Rappel du premier message :

le plus étonnant est le style de défi du coran dans plusieurs versets : « …S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! " (An-Nisâ' (LES FEMMES) : 82)… « …tâchez donc de produire une sourate semblable… " (Al-Baqara (LA VACHE) : 23)… ou dix versets ou même un seul !
Tel est le défit du Saint CORAN !

1.Peut on écrire un livre et prétendre qu'il ne renferme pas d'erreurs?Le coran nous le dit et nous lance le défi d’y trouver une seule erreur .

2. Si le coran était d'un humain il devait faire l' état des moments difficiles dans la vie du prophète (Bpsl) ; tels la mort de la femme Khadîdja et celle de ses enfants.
Et ce qui est plus étonnant est que les versets révélés après quelques défaites, prédisaient une victoire certaine. Et ceux révélés après les victoires, avertissaient contre la prétention et la gloriole et encourageaient à faire plus de sacrifices et de dons.Alors que si il s'agissait d'une œuvre humaine , il aurait vanté et glorifier ses victoires et il aurait trouvé des excuses à ses défaites. Mais le coran, loin de conter les faits historiques, il définit les règles qui régissent la relation avec Dieu et avec les autres.

3.On peut s'arreter deavant ce verset : " Dis: "Je vous exhorte seulement à une chose: que pour Allah vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé: il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment". “ (Saba' : 46).
-si il dit vrai et que ce qu'il apporte de la part d'Allah pourquoi ne pas le suivre et c'est pour cela que sa religion a augmenté .
-s'il ment sur Allah et son sujet il ne peut etre fous de demander au gens de le suivre pour ne pas tomber en enfer .

4. On trouve toute une sourate du coran qui honore Marie (paix sur elle) alors que la bible ne le fait pas. Et aucune sourate ne porte le nom de Aicha (son épouse) ou de Fatima( sa fille).
De plus, le nom de Jésus a été mentionné 25 fois dans le coran et celui de Marie 35 fois alors que celui du prophète Mohammed ne l’a été que 5 fois,

5. Nous trouveront plusieurs qui réfutent la révélation et le message, prétendent que les démons lui dictaient ce qu’il disait et non le messager divin Gabriel et le coran les défie : "Et ce ne sont point les diables qui sont descendus avec ceci (le Coran): cela ne leur convient pas; et ils n'auraient pu le faire. " (Ach-Chou`arâ' (LES POETES) : 210-211).
Si c'est les diables qui lui dicte le coran ,comment pourraient-ils lui dicter le coran et dire qu’ils ne peuvent le faire ? et dire même si tu lis ce coran demande à être protéger de nous : « Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni. " (An-Nahl (LES ABEILLES) : 98).
D'autres disent que c'est Satan en personne qui est à l'origine de cette oeuvre :le coran . S'il est vrai comment Satan se trouve injurié dans le coran et même damné par Allah ce doit etre plutot le contraire !

6. Le prophète (Bpsl) quand il était dans la grotte avec son compagnon Abou Bakr, encerclés par les polythéistes qui auraient pu les voir. La réaction normale à la peur de Abou Bakr aurait été de lui dire par exemple ‘trouvons une autre sortie à la grotte’ ou encore ‘gardons le silence’. Or il lui dit : « Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous." (At-Tawba (LE DESAVEU ou LE REPENTIR) : 40). Cela n’est nullement la réaction ni les paroles ni la manière de penser d’un menteur; escroc, mais celles d’un prophète sûr de la protection divine.

7. Nous savons que la sourate ‘Al-Masad’ ‘Les fibres’ a été révélé 10 ans avant la mort de Abou Lahab et il avait l’occasion de prouver que le coran n’est qu’une fausse œuvre et ce en embrassant l’Islam meme hypocritement .Mais il ne l'a pas fait comment alors le Prophète pouvait-il être sûr de ce qu’il dit pendant 10 ans qu'Abou Lahab mourra dans la mécréance et ira en enfer s’il n’était pas convaincu que c’est de la révélation divine ?

8.L'incroyable style du coran tel: " Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse sera aux pieux. " (Hoûd : 49) dans aucun Livre saint il n'y a ce style d’expression. Il fournit au lecteur l’information et l’informe qu’elle est nouvelle pour lui. Quel défi sans précédent ! qu’aurait-il fait si les mecquois l’avaient démenti ne serait-ce que par prétention ! ou que les chercheurs par la suite avaient prouvé que cette information était connue bien avant lui ? mais rien de cela n’a eu lieu.

Finalement,le judaisme et le christianisme malgré qu'il refusent l'Islam ils ont manqué d’audace pour décréter la théorie musulmane comme vraie et ce par orgueil et par peur de perdre leur postes terrestre.
Aussi j' exhorte les non musulmans de lire ce que cet homme Mohamed a écrit de la part d'Allah ou de déceler les erreurs pour démentir le défi et prouver un autre aspect que l’aspect miraculeux du Coran : « …S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! " (An-Nisâ' (LES FEMMES) : 82)

Des chercheur de renommée on deja essayé tel par exemple :En 1977, l’évangéliste et professeur de mathématiques et de logique à l’université de Toronto au Canada, Gary Miller, décida de rendre service à ses coreligionnaires et à leur montrer les erreurs scientifiques et historiques dans le coran. Il voulait ainsi réunir ce qui pourrait l’aider dans son appel au christianisme. Mais il est tombé dans son propre piège. Il voulait être vainqueur du coran mais il a été vaincu et son sens de l’équité a eu le dessus sur lui. Son étude regorge de commentaires et opinions que même un musulman n’aurait dit au sujet du Livre saint.(lire son livre :‘le coran sublime’)


_________________
Le Messager de Dieu - que la paix soit sur lui - a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Muhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu et Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »
http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
ASHTAR

Que le paix soit sur vous,

Le coran est inimitable, Le peuple Arabes l'aurais déjà fait.
Pourquoi il es inimitable ?

Car on peu très bien faire :

-Dix versets en arabe claire
-Avec un style captivant
-Avec preuve scientifique
-Avec reforme sociale
-Avec évènement a venir etc...

Quel est le sens réel de ce défi ?

Je pense qu'on peux faire un livre semblable avec les même informations.
Mais aucun livre ne peu détourner de son message.
Ni un livre qui apporte un meilleur culte de l'Unicité.
Le coran c'est comme le sommet de l’intelligence au sujet de l'Unicité.
On ne peu aller plus loin dans la connaissance et l’existence de Dieu et de son Unicité
N'importe quel forme d’intelligence même (extra-terrestre) qui raisonnent ne pourraient apporter une autre conception des choses cela veux dire que la croyance que le coran fait de Dieu est universel.
Il es donc impossible de concevoir autre choses est donc impossible d'en écrire un qui donne une autre vérité ou raison a cela c'est une choses impossible a faire, est simple a comprendre.

Es de plus ce défi renferme un piège qui es que celui qui essaye de le faire ne pourra que faire de l'Unicité et non parler au nom d'autre divinité, par conséquent il confirmera que Dieu est unique et que le coran est vérité et que les informations qu'il renferme ne peuvent être fausses.

le coran est vérité et que les informations qu'il renferme ne peuvent être fausses.


ca j'ai aimé

et l'ereur de marie?jésus estl e fils de marie la soeur de moise peut etre?non?ha hé bien c'est que le Coran donne une informations fausses.enfin la n'est pas le sujet ^^.


la Connaissance de Dieu?a part dire des choses déja connues du monde depuis deux milles ans +- y'a rien de nouveau sous le soleil,la Bible dit pareil.

pour "connaitre Dieu" il faut avoir une relation avec lui,et cette relation ,ne signifie pas uniquement "peur du chatiment" cette relatio nest intime,personelle,et ne s'obitent que lorsque le Seigneur jésus entre dans une vie .

Le coran n'est pas un livre qui renferme toute la science humaines,

Les anciens peuples avaient auparavant des connaissances astronomique qui étonnent toujours de nos jours.

Le Soleil, c'est juste un sujet de méditation, le Coran un rappel,
le Coran n'a rien appris de nouveau aux hommes au sujet du Soleil.

La connaissance de Dieu, Comment lui rendre un culte parfait.
Ceci élève la conscience de l'Homme, c'est une récompense.

Ensuite libre est la conduite qu'on porte face a ces choses.

Jésus est dans ma vie, Il est mon frère, il est l'un de mes pères spirituel,
Je l'aime plus que mes parents,
Et j'ai réaliser que l'amour de Dieu etait liée a la crainte de Dieu,
Et quand je l'invoque je connais ma place, car c'est deux sentiments me possèdent c'est un peu comme le ying yang mais en amour et en crainte.

De plus j'atteste qu'il est La Parole de Dieu, Qu'il as était renforcer du saint esprit.

si jésus est la parole de Dieu, il est Dieu Sheran:)

ta parole est elle différente de toi ou est elle l'expression de ton esprit,de ta pensée ,de ton "moi",donc toi meme? ta parole et toi ne font qu'un c'est logique

et comme tu le dis,Jésus est la Parole de Dieu

Il as dit " Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du père qui m'a envoyé "

et?on ne vap as refaire l'enieme débt il dit ceci qui prouve qu'il est un homme et de l'autre coté "il a dit ceci qui prouve qu'il est Dieu"


la Parole s'est faite Chair et a accepté de se dépouiller pour un temps de sa Gloire en s'abaissant elle meme au rang d'homme.

un peu comme les musulmans croyent qu'il y'a un"Coran glorieux et sublime " auprès d'Allah,la mere du livre,la Parole d'Allah,qui est éternel et incrée.

mais le Coran que l'on trouve en librairie,lui,est bien inférieur au Coran Glorieux eternel et incrée se trouvant au ciel pres d'Allah.

remplace les mots Allah par YWHW et Coran par jésus et tu auras compris

titibxl a écrit:

le coran est vérité et que les informations qu'il renferme ne peuvent être fausses.


ca j'ai aimé

et l'ereur de marie?jésus estl e fils de marie la soeur de moise peut etre?non?ha hé bien c'est que le Coran donne une informations fausses.enfin la n'est pas le sujet ^^.

Les juifs appelaient les pieux par frère de gens pieux (et ceci est la réponse du prophète Mohamed lui même à cette question) Donc Marie est soeur de piété avec Haron frère de Moise !D'ailleurs le coran parle que Haron est le vizir de Moise (son bras droit) colle Marie l'a été pour son fils Jésus .

Citation :

la Connaissance de Dieu?a part dire des choses déja connues du monde depuis deux milles ans +- y'a rien de nouveau sous le soleil,la Bible dit pareil.

pour "connaitre Dieu" il faut avoir une relation avec lui,et cette relation ,ne signifie pas uniquement "peur du chatiment" cette relatio nest intime,personelle,et ne s'obitent que lorsque le Seigneur jésus entre dans une vie .

Jésus il a fait son travail et parti ,les prêtres on divisé les gens sur sa religion et là que Dieu a envoyé son dernier prophète hors des juifs manipulateurs !
la religion de Jésus est celle revivifié par le coran ,et pour accéder à la bénédiction de Dieu il faut passer par l'Islam qui était la religion de tous les prophètes y compris Jésus .

karail38 a écrit:

J'ai une amie musulmane, qui m'a racontée une histoire sur Mahomet.

Un jour, une femme est venu voir Mahomet chez lui, Abou Bakr était présent, pour lui dire que son mari n'arrivait pas à lui faire l'amour.
Abou Bakr en entendent cette femme, voulait la frapper quand il entendu Mahomet se mettre à rire. Mahomet a alors dit à Abou Bakr de ne pas frappée cette femme et Mahomet a dit à cette femme qu'elle pouvait quitter son mari s'il n'arrivait pas à lui faire l'amour.

Cette histoire est elle vraie ou est ce une légende ?

.

Je n'ai jamais entendu ni lu cette histoire ...je la note .
Mais une histoire d'une femme que son mari devenu vieux voulait la divorcer pour s'en débarrasser et voilà le coran qui se révèle au prophète dont voici la traduction :

58. Sourate de la Discussion (Al-Mujâdala)



Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.


[1]
Dieu a entendu les propos de celle qui discutait avec toi au sujet
de son mari, au moment où elle adressait sa plainte à Dieu. Et Dieu
entendait bien votre conversation, car Dieu est Audient et Clairvoyant.

[2]
Certains d’entre vous jurent pour répudier leurs femmes, en
utilisant la formule suivante : «Tu es aussi interdite pour moi que
l’est le dos de ma mère !», alors qu’elles ne sont pas leurs mères ;
leurs mères étant celles qui les ont mis au monde. Ils tiennent ainsi
des propos aussi blâmables que mensongers. Cependant, Dieu est Clément
et Miséricordieux.

[3]
Ceux qui auront répudié leurs femmes en usant de cette formule et
qui reviennent ensuite sur leur parole devront affranchir un esclave, à
titre d’expiation, avant de reprendre leurs rapports avec leurs épouses.
Cela vous est prescrit par le Seigneur qui est Instruit de tout ce que
vous faites.

[4]
Celui qui n’en a pas les moyens devra observer le jeûne pendant
deux mois consécutifs avant tout rapport avec son épouse. S’il ne peut
s’en acquitter, il devra donner à manger à soixante pauvres et ce, afin
que vous croyiez fermement en Dieu et à Son Prophète. Telles sont les
limites fixées par Dieu, et les infidèles qui les transgressent subiront
un châtiment douloureux,

[5]
car ceux qui s’insurgent contre Dieu et Son Prophète seront
humiliés et confondus, comme l’ont été ceux qui les ont précédés. Nous
en avons apporté jusqu’à présent suffisamment de preuves évidentes, et
les négateurs subiront des tourments humiliants.


[6]
Le jour où Dieu ressuscitera tous les hommes, Il les mettra en face
de leurs œuvres, car Il les aura toutes recensées, mais eux en auront
perdu jusqu’au souvenir. Dieu est Témoin de toute chose.


[7]
Ne vois-tu pas que Dieu est au courant de tout ce qui se passe dans
les Cieux et sur la Terre? Il n’est point de conciliabule à trois où Il
ne soit le Quatrième ni à cinq où Il ne soit le Sixième. Que le nombre
des participants soit en moins ou en plus, Dieu est tout le temps avec
eux, en quelque lieu où ils se trouvent. Et Il leur rappellera leurs
actes, le Jour de la Résurrection, car la science de Dieu n’a point de
limite.

[8]
N’as-tu pas remarqué que ceux à qui on avait interdit les
entretiens secrets ont repris leurs conciliabules pour discuter de
projets malhonnêtes, d’agressions et de révoltes contre le Prophète?
Puis, quand ils viennent te voir, ils t’adressent des salutations que
Dieu ne t’a jamais adressées, en se disant en eux-mêmes : «Pourquoi Dieu
ne nous châtie pas pour ce que nous disons?» Mais la Géhenne comme
châtiment leur suffira, quand ils y seront précipités. Quelle affreuse
destinée !


[9]
Ô vous qui croyez ! Évitez dans vos apartés de vous concerter pour
commettre des péchés, des agressions et des révoltes contre le Prophète !
Prenez plutôt comme sujet d’entretien la vertu et la piété. Craignez
Dieu devant qui vous serez tous réunis !

[10]
Les entretiens clandestins sont inspirés par Satan qui veut
susciter des ennuis aux croyants ; mais il ne saurait leur causer aucun
mal sans la permission du Seigneur. Que les croyants aient donc
confiance en Dieu !


[11]
Ô vous qui croyez ! Lorsqu’on vous dit : «Faites place aux autres
dans les assemblées !», faites-le, Dieu vous mettra à l’aise au Paradis !
Et lorsqu’on vous dit : «Levez-vous !», faites-le, Dieu élèvera de
plusieurs rangs ceux d’entre vous qui ont la foi et qui ont reçu la
science. Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.


[12]
Ô vous qui croyez ! Lorsque vous voulez obtenir une audience
confidentielle du Prophète, faites-la précéder d’une aumône. Vous n’en
serez que meilleurs et plus purs. À défaut de moyens, sachez que Dieu
est Clément et Miséricordieux.

[13]
Si vous avez craint d’éprouver quelque gêne, en faisant chaque fois
une aumône avant de vous entretenir avec le Prophète, et si vous vous
êtes abstenus effectivement de la faire, après avoir obtenu le pardon du
Seigneur, du moins accomplissez la salât, acquittez la zakât et
obéissez à Dieu et à Son Prophète ! Dieu est parfaitement Informé de ce
que vous faites.


[14]
Que penses-tu de ceux qui ont pactisé avec des gens qui ont encouru
la colère de Dieu, alors qu’ils ne sont ni des vôtres ni des leurs? Et
ils appuient leurs mensonges en toute connaissance de cause, par de faux
serments.

[15]
Dieu leur a préparé un terrible châtiment, pour prix de leur détestable comportement.

[16]
Ils utilisent leurs serments comme un bouclier pour détourner les
gens de la Voie du Seigneur. Aussi sont-ils voués à un châtiment
avilissant ;

[17]
et ni leurs richesses ni leurs enfants ne leur seront d’aucun
secours auprès de Dieu, car ils sont voués à l’Enfer, où leur séjour
sera éternel.


[18]
Le jour où Dieu les ressuscitera tous ensemble, ils Lui feront les
mêmes serments qu’à vous, croyant pouvoir ainsi s’en tirer à bon compte.
Ce sont ceux-là, en vérité, les imposteurs.

[19]
Satan les a mis sous sa férule au point de leur faire perdre
jusqu’au souve-nir du Seigneur. Ce sont ceux-là les partisans de Satan.
Or, les partisans de Satan sont toujours perdants,

[20]
à l’instar de ceux qui s’insurgent contre Dieu et Son Prophète et qui sont voués au sort le plus avilissant.


[21]
Dieu a décrété de toute éternité : «Je vaincrai, Moi et Mes envoyés !», car Dieu est Fort et Puissant.


[22]
Tu ne verras jamais ceux qui ont foi en Dieu et au Jugement dernier
sympathiser avec ceux qui s’insurgent contre Dieu et Son Envoyé,
fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou de leur tribu.
C’est que Dieu a imprimé la foi dans leurs cœurs et les a fortifiés par
un souffle émanant de Lui. Aussi les admettra-t-Il dans des Jardins
arrosés d’eaux vives, pour l’éternité, car Il sera Satisfait d’eux et
eux seront satisfaits de Lui. Ce sont ceux-là qui constituent le parti
de Dieu, et c’est le parti de Dieu qui connaîtra la félicité.

SHERAN a écrit:

Que le paix soit sur vous,

Le coran est inimitable, Le peuple Arabes l'aurais déjà fait.
Pourquoi il es inimitable ?

Car on peu très bien faire :

-Dix versets en arabe claire
-Avec un style captivant
-Avec preuve scientifique
-Avec reforme sociale
-Avec évènement a venir etc...

Quel est le sens réel de ce défi ?

Je pense qu'on peux faire un livre semblable avec les même informations.
Mais aucun livre ne peu détourner de son message.
Ni un livre qui apporte un meilleur culte de l'Unicité.
Le coran c'est comme le sommet de l’intelligence au sujet de l'Unicité.
On ne peu aller plus loin dans la connaissance et l’existence de Dieu et de son Unicité
N'importe quel forme d’intelligence même (extra-terrestre) qui raisonnent ne pourraient apporter une autre conception des choses cela veux dire que la croyance que le coran fait de Dieu est universel.
Il es donc impossible de concevoir autre choses est donc impossible d'en écrire un qui donne une autre vérité ou raison a cela c'est une choses impossible a faire, est simple a comprendre.

Es de plus ce défi renferme un piège qui es que celui qui essaye de le faire ne pourra que faire de l'Unicité et non parler au nom d'autre divinité, par conséquent il confirmera que Dieu est unique et que le coran est vérité et que les informations qu'il renferme ne peuvent être fausses.

Ce défi est perdu depuis que l'homme sait écrire.

Il faut que vous cessez de vous ridiculiser avec des défis inadaptés au contexte et à l'époque : ce défi s'adresse à des gens sans livre (oum iyoun) qui sont illétrés. Donc forcément, c'est un défi facile, mais si tu le met face à un chrétien qui sais lire, c'est pas un défi pour lui, c'est une blague.

@Ashtar

Noble est ta façon de détourner les explications

Citation :

Enrouler la nuit et le jour et c'est la pure vérité scientifique encore! Où trouve tu enrouler le ciel ? lis bien le verset !

Donc enfaite, dire que la nuit et le jour se succède, est un miracle scientifique pour les musulmans ?

Citation :

La terre selon le coran est mieux expliquée par ta soutenance tu n'a qu'à t'approfondir sur les explications qui ouvrent le sens de l'interprétation véridique et non sur des montages ignorants comme ceux que tu cites !

La terre est sphérique, et ne tiens sur rien, selon la Bible, et cela plusieurs millénaires avant le coran. Tu n'a toujours pas répondu à comment Allah a pu oublier les musulmans vivant dans les extrémités du globe, qui ne peuvent pas faire le ramadan.

Citation :

La réponse est encore mieux les montagnes sont nous apparaissent solide or,leur forme constitutionnelle est aussi comme celle des nuages (des champs de force atomique ) ce que nous voyons n'est pas la réalité scientifique la vérité est que les montagnes sont des nuages de champs de forces électromagnétiques.

Premier trimestre de sixième : les montagnes naissent de la colision de plaque tectonique. Elles ne sont pas "mise" sur une terre plate comme si elles étaient ajoutés, comme le dit le coran.

Citation :

Dieu nous rapporte cette vision primitive de Zul-Qarnayn" il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" C'est Zul-Qarnayn qui en voyant le soleil se coucher sur cette étang issu d'une source chaude c'est son impression du moment et non une réalité scientifique ! Comme si tu voyait le soleil se coucher sur la mer et tu contemplais le beau coucher !

Mohamed avait des yeux pour décrire un coucher de soleil : miracle des miracles.

Citation :

Les montagnes sont ancrée et se place dans des zones très sensible et maintiennent la flotaison des plaque tectoniques

Premier trimestre de sixième : les montagnes naissent de la colision de plaque tectonique. Elles ne sont pas "mise" sur une terre plate comme si elles étaient ajoutés, comme le dit le coran.

Citation :

Comme ,marque une ressemblance à nos yeux avec la verdure qui s'étale en multicolore elle apparait ainsi ...il ne parle pas de sa forme géométrique mais de l'impréssion poétique qu'elle donne !

Dans ce cas, c'est de la poésie, et là on est d'accord. Mais nullement de la science.

Citation :

Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."Rectification du verset [79.30] Et quant à la terre, après cela, Il l'a enroulé (comme la forme de l'oeuf de l'autruche ))

Le verset est bien donné c'est selon la version de traduction que cela change.

Citation :

Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme Comment elle est aplatie ?" verset exclamatif (et non affirmatif) donc son interprétation "comment elle vous apparait plate et elle ne l'est pas par sa forme sphérique"

La réponse à cette question erronnée est dans le coran : Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."Rectification du verset [79.30] Et quant à la terre, après cela, Il l'a enroulé (comme la forme de l'oeuf de l'autruche ))

Réponse qui plus est, fausse vous ne pouvez pas échappez d'une contradiction à une autre.

ASHTAR a écrit:

titibxl a écrit:

si jésus est la parole de Dieu, il est Dieu Sheran:)

ta parole est elle différente de toi ou est elle l'expression de ton esprit,de ta pensée ,de ton "moi",donc toi meme? ta parole et toi ne font qu'un c'est logique

et comme tu le dis,Jésus est la Parole de Dieu

Toute la création est LA PAROLE DE DIEU ! Est elle Dieu pour autant ?

C'est exactement à cause de ce raisonnement que vous vous trompez sur sujet.

La Création, n'est pas la Parole de Dieu : elle est la résultante de Sa Parole, du Verbe. Sinon, les premiers animaux étaient aussi la Parole de Dieu ce qui est juste ridicule. La Parole de Dieu, le Verbe, c'est Jésus. La Création a été par le biai de la Parole, elle n'est pas la Parole, mais son résultat.

Man a écrit:

SHERAN a écrit:

Que le paix soit sur vous,

Le coran est inimitable, Le peuple Arabes l'aurais déjà fait.
Pourquoi il es inimitable ?

Car on peu très bien faire :

-Dix versets en arabe claire
-Avec un style captivant
-Avec preuve scientifique
-Avec reforme sociale
-Avec évènement a venir etc...

Quel est le sens réel de ce défi ?

Je pense qu'on peux faire un livre semblable avec les même informations.
Mais aucun livre ne peu détourner de son message.
Ni un livre qui apporte un meilleur culte de l'Unicité.
Le coran c'est comme le sommet de l’intelligence au sujet de l'Unicité.
On ne peu aller plus loin dans la connaissance et l’existence de Dieu et de son Unicité
N'importe quel forme d’intelligence même (extra-terrestre) qui raisonnent ne pourraient apporter une autre conception des choses cela veux dire que la croyance que le coran fait de Dieu est universel.
Il es donc impossible de concevoir autre choses est donc impossible d'en écrire un qui donne une autre vérité ou raison a cela c'est une choses impossible a faire, est simple a comprendre.

Es de plus ce défi renferme un piège qui es que celui qui essaye de le faire ne pourra que faire de l'Unicité et non parler au nom d'autre divinité, par conséquent il confirmera que Dieu est unique et que le coran est vérité et que les informations qu'il renferme ne peuvent être fausses.

Ce défi est perdu depuis que l'homme sait écrire.

Il faut que vous cessez de vous ridiculiser avec des défis inadaptés au contexte et à l'époque : ce défi s'adresse à des gens sans livre (oum iyoun) qui sont illétrés. Donc forcément, c'est un défi facile, mais si tu le met face à un chrétien qui sais lire, c'est pas un défi pour lui, c'est une blague.

Le défi est toujours en face des million de chrétiens arabes alors qu'il montrent leur science ...Il seront encore plus ridicules !

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

titibxl a écrit:

si jésus est la parole de Dieu, il est Dieu Sheran:)

ta parole est elle différente de toi ou est elle l'expression de ton esprit,de ta pensée ,de ton "moi",donc toi meme? ta parole et toi ne font qu'un c'est logique

et comme tu le dis,Jésus est la Parole de Dieu

Toute la création est LA PAROLE DE DIEU ! Est elle Dieu pour autant ?

C'est exactement à cause de ce raisonnement que vous vous trompez sur sujet.

La Création, n'est pas la Parole de Dieu : elle est la résultante de Sa Parole, du Verbe. Sinon, les premiers animaux étaient aussi la Parole de Dieu ce qui est juste ridicule. La Parole de Dieu, le Verbe, c'est Jésus. La Création a été par le biai de la Parole, elle n'est pas la Parole, mais son résultat.

Ce qui est ridicule c'est que vous lisez la parole de Dieu qui dit :
Gn1.20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

Cette parole qui est un ordre à l'eau fut exécuté !Et aussi lorsque décida de créer Jesus dans le ventre de sa mère sans principe mâle comme ce miracle de la création des animaux sans aucun principe ...il a procédé de même !

1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2
Elle était au commencement avec Dieu.
1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


simple à comprendre .

ASHTAR a écrit:

titibxl a écrit:

1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2
Elle était au commencement avec Dieu.
1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


simple à comprendre .

Oui très simple Mais où est jésus dans la genèse ?

Remplace la Parole par Jésus tu sauras où est Jésus dans la genèse.

titibxl a écrit:

1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2
Elle était au commencement avec Dieu.
1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


simple à comprendre .

Sans cet ordre divin SOIS ! la création n'aurais jamais apparu !Sans "SOIS"! c'est cet ordre qui a surgi de Dieu pour créer Jésus n'est que l'aboutissement de ce "Sois Jésus dans le ventre" de Marie et il fut !

partout :-)

des que il y'a "Dieu et cela fut" genre

Dieu dit "que la lumiere soit" le "dit " ,le Verbe,Sa parole,Jésus

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

titibxl a écrit:

1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2
Elle était au commencement avec Dieu.
1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


simple à comprendre .

Oui très simple Mais où est jésus dans la genèse ?

Remplace la Parole par Jésus tu sauras où est Jésus dans la genèse.

Je ne peux falsifier la parole que les juifs lisent depuis des siècle ....D'ailleurs nous avons la même croyance qu'eux .

[36-82] Quand Il veut une chose, il n’est pour Lui que de dire : “Sois !”, et la chose est.»

[18-109] Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

titibxl a écrit:

partout :-)

des que il y'a "Dieu et cela fut" genre

Dieu dit "que la lumiere soit" le "dit " ,le Verbe,Sa parole,Jésus

incompréhenssible

ASHTAR a écrit:

titibxl a écrit:

partout :-)

des que il y'a "Dieu et cela fut" genre

Dieu dit "que la lumiere soit" le "dit " ,le Verbe,Sa parole,Jésus

incompréhenssible

il faut ajouter que dans la phrase :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

il ne faut pas y voir que la genèse de notre monde,ou meme de notre Univers,La Parole était avec Dieu,en Dieu étant Dieu de toute éternité (logique c'est lexpression de "Son Moi".

notre univers n'a "que" 13 milliards d'Année,DIeu lui est éternel,Sa Parole également de fait,Il à tres certainement fait des choses avant ces 13 Milliards d'année de notre Univers,meme si nous ne savons pas quoi.

jésus n'a pas été créé dans la Bible

J'ai une impression de déjà vu en vous lisant
Cela doit être laborieux à faire mais cela serait bien de centraliser ces réflexions autour d'un poste "Jésus la Parole de Dieu".

titibxl a écrit:

il faut ajouter que dans la phrase :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

il ne faut pas y voir que la genèse de notre monde,ou meme de notre Univers,La Parole était avec Dieu,en Dieu étant Dieu de toute éternité (logique c'est lexpression de "Son Moi".

notre univers n'a "que" 13 milliards d'Année,DIeu lui est éternel,Sa Parole également de fait,Il à tres certainement fait des choses avant ces 13 Milliards d'année de notre Univers,meme si nous ne savons pas quoi.

Ce qui est récent ne peut contenir l'éternité !
Dieu est éternel comme tu dis
Mais jesus ne l'est pas
Dieu est le premier avant toute création et jesus est venu que très tard voilà juste 2012 années !
Jesus fait partie de la création et son etre en dépendait durant toute sa vie ,mais de Dieu dépend toute ce qui existe et en demande la subsistance à son créateur Dieu !

ASHTAR a écrit:

Ce qui est récent ne peut contenir l'éternité !
Dieu est éternel comme tu dis
Mais jesus ne l'est pas

L'enveloppe physique de Jésus n'est pas éternelle, mais son âme oui, car il existait depuis l'origine, donc avant même la création et la Bible dit que Jésus est le même ETERNELLEMENT.

Citation :

Dieu est le premier avant toute création et jesus est venu que très tard voilà juste 2012 années !

Donc Dieu était muet pendant tout ce temps ? Faut que tu comprennes ce que veut dire ETRE LA PAROLE

Citation :

Jesus fait partie de la création et son etre en dépendait durant toute sa vie ,mais de Dieu dépend toute ce qui existe et en demande la subsistance à son créateur Dieu !

Ce n'est pas ce que dit la Bible

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ce qui est récent ne peut contenir l'éternité !
Dieu est éternel comme tu dis
Mais jesus ne l'est pas

L'enveloppe physique de Jésus n'est pas éternelle, mais son âme oui, car il existait depuis l'origine, donc avant même la création et la Bible dit que Jésus est le même ETERNELLEMENT.

si son enveloppe est éternel où est il ?

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dieu est le premier avant toute création et jesus est venu que très tard voilà juste 2012 années !

Donc Dieu était muet pendant tout ce temps ? Faut que tu comprennes ce que veut dire ETRE LA PAROLE

Issa (jésus) est un grand Prophète en islam
Les musulman n'ont jamais dit qu'avant Jésus Dieu a été muet. Il est le créateur de tout justement

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Jesus fait partie de la création et son etre en dépendait durant toute sa vie ,mais de Dieu dépend toute ce qui existe et en demande la subsistance à son créateur Dieu !

Ce n'est pas ce que dit la Bible

faut il refaire les 100 premières années des chrétiens ?

Dans ce cas puis-je dire que Le buisson ardent, son feu, le son produit, était Dieu ?

Enutrof a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ce qui est récent ne peut contenir l'éternité !
Dieu est éternel comme tu dis
Mais jesus ne l'est pas

L'enveloppe physique de Jésus n'est pas éternelle, mais son âme oui, car il existait depuis l'origine, donc avant même la création et la Bible dit que Jésus est le même ETERNELLEMENT.

si son enveloppe est éternel où est il ?

Je ne comprends pas ta question.

Citation :

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dieu est le premier avant toute création et jesus est venu que très tard voilà juste 2012 années !

Donc Dieu était muet pendant tout ce temps ? Faut que tu comprennes ce que veut dire ETRE LA PAROLE

Issa (jésus) est un grand Prophète en islam
Les musulman n'ont jamais dit qu'avant Jésus Dieu a été muet. Il est le créateur de tout justement

Ce que je veux faire comprendre est très simple.
En dehors de ce qui est écrit sur Jésus dans le Coran, mais parlant exclusivement du Jésus décrit dans la Bible : Jésus EST la Parole de Dieu. Donc dire qu'il est récent revient à dire que Dieu a été muet jusqu'à récemment.

Je cherche même pas à confronter les deux visions de Jésus, juste à expliquer qui est Jésus du point de vue de la Bible.

Citation :

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Jesus fait partie de la création et son etre en dépendait durant toute sa vie ,mais de Dieu dépend toute ce qui existe et en demande la subsistance à son créateur Dieu !

Ce n'est pas ce que dit la Bible

faut il refaire les 100 premières années des chrétiens ?

Non faut juste lire la Bible.

Non mais Jésus dit : Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du père qui m'a envoyé "

Il ce distingue du père, il est la parole du père, mais les paroles entendu ne sont pas de lui. accepte déjà cela ensuite on parlera de la divinité de Jésus si tu veux ...