateur sunnite, rapporte cette anecdote ainsi :
« Alors fut révélée au prophète la sourate de l’Étoile. Il se rendit au centre de la Mecque,
où étaient réunis les Quraychites, et récita cette sourate. Lorsqu’il fut arrivé au verset 19 :
” Que croyez-vous de al-Lat, de `Uzza et de Manat, la troisième ?
Est-il possible que Dieu ait des filles, et vous des garçons ?
La belle répartition des tâches que ce serait là… “
Iblîs vint et mit dans sa bouche ces paroles :
” Ces idoles sont d’illustres divinités, dont l’intercession doit être espérée. “
Les incrédules furent très heureux de ces paroles et dirent :
” il est arrivé à Muhammad de louer nos idoles et d’en dire du bien. “
Le prophète termina la sourate, ensuite il se prosterna, et les incrédules se prosternèrent à son exemple, à cause des paroles qu’il avait prononcées, par erreur, croyant qu’il avait loué leurs idoles.
Le lendemain, Gabriel vint trouver le prophète et lui dit :
” Ô Muhammad, récite-moi la sourate de l’Étoile. “
Quand Muhammad en répétait les termes, Gabriel dit :
” Ce n’est pas ainsi que je te l’ai transmise ? J’ai dit : “Ce partage est injuste”. Tu l’as changée et tu as mis autre chose à la place de ce que je t’avais dit. “
Le prophète, effrayé, retourna à la mosquée et récita la sourate de nouveau. Lorsqu’il prononça les paroles :
” Et ce partage est injuste “
Les incrédules dirent :
” Muhammad s’est repenti d’avoir loué nos dieux “.
Le prophète fut très inquiet et s’abstint de manger et de boire pendant trois jours, craignant la colère de Dieu. Ensuite Gabriel lui transmit le verset suivant :
” Nous n’avons envoyé, avant toi, aucun apôtre, ni prophète, sans que Satan ait jeté quelque erreur dans sa pensée1 2. »

Ainsi d’après al-Tabari, Satan aurait tenté de dicter des enseignements hérétiques à Mahomet. Cet incident aurait eu lieu à La Mecque, huit ans avant l’hégire, alors que Mahomet récitait la sourate de l’Étoile, dans laquelle sont mentionnées trois déesses considérées par les Koraïchites païens, comme des ” filles de Dieu “. D’après Maxime Rodinson, al-Lat, al-`Uzzâ, et Manât étaient, des déesses préislamiques appelées les « filles d’Allah ». Mahomet avait, dans une première version, recommandé qu’on leur rendît un culte, ces versets prononcés puis abrogés
. D’après al-Tabari, Satan aurait contraint Mahomet à interpoler deux versets ce qui aurait créé un doute dans l’esprit des auditeurs de ce dernier. Or, du point de vue de la religion musulmane, Mahomet, en tant que messager du message divin, ne saurait avoir ni sa foi, ni sa sincérité remises en cause, ni même voir sa vie être ramenée à une vie banale où l’erreur est possible.

La sourate rectifiée dans le Coran est la suivante :

« Son regard ne dévia pas et ne fut pas abusé
Il a vu les plus grands signes de son Seigneur
Avez-vous considéré al-Lat et al-` Uzza, et l’autre, Manat, la troisième ?
Le mâle est-il pour vous, et pour lui la femelle ?
Quel partage inique ! Ce ne sont que des noms que vous et vos pères avez attribués.
Dieu ne leur a accordé aucun pouvoir. »
— Le Coran, L’Étoile, LIII, 17-23.


Un autre passage est le suivant.
Le Sahih d’al-Bukhari.
"Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s’est tarie"
Ne trouvez vous pas bizzare que l'on dise que quand Waraqa est mort, la révélation s'est arrétée. Qui a reçu la soi disante révélation, mahomet ou Waraqa ?
Pourquoi Bukhari a t'il cru bon de le mentionner dans un hadith ?.




.

Pour cette phrase :

"Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s’est tarie"

C'est parce que à l'époque il n'était pas question de révélation, mais de traduction en arabe de texte judéo chrétien.

D'ailleurs j'ai un livre à te conseiller tu peux le trouver en PDF sur internet, il t'expliquera tout ça très très bien tu comprendras tout. Il s'appel Lecture juive du Coran, Haï Bar-Zeev.

Merci Man, je vais voir si je le trouve en PDF autrement si tu as une adresse ?
Merci



.

De rien

Si tu ne le trouve pas, dit le moi en message privée et je te l'envoi par e-mail.

Mahomet n'existe pas cest Mohamed(salah aleyhi wa salam) mahomet est une invention sa ne veut rien dire ni en arabe ni en islam!

N'importe quel lecteur attentif détectera un manque de crédibilité évident dans ce récit. Juste après avoir « loué » ces déesses, le texte les dénigre, niant à leur égard toute autorité ou positon vis-à-vis de Dieu, et admonestant leurs adorateurs, en substance, par ce langage: « Ô gens idiots ! Comment se fait- il que vous attribuez des filles à Allah et des fils à vous-mêmes ? Lorsqu'on la lit dans son contexte, l'interpolation, rend le passage contradictoire et l'histoire absurde.

QUAND J'ai lu le titre de votre poste KARAIL j'ai cru que vous cherchez vraiment des explications!!!!!!!!! je me trompe malheureusement

Man a écrit:

Pour cette phrase :

"Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s’est tarie"

C'est parce que à l'époque il n'était pas question de révélation, mais de traduction en arabe de texte judéo chrétien.

D'ailleurs j'ai un livre à te conseiller tu peux le trouver en PDF sur internet, il t'expliquera tout ça très très bien tu comprendras tout. Il s'appel Lecture juive du Coran, Haï Bar-Zeev.

Je l'ai trouvé je le lirais

http://catholiquedu.free.fr/2012/CoranLectureJuive.pdf

Vous ne voulez pas comprendre,que grâce à Dieu l'Islam est dépourvu de clergé,et que Tabari,Ghazali,Ibn Hazm ou un autre,ne font qu'emettre leurs avis sur les différentes questions,que le Musulman peut accepter ou rejeter sans que cela ne touche à sa foi!

REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Vous ne voulez pas comprendre,que grâce à Dieu l'Islam est dépourvu de clergé,et que Tabari,Ghazali,Ibn Hazm ou un autre,ne font qu'emettre leurs avis sur les différentes questions,que le Musulman peut accepter ou rejeter sans que cela ne touche à sa foi!

1 - QUE DE TAQQIYA :

2 - L'ISLAM PAS DE CLERGE ?

3 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

4 - IMAM - OULEMA - AYALOTAH - ETC :regret:

5 - CEUX QUI INTERPRETENT LE CORAN :regret:

6 - CITATION :[que le Musulman peut accepter ou
rejeter sans que cela ne touche à sa foi!]

7 - TU AS RAISON , MAIS CA PEUT TOUCHER A SA VIE

8 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

9 - DONC A TE LIRE IL NE FAUT PAS CROIRE AUX

10 - INTERPRETATIONS DONNES PAR LES IMAMS-OULEMAS

11 - BRAVO CESAR TU ES GENIAL

12 - PLUS CON QUE TOI ET TU MEURS :regret:

13 - LE SOUMIS " DOIT " CROIRE AUX DOGMES ISLAMIQUE

14 - SOUS PEINE D'APOSTASIE = LAPIDATION :regret: :regret:

15 - L'ISLAM SECTE CREE PAR UN ILLETTRE QUI SE FAIT PASSER

16 - POUR UN HOMME TRES INSTRUIT ET UN SAGE :regret: :regret:

17 - ALLAH ADMET QUE SATAN A FALSIFIE UNE SOURATE INCREE

18 - :regret: :regret: PLUS CON QUE CA ET TU MEURS ALLAH [MOHAMET]

19 - RACONTE DES IDIOTIES DANS LE CORAN ET LES EXEGETES DE

20 - L'ISLAM S'ARRACHE LES CHEVEUX POUR LES CACHER, OMAR

21 - A BIEN ESSAYE MAIS N'Y EST PAS ARRIVE D'OU TANT

22 - D'INCOHERENCES DANS LE CORAN

23 - DIS-MOI CESAR LE CORAN ..... EST-IL ARRIVE EN UNE NUIT

24 - SEULEMENT ? OU PENDANT UNE PERIODE DE 23 ANS ?

25 - LEQUEL EST VRAI ????? ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Vous ne voulez pas comprendre,que grâce à Dieu l'Islam est dépourvu de clergé,et que Tabari,Ghazali,Ibn Hazm ou un autre,ne font qu'emettre leurs avis sur les différentes questions,que le Musulman peut accepter ou rejeter sans que cela ne touche à sa foi!

1 - QUE DE TAQQIYA :

2 - L'ISLAM PAS DE CLERGE ?

3 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

4 - IMAM - OULEMA - AYALOTAH - ETC :regret:

5 - CEUX QUI INTERPRETENT LE CORAN :regret:

6 - CITATION :[que le Musulman peut accepter ou
rejeter sans que cela ne touche à sa foi!]

7 - TU AS RAISON , MAIS CA PEUT TOUCHER A SA VIE

8 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

9 - DONC A TE LIRE IL NE FAUT PAS CROIRE AUX

10 - INTERPRETATIONS DONNES PAR LES IMAMS-OULEMAS

11 - BRAVO CESAR TU ES GENIAL

12 - PLUS CON QUE TOI ET TU MEURS :regret:

13 - LE SOUMIS " DOIT " CROIRE AUX DOGMES ISLAMIQUE

14 - SOUS PEINE D'APOSTASIE = LAPIDATION :regret: :regret:

15 - L'ISLAM SECTE CREE PAR UN ILLETTRE QUI SE FAIT PASSER

16 - POUR UN HOMME TRES INSTRUIT ET UN SAGE :regret: :regret:

17 - ALLAH ADMET QUE SATAN A FALSIFIE UNE SOURATE INCREE

18 - :regret: :regret: PLUS CON QUE CA ET TU MEURS ALLAH [MOHAMET]

19 - RACONTE DES IDIOTIES DANS LE CORAN ET LES EXEGETES DE

20 - L'ISLAM S'ARRACHE LES CHEVEUX POUR LES CACHER, OMAR

21 - A BIEN ESSAYE MAIS N'Y EST PAS ARRIVE D'OU TANT

22 - D'INCOHERENCES DANS LE CORAN

23 - DIS-MOI CESAR LE CORAN ..... EST-IL ARRIVE EN UNE NUIT

24 - SEULEMENT ? OU PENDANT UNE PERIODE DE 23 ANS ?

25 - LEQUEL EST VRAI ????? ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cesar a écrit:

Vous ne voulez pas comprendre,que grâce à Dieu l'Islam est dépourvu de clergé,et que Tabari,Ghazali,Ibn Hazm ou un autre,ne font qu'emettre leurs avis sur les différentes questions,que le Musulman peut accepter ou rejeter sans que cela ne touche à sa foi!

Il y a pire que le clergé : il y est les imams, savants, et autre autorités religieuses musulmane sans qui vous ne pouvez pas comprendre le coran. Une religion pour une élite.

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Vous ne voulez pas comprendre,que grâce à Dieu l'Islam est dépourvu de clergé,et que Tabari,Ghazali,Ibn Hazm ou un autre,ne font qu'emettre leurs avis sur les différentes questions,que le Musulman peut accepter ou rejeter sans que cela ne touche à sa foi!

Il y a pire que le clergé : il y est les imams, savants, et autre autorités religieuses musulmane sans qui vous ne pouvez pas comprendre le coran. Une religion pour une élite.

Exactement, combien de fois j'ai entendu cette phrase "il faut que tu demandes aux savants de l'Islam".
Comme si le Coran était un livre réservé à une élite et que tous les musulmans ne pourraient comprendre, et c'est bien ce qui s'est passé depuis 1400 ans, et ça continue.
Dieu aurait donc fait descendre un livre uniquement pour cet élite qui serait seul apte à le comprendre. Ouvrez les yeux frères et sœurs musulmans

lol souvent ca me fait rire d'entendre ce jeux de mots:

vous n'avez pas de prêtres ni ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;les juifs n'ont pas de hakham ;?????

VOUS Vous dirigez pas pour leur demander pardon? ET oui on acheté le pardon y'a peu de temps !!!!!

maintenant pour répondre expliquer le coran n'est pas donner à tout le monde , vous devez avoir des connaissances.

Citation :

VOUS Vous dirigez pas pour leur demander pardon? ET oui on acheté le pardon y'a peu de temps !!!!!

Non je ne suis pas catholique je ne vais pas voir un prêtre pour demander pardon.

Non j'ai pas besoin de voir un prêtre pour lire la Bible. Au contraire, la responsabilité du prêtre est d'apprendre à lire la Bible de manière autonome aux fidèles.

jeux de mots.

Non pas de jeux de mots.

Il est normal qu'un enfant ne sache pas lire correctement la Bible, il est donc du devoir de ceux qui savent de lui apprendre à lire cette Bible de manière autonome.

Pas de jeux de mots. Un chrétien n'est pas un enfant spirituel, il doit apprendre à comprendre la Bible lui même et non aller demander à un prêtre.

OUI je vais te montrer que vous jouez avec les mots :

pourquoi y'a des renvois dans la bible?

Tu n'as jamais lu la Bible,

Alors pour répondre à ta question il faut qu'elle soit claire

qu'est ce qu'un renvoi dans la Bible ?

LOL

voyez vous le jeu de mots que vous jouez???


ce sont des petites texte écrites au bas de page, pour expliquer, interpréter.....?

maintenant vous allez répondre? ou bien vous allez encore jouez??

Achète toi une bible s'il te plait MERCI.

Les notes de bas de pages, ce ne sont pas des renvois.

Dans tous les livres dignes de ce nom il y a des notes de bas de pabes.

Ces notes de bas de page ne sont pas des éléments constitutifs de la Bible, ce sont des références. Je te donne un exemple : JESUS récite un psaume dans l'Evangile. Alors la note de bas de page va mettre en bas les référence du psaume que JESUS récite.

Maintenant ça n'explique rien du tout. Un chrétien avec ou sans note de bas de page doit être à même de lire correctement la Bible et la comprendre clairement.

maintenant après avoir admis ces renvois, ou notes, dis moi qui a écrit ces notes? ce sont des commentaires en fin de compte??

Ce ne sont pas des commentaires.

Relis ce que j'ai écrit.

Ce sont les personnes qui ont traduit le texte et édité la Bible qui écrivent ces notes de bas de page. Elles ne font pas partie des Ecritures Saintes.

Maintenant. Pour que tu comprennes.

Un chrétien peut ne pas savoir lire les langues anciennes et être compétent à la traduction, mais il doit être capable de comprendre tout seul le texte biblique.

A moins que tu prouves le contraire de ce que je dis.

Je n'ai pas besoin d'un prêtre, celui qui a écrit ces notes de bas de pages ne sont pas nécessairement des prêtres, mais des experts en traduction ce qui est complètement différent.

J'ai ma bible en face de moi, je ne vais pas aller demander à un savant chrétien de me l'expliquer.

Va t'acheter une Bible car tu ne sais pas de quoi tu parles

Grace à écrit:

Un chrétien peut ne pas savoir lire les langues anciennes et être compétent à la traduction, mais il doit être capable de comprendre tout seul le texte biblique.

vous avez besoin de vos savants alors? et tu admets que la bible dans ta main ni q'une traduction, donc d'autre savant l'ont traduit pour toi?


Grace à écrit:


Je n'ai pas besoin d'un prêtre, celui qui a écrit ces notes de bas de pages ne sont pas nécessairement des prêtres, mais des experts en traduction ce qui est complètement différent.

lol experts traducteur , pas des prêtres?



tu vois comment tu joues avec les mots??


Grace à écrit:


J'ai ma bible en face de moi, je ne vais pas aller demander à un savant chrétien de me l'expliquer.


quelle version?

amour a écrit:

Grace à écrit:

Un chrétien peut ne pas savoir lire les langues anciennes et être compétent à la traduction, mais il doit être capable de comprendre tout seul le texte biblique.

vous avez besoin de vos savants alors? et tu admets que la bible dans ta main ni q'une traduction, donc d'autre savant l'ont traduit pour toi?

Non je n'ai pas besoin de savant. Le traducteur n'est rien d'autre qu'un outil. Il n'est pas celui qui détient la vérité. L'outil qui te permet de basculer des langues anciennes au français ce n'est pas lui qui va te permettre de comprendre la Bible.

Citation :

Grace à écrit:


Je n'ai pas besoin d'un prêtre, celui qui a écrit ces notes de bas de pages ne sont pas nécessairement des prêtres, mais des experts en traduction ce qui est complètement différent.

lol experts traducteur , pas des prêtres?

Non ! Un expert dans les langues anciennes n'est pas un prêtre.... Désolée de t'apprendre cela aujourd'hui.

Citation :

tu vois comment tu joues avec les mots??

Tu es ignorant je vais t'apprendre la réalité des choses.

Citation :

Grace à écrit:


J'ai ma bible en face de moi, je ne vais pas aller demander à un savant chrétien de me l'expliquer.


quelle version?

Et ça change quoi ???? Tu as déjà fait la comparaison entre les versions pour voir les différences ? Moi oui, Alors stp ne parle pas des choses que tu ignores.

TA peur de me dire quelle version vous avez?

Et toi tu connais la différence entre les versions ?

J'ai beaucoup de versions de traduction de la Bible. Et je les lis toutes pour mieux comprendre la Bible

il y a des notes de reference quand JESUS dis une parole tire par exemple des psaumes il y q marque quel psaumes histoire que le lecteur aille lire le psaumes si ca lui chante.aucune obligation et encote moins explications de la parole de JESUS en question

VOUS avez plusieurs versions de traduction pour mieux comprendre????????


version est différente de traduction pour quand soit claire,


dit moi un ex de versions que vous avez entre les mains toi qui connait les versions?