Rappel du premier message :

Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif qui a, dans une polémique contre le christianisme, produit un évangile selon Matthieu en hébreu qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..



Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??



Je vous aide !!



Si je vous parle du tétragramme !!!

Jésus a dit vous serez mes témoins
Au fait Jésus est il YHVH ?
qui revient en Zacharie 14 :1
Qui revient en Apocalypse 1:7-8
Pour ceux lisent les commentaire de Timothée, je je n'ai jamais insulté ici quiconque! Timothée est il donc un faux témoin ?

Comme je l'ai déja dit

Le( Jéhovah) des évangéliques est il le même jéhovah des Tm de Jh ? Ou le YHVH est il le même Dieu que celui de la Wachtower ? Certainement pas, alors ce n'est pas tant la forme du nom sur laquelle je me base pour me faire mon opinion, mais sur le fond de l'enseignement de la wachtower sur Dieu. Jéhovah n'a point de Fils dans le sens engendré et non créé! Jéhovah a bien des fils mais créé, et le fils de Jéhovah est Mikaël selon les Tm de Jh ! Ainsi celui qui nie le Père et le Fils est l'antichrist. C'est a dire que celui qui nie que le Fils et le Père sont Un et désigné sous l'appellation de Dieu est donc antichrist !Timothée fait ressurgir les vaines discutions sur le sexe des anges, donc allez à l'essentiel ! Jéhovah a t-il un fils unique ou un fils créature, selon la doctrine du père du mensonge !Chercher le nom en vain, c'est oublié toutes les fausses doctrines de la wachtower !

Le nom « Jéhovah » n’est pas inconnu de la franc-maçonnerie. Nous dirions même, qu’il correspond à un terme extrêmement important dans leur vocabulaire ésotérique. En effet, ce mot représente une sorte de « clé », une combinaison, un code secret qui s’utilise lors de cérémonie particulière, comme par exemple, lors de la nomination d’un nouveau Maître maçon ou de la montée en grade de l’un d’entre eux. La franc-maçonnerie lui donne, elle aussi, une explication claire et précise, et en fait, c’est la seule à retenir, puisqu’elle s’en sert depuis au moins dix siècles. Les témoins de Jéhovah ne l’on repris que bien plus tard, et d’ailleurs, il ne faut pas oublier qu’ils sont issus de ce milieu.

Pour commencer, nous citerons le « Dictionnaire Universel de la franc-maçonnerie » (Edition Devry, Roger Richard, ISBN 2-54454-000-7), à la page 228, où nous lisons ceci :

« … Jéhovah : écriture moderne du nom YHWH…tentative phonétique erronée du nom de Dieu…formulation incorrecte du Tétragramme. Ce mot correspond à une forme de la « parole perdue », la clé d’Hiram Abiff, utilisée par les Maîtres Maçons au 4, 5, 6, 13, 14, 23, 24 et 26ème degré. Il est le mot sacré du degré de Maître Ecossais. »

HOSANNA a écrit:

Vous utilisé la gématrie et vous intercalez les voyelles d'Adonai dans le Tétragrame,c'est bien ca?

BZZZZZZZZZZZZZZZZZ[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

BINJILC a écrit:

Jésus a dit vous serez mes témoins
Au fait Jésus est il YHVH ?
qui revient en Zacharie 14 :1
Qui revient en Apocalypse 1:7-8
Pour ceux lisent les commentaire de Timothée, je je n'ai jamais insulté ici quiconque! Timothée est il donc un faux témoin ?

OUI! PARCE QU'ILS N'APPARTIENNENT PAS A CHRIST. INDIRECTEMENT, ILS LE RECONNAISSENT

Il est où l'argument concernant le sujet.

Il me semblait qu'il fallait eviter le HS.

Voir mon message ci dessus TM de Jh est franc maçonnerie, vous allez vite comprendre pourquoi Timothée me fuit mais surtout la vérité!!

Franc maçon sont les TM de Jh disons leur organisation la Wachtower et leur faux prophète !

Il est presque certain que le nom de Dieu se prononçait primitivement « Yah-weh » (dans Jéhovah, le son de « Y » est représentait par « J », et le son de « W » par « V », comme en latin). L’encyclopédie britannique dit : « On admet généralement maintenant que Jahwe (ou Yahwe) est la véritable prononciation. » L’encyclopédie universelle juive déclare : « Yahweh est la transcription la plus probable de l’ancien nom hébreu pour Dieu. » Le traducteur biblique J.B. Rotheham dit : « La véritable prononciation semble avoir été Yahwe. » L’encyclopédie catholique déclare : « Jéhovah, le nom propre de Dieu dans l’Ancien Testament… Si nous insérons les voyelles de Jabe (prononciation samaritaine) entres les consonnes hébraïques originales, nous obtenons la forme Jahveh (Yahweh), généralement acceptée par les érudits modernes comme la véritable prononciation du nom divin. » Le comité de la « Traduction du Monde nouveau » déclara : « Bien que nous inclinions à considérer la prononciation Yahweh comme la forme la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce que le peuple la connaît depuis le 14ème siècle. De plus, il conserve, au même titre que les autres formes, les quatre lettres du Tétragramme JHVH (YHWH)

Question le dieu de la Wachtower est il omniprésent et omnipotent et omniscient ?

Réponse de la Wachtower (NON ) !!!

Les Témoins de Jéhovah nient que JEHOVAH puisse être partout !

Satan par exemple lui n'est pas omniprésent, il est obligé de se déplacer comme le souligne le livre de Job chapitre 1 donc le dieu des TM de Jh, lui se déplace même pas ! Jéhovah un dieu barbu, et impotent, coincé au ciel sur son trône sur une planète situé dans une des myriades de pléiades de toute la galaxie!

Le dieu des témoins de Jéhovah ne sais même pas tout, c'est le comble! En plus de ne pouvoir lui même venir vers nous, il ne sais pas tout ! Il est tout Puissant vous diront pourtant les Témoins de Jéhovah (cherchez l'erreur) Mais leur dieu a dut avoir l'aide d'un archange pour créer son univers ou les autres choses, allez savoir vous mêmes, ils n'en savent rien eux même, ils imaginent, ils font des conjonctures!

Qui a intérêt a abaissé Dieu presque au rang du diable lui même ?

Satan a endoctriné un faux prophète qui lui même a entreprit d'abaisser Dieu !
Jéhovah ne sait pas tout !
Il n'est pas partout !
Est-il au moins omnipotent ?

En abaissant Dieu (YHVH) il élève Satan!

Celui qui a des doutes qu'il demande a TIMOTHEE

Au lieu de faire des post de plus de 50 lignes je mets ici des extraits de réponses sa aidera certains

Sommes toujours dans le sujet: Qui est Dieu quel est son nom ?

Deutéronome 5:11 Tu ne prendras point le nom de l’Eternel, ( YHVH JE SUIS = HAYAH ) ton Dieu, en vain; car l’Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

EN VAIN shav’ (shawv) faux (bruit, témoignage), douleur, vice, vicieux, mal, mensonge, fausseté, faux, vaines idoles, vanité, néant, mentir, choses vaines

C'est clair non ? La Bible nous demande explicitement et nous ordonne, nous commande, de ne pas prononcer le nom de L'Eternel faussement !C'est à dire dans la forme et dans le fond de ce nom , il faut prendre en considération ces deux aspects, afin de ne pas offenser Dieu. Beaucoup le font et comme l'a fait l'Abbé Crampon qui a donné plus de considération à des copistes (chrétiens) qu'aux copies d'originaux de la Bible, qui utilisent le tétagramme YHVH et le verbe être hayah

A Mercredi

Tout porte à croire que Matthieu n'a pas Ecrit son Evangile en hébreux mais en araméen.

Bonjour Arlitto,

Citation :

Moi,ce qui me parait bizarre c'est que cette soit disant version de Matthieu en hébreux nous sorte aujourd"hui,alors qu'elle est censé exister depuis le XIV ème siècle..

si l'on croit Timothée qui croit la Watchtower qui croit Shem Tob : l'évangile de Matthieu serait écrit en premier lieu en hebreux.

Cela signifie que cet évangile n'est pas sensé existé depuis le 14ième mais le 1er siècle.

Le livre de Shem tob existe réellement. dans ce livre se trouve l'évangile de Matthieu en hébreux.
Timothée qui croit la watchtower qui croit le livre de Shem tob, soutient que cet évangile serait la copie de la copie de la copie...
de l'originale de l'évangile de Matthieu qui sensé être écrit en hébreux.

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Citation :

si il existe depuis si longtemps,comment se fait-il que la WT n'en parle que maintenant,elle aurait pu en parler en 1870 par exemple avec Russel ou Rutherford etc.

Pourquoi la watchtower n'en parle que maintenant, c'est très simple.

En premier lieu à l'époque de Russell, l'organisation ne prêtait pas attention au tétragramme, Russell connaissait le nom "jéhovah", mais ça s'arrêtait là.

Mais bon il parrait que leur organisation était (de leur propre terme aux tj d'aujourd'hui) captif de babylone la grande jusqu'en 1919

Mais l'organisation libéré de la prétendue "babylone la grande" continue toujours à ne porter aucune attention particulière ni au nom "YHWH" ni à sa fausse vocalisation "jéhovah"

Puis en 1931, sous la direction de Rutherford, pour ce démarquer des autres "organisations religieuses", l'organisation décide de ne plus reconnaitre la croix, ne plus fêter noël, et prend comme (ce que j'appellerai) logo "témoin de jéhovah".

Depuis ils font tout ce qui est possible et imaginable pour justifier cette vocalisation erronée.
Jusqu'à faire apparaitre dans le nouveaux testament la vocalisation erroné du tétragramme.

Pourquoi, simplement pour appuyer leur thèse qu'il n'y a pas de confusion aux yeux des apôtres entre Jésus et Dieu.

La watchtower publie sa propre "Bible" pour (selon leur terme) rétablir le nom "jéhovah"
Nom que le monde entier (sous le commandement de satan) chercherait à cacher.
Vous connaissez comme moi l'expression suivante : "pour tuer son chien, il faut bien dire qu'il a la rage"

Voilà ce que fait la WT, elle brode des accusations inventé de toute pièce,
qui permet convaincre facilement de leur doctrine, les brebis les moins averti .

N'oubliez pas que Rutherford était (au minimum) avocat,
donc il connaissait toute les technique qu'un avocat peut user pour
semer le doute dans l'esprit du jurée ou du juge dans un procès.

c'est ainsi que la watchtower procède depuis Rutherford de toute façon :
elle met en scène une sorte de "procès" dans lequel
elle se décrit tant tot comme l'avocat de Dieu, tant tot la victime de satan.
Procès du quelle elle sort victorieuse héritant, le commandement de la Terre au coté du Christ.

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Dans ce contexte, un professeur (Howard) publie ses travaux sur le livre de Shem Tob. Voilà comment la wachtower apprend l’existence du livre de Shem Tob ainsi que le prétendu évangile de Matthieu écrit en hébreux.

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Comme la watchtower aime se justifier sa position par des travaux extérieur à leur organisation, les recherches de Monsieurs Howard semblent tomber à pic.

Manque de pot, le professeur Howard (donc considéré neutre et compétant sur le sujet par la watchtower) soutient que "prétendre que le tétragramme ait à coup sur existé dans le NT" c'est aller au delà de la preuve.

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Timothée, qui a découvert l'existance du livre de Shem Tob sur le net il y a quelques semaines de celà,( ayant était banni du forum lorsqu'il était sous un autre pseudo. Vous le connaissait et vous l'apréciez, d'ailleurs j'en suis persuadé, je ne vous apprend rien là dessu) revient en espérant détenir LE sujet par excellence.
Manque de pot, il ne connaissait pas les conclusion de Monsieur Howard.
Je pense qu'il n'a du mener aucune recherche non plus sur "qui est Shem Tob?"

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A ce propos, nous apprenons que Shem tob est un juif Kabaliste anti-christianisme.
Nous apprenons aussi des recherches démontrent que son "évangile" n'est pas la copie de la copie de l'originale, mais qu'en réalité c'est une production de l'époque (L'évangile en hébreu de Shem Tob Ibn Shaprut : Une traduction d'origine judéo-catalane due à un converti)

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en résumé :
Tim (comme la wt) voulait s'appuyer sur les travaux du professeur Howard : Raté
il voulait s'appuyer sur le livre de Shem Tob : à nouveau raté.
Donc il faut chercher ailleurs, il veut s'appuyer sur la Bible : raté
puisque SI les écritures grecs étaient limpide sur la question, il n'y aurait pas lieu d'en débattre.
Sans compter que le sujet EST : "Shem Tob ou le tetragramme".

---------------

Voilà, merci à vous Arlitto ainsi qu'à tous ceux qui se donnent la peine de me lire entièrement.

Timothée a écrit:

Doulos a écrit:

Contrairement à ce que les TdJ veulent insinuer, le remplacement du tétragrame YHVH par "Hachem", c'est à dire "le Nom", ne va absolument pas dans leur sens, mais est à l'opposé de leur analyse habituelle qui voudrait nous convaincre que Dieu a pour nom Jéhovah.

En effet, si vous demandez aujourd'hui encore à un juif quel est le nom de Dieu, il vous dira que ce nom est imprononçable, et même plus inconnu !!!

Ah bon ???[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et même Jésus l'avait oublié ???

C'est fou ce qu'une naissance miraculeuse peut faire perdre la mémoire !!!!

Plus sérieusement cette explication est intenable quand on pense que pour vous Jésus est Dieu.

Il aurait donc oublié son propre nom présent plus de 6000 fois dans l'AT !!!

Y a pas un os dans votre theorie ???

Et voilà, lorsque vous n'avez pas d'arguments véritables pour contrer une déclaration qui vous dérange, comme d'habitude vous utiliser la dérision !

Pour les TdJ, un raisonnement cartésien semble s'imposer en toutes circonstances, mais vous semblez oublier que ce type de raisonnement n'a pas sa place en matière de foi, car la foi ne relève justement pas d'une logique cartésienne !

Votre religion, comme beaucoup d'autres, s'appuie sur des croyances, des dogmes et des doctrines, mais pas sur la FOI !

La Foi est un don de DIEU, elle en accepte les mystères que la logique humaine ne peut expliquer ! La Bible parle d'ailleurs du mystère de la Foi .

Si tout ce qui concerne la réalité Divine pouvait s'expliquer de façon cartésienne et scientifique, alors ce ne serait plus la Foi, mais simplement une croyance, ce qui n'est pas la même chose !

La Foi nous sauve pour l'éternité, les croyances aident seulement à vivre sur la terre, mais elles n'apportent pas de certitudes pour l'après, seulement des hypothèses ...


Je ne citerai qu'un seul exemple pour illustrer ce qu'est la Foi qui provient d'en haut: Cette Foi permet d'accepter une réalité mystérieuse, que vous autres TdJ, refusez de façon catégorique, parce qu'illogique, la réalité que le Dieu unique peut en même temps être Trine !

Eh oui ! Cette notion de la Trinité de Dieu que vous combattez avec autant d'ardeur, parce qu'elle ne s'accorde pas avec votre logique, est l'un de ces mystères que seule la vraie Foi permet d'appréhender !

Doulos a écrit:

Timothée a écrit:

Doulos a écrit:

Contrairement à ce que les TdJ veulent insinuer, le remplacement du tétragrame YHVH par "Hachem", c'est à dire "le Nom", ne va absolument pas dans leur sens, mais est à l'opposé de leur analyse habituelle qui voudrait nous convaincre que Dieu a pour nom Jéhovah.

En effet, si vous demandez aujourd'hui encore à un juif quel est le nom de Dieu, il vous dira que ce nom est imprononçable, et même plus inconnu !!!

Ah bon ???[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et même Jésus l'avait oublié ???

C'est fou ce qu'une naissance miraculeuse peut faire perdre la mémoire !!!!

Plus sérieusement cette explication est intenable quand on pense que pour vous Jésus est Dieu.

Il aurait donc oublié son propre nom présent plus de 6000 fois dans l'AT !!!

Y a pas un os dans votre theorie ???

Et voilà, lorsque vous n'avez pas d'arguments véritables pour contrer une déclaration qui vous dérange, comme d'habitude vous utiliser la dérision !

Pour les TdJ, un raisonnement cartésien semble s'imposer en toutes circonstances, mais vous semblez oublier que ce type de raisonnement n'a pas sa place en matière de foi, car la foi ne relève justement pas d'une logique cartésienne !

Votre religion, comme beaucoup d'autres, s'appuie sur des croyances, des dogmes et des doctrines, mais pas sur la FOI !

La Foi est un don de DIEU, elle en accepte les mystères que la logique humaine ne peut expliquer ! La Bible parle d'ailleurs du mystère de la Foi .

Si tout ce qui concerne la réalité Divine pouvait s'expliquer de façon cartésienne et scientifique, alors ce ne serait plus la Foi, mais simplement une croyance, ce qui n'est pas la même chose !

La Foi nous sauve pour l'éternité, les croyances aident seulement à vivre sur la terre, mais elles n'apportent pas de certitudes pour l'après, seulement des hypothèses ...


Je ne citerai qu'un seul exemple pour illustrer ce qu'est la Foi qui provient d'en haut: Cette Foi permet d'accepter une réalité mystérieuse, que vous autres TdJ, refusez de façon catégorique, parce qu'illogique, la réalité que le Dieu unique peut en même temps être Trine !

Eh oui ! Cette notion de la Trinité de Dieu que vous combattez avec autant d'ardeur, parce qu'elle ne s'accorde pas avec votre logique, est l'un de ces mystères que seule la vraie Foi permet d'appréhender !

AMEN

Selon Timothée Shem Tob serait digne de confiance lorsque celui-ci prétend fournir la copie de la copie de la copie... de l'originale de l'évangile de Matthieu sensé être écrit en hébreux.

Voici le raisonnement très habituel des tj quand quelque chose semble aller dans leur sens (même si on leur démontre que ce n'est pas le cas) :

si l'ennemi (shem tob) de mon ennemi (le christianisme qui se résume au catholicisme du temps de shem tob) prétend une chose qui va dans mon sens alors celui-ci prouve que j'ai raison.

En somme : l'ennemi de mon ennemi est mon ami.

Citation :

Mais cette bataille est déjà perdue. Tout le monde connait le nom Jéhovah, par la litterature et même par le cinéma où Spielberg le déclare comme étant le nom par excellence de Dieu dans un de ses fims d'Indiana Jones..

et vous croyez vraiment que cela plaide pour vous? Etes vous réellement séreux avec cela?

Moi je connais tout un rayon de livre d'auteur nettement plus sérieux qu'Hollywood (les philosophes) qui disent que Dieu n'existe pas. Je connais pleins de films qui prétendent qu'il y a des extraterrestres.

il y a plus d'un sixième de la population mondiale qui dit que le nom de Dieu c'est "Allah".

Alors, la vérité se situe-t-elle à Hollywood, dans l’Athènes antique, à la Mecque, ou à brooklyn, d'après vous?

Dois-je voir une alliance improbable entre vous et holywood?

Citation :

Notre prédication dans le monde entier est en grande partie accès sur ce nom,

voilà pourquoi il vous est impossible d'avoir un regard neutre sur les faits et la vérité.
Et que vous ne pouvez faire de marche arrière.
Vous êtes coincé dans vos pseudo-vérités.

Reconnaitre la vérité entrainerait l'effondrement de vos dogmes.

Voila pourquoi de façon paranoïaque vous imaginer une alliance "mondiale" contre vous.

Citation :

et d'ailleurs, maintenant, quand on dit "Jéhovah" on pense bien souvent "témoin de Jéhovah", ce qui est une fierté pour nous.

eh oui ce nom qui n'a aucun rapport avec Dieu est devenu votre logo.

Citation :

Shem Tob et ses écrits sont connus des érudits depuis bien longtemps. Si vous faites une recherche sur ce personnage sur le Web, vous constaterez que cet homme et sa polémique anti-chrétienne est de notoriété publique.

voila pourquoi un vrai Chrétien ne peut se fier à ce genre de personnage pour chercher une quelconque vérité de Dieu.

la copie de l'évangile de Matthieu fourni par Shem Tob, c'est un faux.

Elle a était démontré mais Monsieur Tim y croit encore.

-------------------

C'est comme le livre : Protocoles des Sages de Sion

ce livre est un faux écrit par un faussaire russe en 1901.

Ce livre est destiné à la propagande anti-sémite.
Mais des tas de personnes ont nourrit leur haine anti-sémite avec ce livre.

De nos jours ce livre interdit en France, circule toujours sous le manteau dans les milieux d’extrême droite.
de nos jours il y en a qui continuent à croire à l’authenticité de ce livre.

---------------

avec le Livre de Shem Tob c'est pareil, il produit un document à la charge du christianisme.

Malgré qu'il soit démontré que ce document ne contient pas une vraie copie de l'évangile de Matthieu (versus hébreux), il y en a qui continuent à croire le contraire.

--------------

ce qui est intéressant à souligner c'est que les tj qui s'imaginent êtes les seules vrai chrétiens sur Terre mené par une organisation qui serait le canal de communication de Dieu, ne soient pas capable d'aller aux même, mener les recherches nécessaire (guidé par le Saint-Esprit) afin de permettre l'émergence d'une preuve historique incontestable qui pourrait aller dans leur sens.

Ils sont obligé de se rabattre sur des truc du genre "un tel a dit... un tel a écrit.."

--------------

Ps : pour Tim notre ami seul TJ sur ce forum qui a le courage de converser avec les non-tj : la présence ou non du tétragramme dans le NT est sujet,
la vocalisation du tétragramme est autre sujet

Convenez que nous débattons du premier et non du second sujet.

ved a écrit:

la copie de l'évangile de Matthieu fourni par Shem Tob, c'est un faux.

Elle a était démontré mais Monsieur Tim y croit encore.

-------------------

C'est comme le livre : Protocoles des Sages de Sion

ce livre est un faux écrit par un faussaire russe en 1901.

Ce livre est destiné à la propagande anti-sémite. Mais des millions de personnes
on pris ce livre pour vrai pour nourrir leur haine anti-sémite et cela durant des décennies.
De nos jours ce livre interdit en France, circule toujours sous le manteau dans les milieux d’extrême droite.

de nos jours il y en a qui continuent à croire à l’authenticité de ce livre.

---------------

avec le Livre de Shem Tob c'est pareil, il produit un document à la charge du christianisme.

Malgré qu'il soit démontré que ce document ne contient pas une vraie copie de l'évangile de Matthieu (versus hébreux), il y en a qui continuent à croire le contraire.

--------------

ce qui est intéressant à souligner c'est que les tj qui s'imaginent êtes les seules vrai chrétiens sur Terre mené par une organisation qui serait le canal de communication de Dieu, ne soient pas capable d'aller aux même, mener les recherches nécessaire (guidé par le Saint-Esprit) afin de permettre l'émergence d'une preuve historique incontestable qui pourrait aller dans leur sens.

Ils sont obligé de se rabattre sur des truc du genre "un tel a dit... un tel a écrit.."

--------------

Ps : pour Tim notre ami seul TJ sur ce forum qui a le courage de converser avec les non-tj : la présence ou non du tétragramme dans le NT est sujet,
la vocalisation du tétragramme est autre sujet

Convenez que nous débattons du premier et non du second sujet.

ET LE PLUS INCROYABLE, C'EST QUE DEPUIS LE 1er SIECLE JUSQU'AU 19ème SIECLE, PAS UN SEUL T.J NE S'EST MANIFESTE ORALEMENT OU LITTERAIREMENT !

20 SIECLE SOUS L'ESCLAVAGE DE LA BABYLONE DE LA FAUSSE RELIGION.

BenJoseph a écrit:

ET LE PLUS INCROYABLE, C'EST QUE DEPUIS LE 1er SIECLE JUSQU'AU 19ème SIECLE, PAS UN SEUL T.J NE S'EST MANIFESTE ORALEMENT OU LITTERAIREMENT !

20 SIECLE SOUS L'ESCLAVAGE DE LA BABYLONE DE LA FAUSSE RELIGION.

Bonne remarque.


Il n'y au pas un seul témoin de jéhovah que le monde ait connu avant 1931.
("jéhovah" est une invention du 13ième siècle)


Esaïe 43 : 10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel (YHWH)

Selon le verset Esaïe 43 : 10, Dieu demande au peuple Juif d’être ses témoins.

En somme, Dieu demande aux juifs de témoigner au près des autres nations qu'il est le seul est Vrai Dieu.

Donc témoin de YHWH c'est exclusivement pour les juifs.

---------------

Actes 1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

par contre selon le verset Actes 1.8, Jésus demande à ses disciples (qui sont au départ des témoins de YHWH) d'être ses témoins.


Donc à partir de là celui qui croit en Jésus devient témoin de Jésus, qu'il fut témoin de Yhwh (= juif de sang) auparavant ou bien paien (grec, romain, ou autre).

Voilà pourquoi il n'y a aucun témoin de YHWH chez les Chrétiens.

Comme le dira Paul au vrai Timothée: Je t'exhorte a ranimer le don qui est en toi et ici sans le don de l'Esprit et les œuvre la foi est morte ! Pour le vraie Timothée il s'agissait de prêcher l'évangile et pour notre ami TM de Jh "Timothée" suggérons lui avec amour de ranimer en lui la vraie foi en Jésus christ le Fils de Dieu et comme le dit Isaïe 9:6 le Dieu Puissant
Moi je mets fin à mon partage sur ce sujet que Dieu éclaire chacun; Je voudrai juste laisser un lien étude avec votre permission vous pouvez sois le supprimé si votre charte déconseille.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour que chacun puisse tout simplement avoir des réponses simples et adaptés face aux Témoins de Jh, car sur quelques sites, les auteurs deviennent si compliqués, qu'on en oublie que la Bible est la seule autorité en matière d'enseignements ceci pour convaincre et réfuter les contradicteurs
Bonne journée à tous
Pasteur Christian Jacques
Cameroun
MPEMF-ACTES(29)

Citation :

Les témoins de Jéhovah créent l'alliance sacrée contre eux par tous ceux qui ne veulent pas entendre parler du nom de Dieu "Jéhovah".

ça c'est un fantasme paranoïaque (désolé pour ma franchise).

Je m’explique :

vous Tj allez de porte en porte prétendre que vous êtes "le peuple de Dieu"
Que les autres croyances sont toutes sous la bannière de satan.

En somme vous manquez de respect et insultez les croyances de tous ce qui ne se soumettent pas à l'autorité de brooklyn.

Donc agissant ainsi, vous créez de la colère contre vous. (Allez une fois prêcher en Afghanistan ou bien au Pakistan). EN somme vous récoltez ce que vous semez.

Maintenant, si vous dites (groupe A) que "a+b= x"
et que d'autres disent (groupe B) "a+b = y"
et encore d'autres disent (groupe C) "a+b= z ".

Ainsi
Le groupe B comme le groupe C pensent que le groupe A se trompe.
ici pour vous il y a alliance sacrée entre le groupe B et C contre le groupe A
Le groupe B comme le groupe A pensent que le groupe C se trompe.
et ici y a-t-il alliance sacrée entre le groupe A et C contre le groupe C?
Le groupe C comme le groupe A pensent que le groupe B se trompe.
et ici y a-t-il alliance sacrée entre le groupe A et C contre le groupe B?

en réalité, il n'y a aucune alliance :
le groupe A pense avoir raison et que le groupe B comme C se trompe.
le groupe B pense avoir raison et que le groupe A comme C se trompe.
le groupe C pense avoir raison et que le groupe A comme B se trompe.

(D'ailleurs la watchtower, si je ne me trompe, se refuse à toute réunions œcuménique avec les autres organisations religieuses chrétienne ou non).

Donc vous pourriez associer qui vous voulez contre vous, cela reste un fantasme. Car en réalité chaque groupe s'imagine détenir le bon résultat de "a+b" et ne sera jamais d'accord avec aucun des autres groupes.

D'ailleurs il n'y a pas que votre organisation qui croient que "Jéhovah" est le nom de Dieu. Pour exemple "les mormons" qui existent depuis bien avant la watchtower.

il y a aussi une branche détaché de la watchtower qui se disent "témoins de jéhovah"

Doit-on voir une alliance improbable entre "les mormons" et les "témoins de jéhovah" contre une autre organisation chrétienne.

Mais ça vous pose un réel problème d'être associé à d'autres organisations, vous qui fantasmez être LA seule "organisation de DIEU". et tout le reste sous la bannière de satan.

Pourtant je ne fais qu'appliquer votre logique à vous même.

------------

autre exemple :

il y a aussi des personnes indépendante comme Arlitto pensent que Père et Fils deux êtres différentes.

Pensez-vous qu'il doit pour autant être considéré faisant partie d'une alliance quelconque avec la WT?
se considère-t-il (le considérez-vous) comme l'allié de la WT.

Vous raisonnez toujours selon le proverbe : l'ennemi de mon ennemi est mon ami.

mais la réalité est que c'est bien plus compliqué que cela.

un peu de hors sujet qui a un rapport avec le nom divin.


De toute façons Jésus n'a jamais parlé d"une future organisation qui porterait le nom de Dieu ou qui détiendrait tout son avoir ou ses biens terrestre comme le prétend la WT.

Jésus ne dit pas qu"une organisation "comme une nouvelle arche de noé" serait sauvé par un collectif humains ou un collège central.

Les TJ soutiennent la WT quoi quelle dise et quoi quelle fasse,comme les cathos le pape et le vatican,comme les mormons leurs églises,les musulmans leur coran etc.

la réalité de la bible,notamment celle de Jésus et relativement simple pour celui qui lit avec simplicité de coeur,que dit Jésus???eh bien écoutons le lui et pas ceux qui se permette de parler à sa place en s"auto-déclarant le seule canal divin dont Dieu de servirait...sachant que toutes les autres organisations et religions en font autant.

Matthieu 7:21

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jésus s"adresse ici aux personnes en particulier,une par une,à celui qui fait la volonté de Dieu et pas d"une organisation ou d"une religion dans son ensemble,il n"y a pas de pluriel dans sa déclaration,puisqu"il dit CELUI LA SEUL...

Arlitto

BINJILC a écrit:

Voir mon message ci dessus TM de Jh est franc maçonnerie, vous allez vite comprendre pourquoi Timothée me fuit mais surtout la vérité!!

Franc maçon sont les TM de Jh disons leur organisation la Wachtower et leur faux prophète !

Il est presque certain que le nom de Dieu se prononçait primitivement « Yah-weh » (dans Jéhovah, le son de « Y » est représentait par « J », et le son de « W » par « V », comme en latin). L’encyclopédie britannique dit : « On admet généralement maintenant que Jahwe (ou Yahwe) est la véritable prononciation. » L’encyclopédie universelle juive déclare : « Yahweh est la transcription la plus probable de l’ancien nom hébreu pour Dieu. » Le traducteur biblique J.B. Rotheham dit : « La véritable prononciation semble avoir été Yahwe. » L’encyclopédie catholique déclare : « Jéhovah, le nom propre de Dieu dans l’Ancien Testament… Si nous insérons les voyelles de Jabe (prononciation samaritaine) entres les consonnes hébraïques originales, nous obtenons la forme Jahveh (Yahweh), généralement acceptée par les érudits modernes comme la véritable prononciation du nom divin. » Le comité de la « Traduction du Monde nouveau » déclara : « Bien que nous inclinions à considérer la prononciation Yahweh comme la forme la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce que le peuple la connaît depuis le 14ème siècle. De plus, il conserve, au même titre que les autres formes, les quatre lettres du Tétragramme JHVH (YHWH)

Voici un bon nombre de spécialiste que les TJ rejetteront en douceur
les accusant de parti-pris. Je prend leur "accusation au vole et j'y ajoute :
peut-être qu'il ont le parti-prit pour le rétablissement de la prononciation exacte du tétragramme.

A l'inverse de la watchtower qui se cantonne de propager une prononciation qu'elle reconnait erronée mais
parce que devenu populaire depuis le le moyen-age ou cette prononciation a été inventé.

ceci étant dit, la prononciation du tétragramme n'est pas le coeur du sujet.

Arlitto a écrit:

un peu de hors sujet qui a un rapport avec le nom divin.


De toute façons Jésus n'a jamais parlé d"une future organisation qui porterait le nom de Dieu ou qui détiendrait tout son avoir ou ses biens terrestre comme le prétend la WT.

Jésus ne dit pas qu"une organisation "comme une nouvelle arche de noé" serait sauvé par un collectif humains ou un collège central.

Les TJ soutiennent la WT quoi quelle dise et quoi quelle fasse,comme les cathos le pape et le vatican,comme les mormons leurs églises,les musulmans leur coran etc.

tout à fait d'accord sur ce point là avec vous arlitto.

Par contre vous êtes sur la même longueur d'onde que la watchtower pour la thèse "le Père et le Fils deux êtres différents".

Et là je ne suis pas d'accord.

Selon Tim vous et moi formons une union sacrée contre la Wt malgré nos désaccords.

Formez-vous une union sacrée avec la watchtower malgré vos desaccords avec celle-ci?

Moi je suis anti-trinitaire, comme vous et la watchtower, croyez-vous que nous formions une union sacrée
vous, la Wt et moi contre les trinitaires?

Merci

ps : voici un message que j'ai spécialement rédigé à votre intension elle est resté en page 8 peut-etre vous l'avez raté je la remet en spoiler (il suffit de cliquer dessus et ça s'ouvre) merci

Spoiler:

Et pour faire encore mieux que les autres traducteurs - esclaves de la Babylone -, ils se sont mis en peine, une fois de plus pour justifier leur connaissance de l'hébreu (depuis le temps....) de transcrire certain noms de Livres de la Bible:
Hoshéa pour Osée
Mika pour Michée
Tsephania pour Sophonie, etc. ... A quand Yrmehiahou pour Jérémie ?

A quand les noms grecs pour le N.T ?

"Traduire les Saintes Ecritures à partir de leurs langues originales, l'hébreu, l'araméen et le grec, c'est assumer une responsabilité"; en effet on à vu le résultat de la TMN au cours de 5 décennies !

A quand Yahweh ou seulement le Tétragamme dans leur traduction ?

Arlitto a écrit:

ved a écrit:

Arlitto a écrit:

un peu de hors sujet qui a un rapport avec le nom divin.


De toute façons Jésus n'a jamais parlé d"une future organisation qui porterait le nom de Dieu ou qui détiendrait tout son avoir ou ses biens terrestre comme le prétend la WT.

Jésus ne dit pas qu"une organisation "comme une nouvelle arche de noé" serait sauvé par un collectif humains ou un collège central.

Les TJ soutiennent la WT quoi quelle dise et quoi quelle fasse,comme les cathos le pape et le vatican,comme les mormons leurs églises,les musulmans leur coran etc.

tout à fait d'accord sur ce point là avec vous arlitto.

Par contre vous êtes sur la même longueur d'onde que la watchtower pour la thèse "le Père et le Fils deux êtres différents".


mes réponse en bleu.

je suis sur la même longueur d"onde avec ce que dit la bible et Jésus,rien ni personne d'autre

Et là je ne suis pas d'accord.

Selon Tim vous et moi formons une union sacrée contre la Wt malgré nos désaccords.

Je ne forme rien du tout avec personne,une union sacrée contre la WT???je sais même pas ce que cela veux dire...

Formez-vous une union sacrée avec la watchtower malgré vos desaccords avec celle-ci?

vous avez la réponse ci-dessus

Moi je suis anti-trinitaire, comme vous et la watchtower, croyez-vous que nous formions une union sacrée
vous, la Wt et moi contre les trinitaires?

Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises,je respecte la foi de chacun ici,chacun est libre sur cette terre de croire en ce qu'il veut,je rappel que je ne suis pas baptisé et ne soutiens par conséquent rien "aucune églises/organisations"ni personne qui se prétend ceci ou cela.




Merci

ps : voici un message que j'ai spécialement rédigé à votre intension elle est resté en page 8 peut-etre vous l'avez raté je la remet en spoiler (il suffit de cliquer dessus et ça s'ouvre) merci

Spoiler:

Tu dis:

Citation :

Je ne forme rien du tout avec personne,une union sacrée contre la WT???je sais même pas ce que cela veux dire...

C'est le sigle WT que tu ne sais pas ce que cela veut dire ou "une union sacrée contre la WT" ?

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

ved a écrit:

tout à fait d'accord sur ce point là avec vous arlitto.

Par contre vous êtes sur la même longueur d'onde que la watchtower pour la thèse "le Père et le Fils deux êtres différents".


mes réponse en bleu.

je suis sur la même longueur d"onde avec ce que dit la bible et Jésus,rien ni personne d'autre

Et là je ne suis pas d'accord.

Selon Tim vous et moi formons une union sacrée contre la Wt malgré nos désaccords.

Je ne forme rien du tout avec personne,une union sacrée contre la WT???je sais même pas ce que cela veux dire...

Formez-vous une union sacrée avec la watchtower malgré vos desaccords avec celle-ci?

vous avez la réponse ci-dessus

Moi je suis anti-trinitaire, comme vous et la watchtower, croyez-vous que nous formions une union sacrée
vous, la Wt et moi contre les trinitaires?

Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises,je respecte la foi de chacun ici,chacun est libre sur cette terre de croire en ce qu'il veut,je rappel que je ne suis pas baptisé et ne soutiens par conséquent rien "aucune églises/organisations"ni personne qui se prétend ceci ou cela.




Merci

ps : voici un message que j'ai spécialement rédigé à votre intension elle est resté en page 8 peut-etre vous l'avez raté je la remet en spoiler (il suffit de cliquer dessus et ça s'ouvre) merci

Spoiler:

Tu dis:

Citation :

Je ne forme rien du tout avec personne,une union sacrée contre la WT???je sais même pas ce que cela veux dire...

C'est le sigle WT que tu ne sais pas ce que cela veut dire ou "une union sacrée contre la WT" ?

Les deux mon capitaine...

enfin le sigle WT si "watchtower",ce que je veux dire c'est que je m'en fout des églises et autres organisations,je ne fait l"union sacrée avec personne,ni aucunes entités religieuse qui pour moi sont toutes fausses et ne représentent qu"elle même car inventé par eux...

Cher Arlitto,

concernant le terme "union sacrée" c'est tiré des propos de Tim qui prétend que parce que évangéliques et catholiques sont sur la même longueur d'onde concernant la prononciation du tétragramme ils formeraient une union sacrée contre les TJ.

Alors je voulais démontrer à Tim que ces propos sont de l'ordre du fantasme.

Puisque selon lui à partir du moment ou deux personnes ou organisations seraient d'accord sur un sujet ils formeraient automatiquement une "union sacrée" contre une autre qui ne serait pas d'accord avec les deux premiers.

Donc même si sur certains sujets vous et moi nous sommes d'accord, nous ne formons pour autant rien de particulier.

Voilà vous êtes l'emple type qui démontre que monsieur TIM a complétement tord à ce sujet.

PS : pourriez-vous simplement dire si vous avez lu le message que j'ai mis en spoiler.

Merci

Doulos a écrit:

Timothée a écrit:

Ah bon ???[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et même Jésus l'avait oublié ???

C'est fou ce qu'une naissance miraculeuse peut faire perdre la mémoire !!!!

Plus sérieusement cette explication est intenable quand on pense que pour vous Jésus est Dieu.

Il aurait donc oublié son propre nom présent plus de 6000 fois dans l'AT !!!

Y a pas un os dans votre theorie ???

Et voilà, lorsque vous n'avez pas d'arguments véritables pour contrer une déclaration qui vous dérange, comme d'habitude vous utiliser la dérision !

Pour les TdJ, un raisonnement cartésien semble s'imposer en toutes circonstances, mais vous semblez oublier que ce type de raisonnement n'a pas sa place en matière de foi, car la foi ne relève justement pas d'une logique cartésienne !

Votre religion, comme beaucoup d'autres, s'appuie sur des croyances, des dogmes et des doctrines, mais pas sur la FOI !

La Foi est un don de DIEU, elle en accepte les mystères que la logique humaine ne peut expliquer ! La Bible parle d'ailleurs du mystère de la Foi .

Si tout ce qui concerne la réalité Divine pouvait s'expliquer de façon cartésienne et scientifique, alors ce ne serait plus la Foi, mais simplement une croyance, ce qui n'est pas la même chose !

La Foi nous sauve pour l'éternité, les croyances aident seulement à vivre sur la terre, mais elles n'apportent pas de certitudes pour l'après, seulement des hypothèses ...


Je ne citerai qu'un seul exemple pour illustrer ce qu'est la Foi qui provient d'en haut: Cette Foi permet d'accepter une réalité mystérieuse, que vous autres TdJ, refusez de façon catégorique, parce qu'illogique, la réalité que le Dieu unique peut en même temps être Trine !

Eh oui ! Cette notion de la Trinité de Dieu que vous combattez avec autant d'ardeur, parce qu'elle ne s'accorde pas avec votre logique, est l'un de ces mystères que seule la vraie Foi permet d'appréhender !

Doulos. Au lieu d'expliquer que votre foi ne repose pas sur la logique, vous devriez examiner comment Paul préchait.

Il entrait dans une synagogue et raisonnait avec ses auditeurs en leur prouvant que Jésus est le Christ.

Jésus a agit de cette façon. Qu'est ce qu'une parabole, si ce n'est une invitation à la logique.

Vous semblez en tout cas incapable de répondre à la façon, ironique j'en conviens, dont je vous ai démontré que votre argument sur la perte de la prononciation exacte du nom de Dieu était ridicule.

D'autant plus que pour vous Jésus est YHWH.



Vous ne savez répondre qu'il faut croire sans comprendre..

Ce n'est pas la foi, mais de la crédulité..

La croyance comme la foi est bien plus raisonnée que cela.

Paul donne la définition de la foi. Hebreux 11:1. la foi c'est la démonstration évidente de réalité que l'on ne voit pas.. Vous avez nôté : démonstration évidente...

Voila ce qui nous préserve de l'erreur.

De plus Dieu étant notre créateur, il est le créateur de la logique qu'il a mis en nous.. Cette logique doit donc nous servir.

Voyez comment Paul, avec logique, a préché à l'aréopage en se servant d'un culte à un dieu inconnu pour annoncer la bonne nouvelle..

Arlitto

rassurez vous, je ne vous met pas dans la même catégorie que Ved ou benjilc.

Je vous sais sincère même si nous pouvons diverger.

J'ai lu ce qu'Agecanonix a dit sur vous. je pense qu'il avait de bonnes raisons de vous estimer..

Arlitto

Tout indique dans les écritures qu'une congrégation ou Eglise devait perdurer jusqu'au temps de la fin.

Déjà Jésus confie une mission à ses apôtres avant de retourner au ciel.

Vous serez mes témoins .... dans le monde entier.



Parlant du temps de la fin, il prophétisera que le bonne nouvelle du Royaume serait préchée sur toute la terre avant la fin..

Et il prophétisera l'existence d'une intendant fidèle et avisé qui gèrerait les biens du maitre. pas forcement parfaitement, mais sincèrement et humblement.



Si cette église n'existait pas au temps de la fin, pas de prédication de la bonne nouvelle. Et jésus se serait trompé..