Rappel du premier message :

Durant de longs siècles, on disait aux peuples européens que les musulmans sont des meurtriers, des barbares assoiffés de sang....
Au pauvre paysan chrétien on enseignait que Mohammed était un homme aimant de pouvoir ...
Aux enfants dans l'école on apprenait que les musulmans sont des païens, des adorateurs de statues, des mécréants …
Lors des croisades, beaucoup de jeunes furent entraînés à combattre, croyant qu'ils combattent pour dieu, sans savoir que c'est dieu qu'ils combattent ...
La bible qui contenait des prophéties claires sur la venue du prophète Mohammed, fut manipulée par l'église et durant des siècles il était interdit au public de lire la bible .........

Et ca continue........
Aujourd'hui beaucoup de personnes si ce n'est la majorité, vivent encore dans le mensonge, terrorisme, femmes soumises, fanatisme, intégrisme .... Pour eux c'est ça l'islam.
Qui est le responsable ?
Malheureusement les premiers responsables sont quelque musulmans qui en n'appliquant pas leur religion commettent des erreurs graves, et ces erreurs sont ensuite attribuées à l'islam ...
Dans la scène apparaissent aussi de personnes que la haine a aveuglé, et qui essaient à tout prix de déformer le message, ils attaquent le prophète, l'islam, les musulmans, bref ils font tout ce qu'ils peuvent pour que le message n'arrive pas aux gens comme il est arrivé à ceux qui ont cru....

Pourquoi ?
Pourquoi déforment ils les vérités ?
Pourquoi ne laissent ils pas les gens choisir ?
Mais avant tout, pourquoi cette haine ?
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. coran 61,8

Nul n'est sensé ignorer ?
Dieu a envoyé son prophète, comme miséricorde pour tout les hommes, aucun homme ou femme n'est sensé ignorer ce message.
J'invite chaque personne honnête quelque soit sa religion, de s'affranchir des préjugés, de lire le coran et puis de réfléchir …

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.. » coran 21,106

gilmig a écrit:

Donc, mettre par écrit ce que les divers Envoyés ou Messagers de Dieu, les Porteurs de Vérité, n'ont pas fait eux-mêmes, n'est-ce pas à l'image de celui qui fixe le papillon sur un cadre pour l'avoir sous les yeux et se l'approprier ...!? Mais...ce "papillon", cette Parole Vivante au départ, ne l'est plus et devient "lettre morte", Parole fossilisée... sans vie, sans âme.

Ce que vous rappelez est une évidence. Nous très proches dans notre méthodologie bien que nos conclusions diffèrent .
La distinction entre l'Esprit et la Lettre, on en revient souvent aux mêmes choses.

karail38 a écrit:

yyoucef a écrit:

Cela dit, Mohammed n'était pas aussi un écrivain. Car j'ai l'impression que vous voulez dire que c'est Mohammed qui a écrit le coran. Dans ce cas, c'est le coran qui vous répond : "Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. " (coran 29:48)

Ce n'est absolument pas ce que je voulais dire.
Mahomet n'a pas écrit le Coran, j'en suis persuadée.
Mais cette légende véhiculée par beaucoup de musulmans qui disent que Mahomet serait illettré, dans le seul but de revendiquer "un miracle", ne tient pas la route.
Voila pourquoi certains ex musulman(e)s m'ont dit que "les musulmans sont emprisonnés dans leur livre", comme si ce livre empêcher le musulman de se poser des questions légitimes. c'est de l'aveuglement pur et dur.
Je n'ai pas ce souci avec l’Évangile, je suis libre d'interpréter les versets comme mon cœur et ma raison me le dise. l’Évangile n'agit pas comme un prison au contraire du Coran.

Je ne serai pas aussi dur avec Le Coran.
Si vous le lisez, comme il convient de le faire d'ailleurs avec TOUS les Textes et les Écritures, objectivement, en gardant en éveil vos intuitions et en y recherchant le sens spirituel, vous y retrouverez un authentique Message spirituel.
Même s'il faut, en effet, entériner que cette Parole de Dieu était plus spécifiquement destinée aux arabes de l'époque qui en avait le plus grand besoin et ceci, sous la forme que Mohammed avait donné à Cette Parole.

Non, ce qui peut vous donner raison, c'est cette déplorable habitude (pour ne pas dire plus !) de ne vouloir et ne plus pouvoir donner à comprendre le sens du Coran qu'au travers d'une "pré-digestion" (même pas acceptable pour un enfant !) que l'on trouve dans ces Textes qui ont, qu'on le veuille ou non, totalement supplanté Le Coran: les hadiths, la sunna et tant d'autres textes que l'on doit à telle ou telle "autorité" ou "sommité" du monde musulman.

La Parole est donnée aux Hommes et c'est à chacun de La comprendre à son propre niveau: il n'y a qu'ainsi qu'un individu en tire profit !
JESUS s'est adressé aux Hommes: Il n'a chargé personne de "traduire" au "peuple" ce qu'Il disait; bien au contraire, Il utilisait un langage adapté à la maturité de l'époque que chacun DEVAIT faire l'effort de comprendre.
Mohammed fit de même à son propre niveau.
A tel point qu'il réussissait à unir dans une même prière une assemblée composée de Juifs, Chrétiens et fétichistes.


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Citation :

Voila pourquoi certains ex musulman(e)s m'ont dit que "les musulmans sont emprisonnés dans leur livre", comme si ce livre empêcher le musulman de se poser des questions légitimes. c'est de l'aveuglement pur et dur.

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.(coran 3:7)

- Versets univoques : qui n'ont qu’à une seule et unique interprétation, ils sont reconnus par l’absence de termes polysémiques.
- Versets équivoques : en raison de la présence de termes polysémiques, ils seront interprétés à la lumières des versets précédents.

---- INTERPRETATION DE JOSEPH :


[ 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, ]

1 - DONC DES SIGNES TRES CLAIRS

[ et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. ]


2 - DONC ALLAH [ MOHAMET ] A DECIDE DE NE PLUS ETRE TRES CLAIR

[ Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. ]


3 - ALORS POURQUOI EST-CE QU'ALLAH N'A PAS CONTINUE A ECRIRE

9 - SES SIGNES DE FACON TRES CLAIRS ?

10 - CE N'EST QU'UNE FACON DE LIMITER LES GENS QUI ONT ASSEZ

11 - D'INTELLIGENCE POUR COMPRENDRE ET COMME C'EST ALLAH

12 - QUI A DONNE L'INTELLIGENCE AUX HOMMES , IL NE L'A PAS

13 - DISTRIBUE EGALEMENT DANS TOUTES LES CERVELLES

14 - DONC " EVIDEMMENT " IL Y EN AURA QUI FERONT FAUSSE ROUTE

15 - EN LES INTERPRETANTS ET ALLAH DIRA : ENFIN J'AI

16 - REUSSI A EN PRENDRE DANS LE MAUVAIS CHEMIN ,

17 - BOFFF C'EST PAS GRAVE CAR J'EN AI DE BESOIN POUR

18 - EMPLIR MON ENFER LA

[Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.(coran 3:7)]

19 - ET VOILA SEULS CEUX A QUI ALLAH A DONNE DE L'INTELLIGENCE

20 - POURRONT SE MERITER LES BELLES HOURRIS AUX SEINS

21 - BIEN ROND AU PARADIS D' ALLAH

[ - Versets univoques : qui n'ont qu’à une seule et unique interprétation, ils sont reconnus par l’absence de termes polysémiques.]

22 - C'EST BON CA ?

[- Versets équivoques : en raison de la présence de termes polysémiques, ils seront interprétés à la lumières des versets précédents.]

23 - PAUVRES LES SIMPLES D'ESPRIT .... ALLAH N'A PAS VOULU QUE

24 - VOUS COMPRENIEZ CES VERSETS ,

25 - CAR CES VERSETS NE VOUS ETAIENT PAS DESTINES

26 - ALLAH FAIT CE QU'IL VEUT A QUI IL VEUT QUAND IL LE VEUT

27 - CAR ALLAH EST LE PLUS GRAND DES ALLAH DE LA KA'BA

28 - ALLEZ LES SOUMIS .... IL EST ENCORE TEMPS DE TOURNER

29 - AUTOUR DE LA KA'BA , SEPT FOIS VITE ET LENTEMENT

30 - COMME LES BEDOINS DE LA MECQUE VOUS L'ONT ENSEIGNES

31 - PENDANT DES SCIECLES ET DES SCIECLES

32 - ET N'OUBLIS PAS D'ALLER EMBRASSER LA PIERRE NOIRE

33 - C'EST QUAND MEME UN DON DE L'ANGE GABRIEL :fourire: :fourire:

34 - ET DANS LA MOSQUEE , N'OUBLIS PAS DE TIRER LE RIDEAU DANS

35 - L'ARRIERE SALLE , CAR A LA VUE DES FEMMES ALLAH CANCELLERA

36 - TOUTES VOS PRIERES :fourire: :fourire: :fourire:

37 - PS: UN PETIT CROISSANT AVEC CA ? :fourire: :fourire:

38 - HUMMMM.... JESUS AURAIT-IL DESOBEI A ALLAH EN OUBLIANT DE

39 - SE RENDRE A LA MECQUE POUR LE RAMDAMDAM



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques". Coran 2 111.
Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui ? Dis : "Apportez votre preuve". Coran 21.24
Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur. Coran 53.23
Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Coran 3.66

abdemem

La preuve.....?De quoi?Que la Bible est falsifié?

1 Corintiens1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1.20
Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1.21
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

T'es t'il autorisé de mentir sur ta confession?

HOSANNA a écrit:

abdemem

La preuve.....?De quoi?Que la Bible est falsifié?

1 Corintiens1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1.20
Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1.21
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

T'es t'il autorisé de mentir sur ta confession?

Pour enlever tt malentendu, là ns avons des versets, donc la parole de Dieu, rien à voir avec abdemem, et le contexte est concernant certains athés qui prétendent qu'il n'y a point de créateur car selon eux , il n'y a pas de preuve matérielle ou logique prouvant son existence . Certains croyants disent que l'Univers a bel et bien un créateur , mais ils s'accordent avec les athées sur le fait qu'il n'y a pas de "preuve logique" de son existence , et que la foi en l'existence de Dieu se base uniquement sur un " sentiment émanant du cœur " , et non de la raison , ou qu'il s'agit juste de croire en ce avec quoi les prophètes ont été envoyés.

L'occident trompé au sujet de l'islam !

Si, à l'image de l'Eglise Catholique qui s'est réformée elle même plusieurs fois, et dont les Papes ont reconnu qu'elle avait commis des erreurs dans le Passé,

Erreurs dont ils se sont repentis au Nom de l'Eglise,

Je pense qu'il n'y aurait pas tous ces questions concernant l'Islam, si ce dernier avait effectué une démarche similaire à l'aube du 21ème siècle où nous vivons présentement.

I l y a des problèmes à régler au sein de l'Islam, qui ne peuvent l'être que par les Musulmans eux-mêmes.

A moins que les Musulmans ne considèrent leur Religion comme absolument irréprochable et infaillible ?

En quel cas je craindrais pour eux, qu'ils ne se trompent.

yyoucef a écrit:

Man:

Citation :

Nom d'une bourrique ailé et d'une lapidation céleste.. c'est toi qui parle de "légende" ?

لا يظن السفيه إلا بما فيه
On se permet des injures dans un forum religieux?! et par qui, par un modérateur du site lui-même !! tu devrais avoir honte man.

Nicodème, tu devrais intervenir pour arrêter cet abus.

En quoi cela est-ce une injure ?

Tu crois à la lapidation céleste et à la bourrique qui a des ailes ?

RAMOSI a écrit:

L'occident trompé au sujet de l'islam !

Si, à l'image de l'Eglise Catholique qui s'est réformée elle même plusieurs fois, et dont les Papes ont reconnu qu'elle avait commis des erreurs dans le Passé,

Erreurs dont ils se sont repentis au Nom de l'Eglise,

Je pense qu'il n'y aurait pas tous ces questions concernant l'Islam, si ce dernier avait effectué une démarche similaire à l'aube du 21ème siècle où nous vivons présentement.

I l y a des problèmes à régler au sein de l'Islam, qui ne peuvent l'être que par les Musulmans eux-mêmes.

A moins que les Musulmans ne considèrent leur Religion comme absolument irréprochable et infaillible ?

En quel cas je craindrais pour eux, qu'ils ne se trompent.

La religion musulmane est irréprochable mais le problème reste l'interpretation, comme si vous avez une très bonne loi, par contre vous pouvez avoir de mauvais avocats, et dans ce cas quel parti vous allez blamer? La Loi ou l'avocat?

abdemem a écrit,

Citation :

La religion musulmane est irréprochable mais le problème reste l'interpretation, comme si vous avez une très bonne loi, par contre vous pouvez avoir de mauvais avocats, et dans ce cas quel parti vous allez blamer? La Loi ou l'avocat?

La Religion Musulmane n'est pas irréprochable, et il est facile de détecter en son sein, les pensées ou actes qui diffèrent de la Volonté Divine, qui est une Volonté d'Harmonie et de Paix.

Vous nous dites : "Les Musulmans qui pratiquent l'extrémisme sont des Musulmans qui ne respectent pas l'Islam",

Mais alors, pourquoi ne voyions nous pas les Autorités Religieuses Musulmanes, ou les opinions Publiques Musulmanes désavouer et condamner clairement et sans ambiguïté, leurs propos et leurs actes ?

Cela, ce n'est pas une "interprétation", c'est une constatation !

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit,

Citation :

La religion musulmane est irréprochable mais le problème reste l'interpretation, comme si vous avez une très bonne loi, par contre vous pouvez avoir de mauvais avocats, et dans ce cas quel parti vous allez blamer? La Loi ou l'avocat?

La Religion Musulmane n'est pas irréprochable, et il est facile de détecter en son sein, les pensées ou actes qui diffèrent de la Volonté Divine, qui est une Volonté d'Harmonie et de Paix.

Vous nous dites : "Les Musulmans qui pratiquent l'extrémisme sont des Musulmans qui ne respectent pas l'Islam",

Mais alors, pourquoi ne voyions nous pas les Autorités Religieuses Musulmanes, ou les opinions Publiques Musulmanes désavouer et condamner clairement et sans ambiguïté, leurs propos et leurs actes ?

Cela, ce n'est pas une "interprétation", c'est une constatation !

Ils le font toujours, ils blament la violence, mais à chaque fois il y a ces sionistes qui commettent des carnages, des génocides, ces américains qui sont partout, en Iraq en afganistan qui eux aussi ne provoquent que des destructions à leur passage! et celà enflamme les esprits, il faut aussi essayer de comprendre! La violence engendre la violence, il n'y a pas de fumée sans feu

Man:

Citation :

Nom d'une bourrique ailé et d'une lapidation céleste.. c'est toi qui parle de "légende" ?

Avec le ton que tu utilise et le contexte, je l'ai pris une insulte. Désolé!
Le Bouraq n'est rapporté que par les hadiths et non par le coran et les météores étoiles filantes) est une réalité que tout le monde reconnait. Lapidation de djinns ou non, t'as aucune science de ça!!

Citation :

Une légende appuyé par des centaines de prophéties depuis des millénaires, si c'est une légende, alors comment appeler toutes les inventions coraniques ? Un conte pour enfant ? Et encore, ça lui ferait peur.

Apocalypse de Jean chapitre 12

12.1 Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
12.2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.
12.3 Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
12.4 Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.
12.5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
12.6 Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
12.7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
12.8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Coran Sourate Youssouf (Joseph)
1. Alif, Lam, Ra. Tels sont les versets du Livre explicite.
2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
3. Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans le Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).
4. Quand Joseph dit à son père: ‹Ô mon père, j'ai vu [en songe], onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi›.
5. ‹Ô mon fils, dit-il, ne raconte pas ta vision a tes frères car ils monteraient un complot contre toi; le Diable est certainement pour l'homme un ennemi déclaré.
6. Ainsi ton Seigneur te choisira et l'enseignera l'interprétation des rêves, et Il parfera Son bienfait sur toi et sur la famille de Jacob, tout comme Il l'a parfait auparavant sur tes deux ancêtres, Abraham et Isaac car ton Seigneur est Omniscient et Sage.
12.8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Je me demande laquelle des deux histoires tu préfères raconter à ta petite fille avant d'aller dormir le soir, celle du coran ou celle de la bible?! C'est éloquent, ça se passe de tout commentaire !!

Pourquoi "d'après ma version" ? Et quand bien même l'histoire se ressemblerait sur les grandes lignes et avec les mêmes personnages, cela n'arrange rien au fait que l'histoire a été parodiée.

Aussi l'histoire de JESUS a été parodiée , de Marie, d'Abraham, de Moise!!!, Et le coran quand il répète une histoire d'une autre manière en y insérant plus de détail, il se parodie lui même... Voilà des conclusions hâtives, juste pour se rassurer qu'on a raison!

@ abdemem,

Citation :

Ils le font toujours, ils blament la violence, mais à chaque fois il y a ces sionistes qui commettent des carnages, des génocides, ces américains qui sont partout, en Iraq en afganistan qui eux aussi ne provoquent que des destructions à leur passage! et celà enflamme les esprits, il faut aussi essayer de comprendre! La violence engendre la violence, il n'y a pas de fumée sans feu

Il faut faire attention à ne pas tomber dans la Politique...,

Je déplore la situation "Israélo Palestinienne" ou les guerres en Irak et Afghanistan, mais c'est pas de cela dont nous parlons.

Nous parlons de la prétention à tuer qui que ce soit au "Nom de Dieu",

Et de prétendre combattre les Israéliens ou les Américains, en s'en prenant aux civils, aux Chrétiens ou aux Chiites, comme en Irak actuellement.

Tu ne trouveras jamais un Chrétien qui tue au "Nom de Dieu",

A moins de tomber dans la mauvaise foi.

image a écrit:

bobypops a écrit:

Citation :

Je me demande laquelle des deux histoires tu préfères raconter à ta petite fille avant d'aller dormir le soir, celle du coran ou celle de la bible?! C'est éloquent, ça se passe de tout commentaire !!

C’est à ça que tu juges un livre ? je ne savais pas que le coran était un livre d'histoire à raconter pour les fillettes avant de dormir. Toutes les histoires ne sont pas faites pour les enfants, on ne raconte pas des histoire à des enfants qui vont au delà de leur compréhension et de leur sensibilité. Et de plus je suis toujours saisi d’étonnement comment le coran pouvait parodier les histoires bibliques.

Joseph eut un songe, et il le raconta à ses frères, qui le haïrent encore davantage. Il leur dit: Ecoutez donc ce songe que j'ai eu! Nous étions à lier des gerbes au milieu des champs; et voici, ma gerbe se leva et se tint debout, et vos gerbes l'entourèrent et se prosternèrent devant elle. Ses frères lui dirent: Est-ce que tu règneras sur nous? est-ce que tu nous gouverneras? Et ils le haïrent encore davantage, à cause de ses songes et à cause de ses paroles. Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi. Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? Ses frères eurent de l'envie contre lui, mais son père garda le souvenir de ces choses. Genèse 37.5-12

D'après votre version, Joseph [paix sur son âme] n'a jamais gouverné et il n'a jamais été Roi.

Oui, peut-être, mais il ne faut pas oublier que Mohammed aussi a gouverné et a été Prince d'Arabie(ce qui est d'ailleurs la raison de son mariage - qui suscite tant de réprobation- avec celle que nous connaissons sous le nom de Aïcha !)...!
Allez savoir pourquoi "on" a gommé cette réalité...!?


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yyoucef a écrit:

Man:

Citation :

Nom d'une bourrique ailé et d'une lapidation céleste.. c'est toi qui parle de "légende" ?

Avec le ton que tu utilise et le contexte, je l'ai pris une insulte. Désolé!
Le Bouraq n'est rapporté que par les hadiths et non par le coran et les météores étoiles filantes) est une réalité que tout le monde reconnait. Lapidation de djinns ou non, t'as aucune science de ça!!

Citation :

Une légende appuyé par des centaines de prophéties depuis des millénaires, si c'est une légende, alors comment appeler toutes les inventions coraniques ? Un conte pour enfant ? Et encore, ça lui ferait peur.

Apocalypse de Jean chapitre 12

12.1 Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
12.2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.
12.3 Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
12.4 Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.
12.5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
12.6 Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
12.7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
12.8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Coran Sourate Youssouf (Joseph)
1. Alif, Lam, Ra. Tels sont les versets du Livre explicite.
2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
3. Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans le Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).
4. Quand Joseph dit à son père: ‹Ô mon père, j'ai vu [en songe], onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi›.
5. ‹Ô mon fils, dit-il, ne raconte pas ta vision a tes frères car ils monteraient un complot contre toi; le Diable est certainement pour l'homme un ennemi déclaré.
6. Ainsi ton Seigneur te choisira et l'enseignera l'interprétation des rêves, et Il parfera Son bienfait sur toi et sur la famille de Jacob, tout comme Il l'a parfait auparavant sur tes deux ancêtres, Abraham et Isaac car ton Seigneur est Omniscient et Sage.
12.8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Je me demande laquelle des deux histoires tu préfères raconter à ta petite fille avant d'aller dormir le soir, celle du coran ou celle de la bible?! C'est éloquent, ça se passe de tout commentaire !!

C'est l'argument le plus ridicule que j'ai pu voir à ce jour et tu le reprends joyeusement sans raisonner de la bouche de Deedat qui remplace ton cerveau. J'aimerais savoir, tu peux raconter à ta petite fille un peu ce qu'est l'enfer, avant qu'elle aille dormir ?

Tu cites l'Apocalypse, qui n'est pas encore arrivé, moi je cite quelque chose de déjà arrivé. Alors soyons logique, cesse de fuir, et raconte nous un peu ce qui est déjà arrivé. Raconte nous un peu cette lapidation céleste qui nous fascine tant, a-t-elle déjà été confirmé par la science ? :fourire:

bobypops a écrit:

abdemem a écrit:

Aussi l'histoire de JESUS a été parodiée , de Marie, d'Abraham, de Moise!!!, Et le coran quand il répète une histoire d'une autre manière en y insérant plus de détail, il se parodie lui même... Voilà des conclusions hâtives, juste pour se rassurer qu'on a raison!

Que l'histoire soit répétée d'une autre façon je veux bien, mais qu'elle soit changée non. Mais tu dis vrai toutes les histoires des prophètes et des patriarches et avec plus de détails tu dis? C'est justement là ou le coran se casse la figure. J'ai observé et opposé pas mal de récits bibliques aux récits coraniques, et bien qu'il est les mêmes personnages, ils n'ont rien à voir, en fait, ils se contredisent la plupart du temps. Tu parles de conclusions hâtives, mais les faits sont là, les récits coraniques sont différents des récits bibliques, et le seul échappatoire qu'il vous reste c'est d'accuser les récits bibliques de falsification, car si elle ne l'est pas votre livre est faux.

Parle moi de contradiction une à une, et on en reparlera!
Le Coran corrige les récits précédents, ou les hommes ont approtés certaines modifications selon leurs passions, et personne sur terre n'est capable d'attester un compte Divin, et de redresser la barre à part le Coran qui est la parole Divine, la plus préservé, la plus claire, la plus douce, la plus pertinente, en somme la parole miraculeuse...

Sourat Al Hijr 15

6. Et ils (les mecquois) disent : «Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou !

7. Pourquoi ne nous es-tu pas venu avec les Anges, si tu es du nombre des véridiques ? »

8. Nous ne faisons descendre les Anges qu'avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].

9. Nous ne faisons descendre les Anges qu'avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [a ces impies].

10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Citation :

Le Coran corrige les récits précédents, ou les hommes ont approtés certaines modifications selon leurs passions, et personne sur terre n'est capable d'attester un compte Divin, et de redresser la barre à part le Coran qui est la parole Divine, la plus préservé, la plus claire, la plus douce, la plus pertinente, en somme la parole miraculeuse...

Le coran ne corrige rien du tout, mais il contredit spontanément ce qui a été dit dans la bible. Comme je l'avais dit, vous n'avez pas d'autre solution, la seul issue qu'il vous reste pour sauver votre livre c'est d'accuser les textes précédents de falsification!

Citation :

Parle moi de contradiction une à une, et on en reparlera!

D'accord, mais dans un autre sujet que je ferais se soir en rentrant, parce que la je manque de temps.

Citation :

C’est à ça que tu juges un livre ? je ne savais pas que le coran était un livre d'histoire à raconter pour les fillettes avant de dormir. Toutes les histoires ne sont pas faites pour les enfants, on ne raconte pas des histoire à des enfants qui vont au delà de leur compréhension et de leur sensibilité. Et de plus je suis toujours saisi d’étonnement comment le coran pouvait parodier les histoires bibliques.

T'as pris le train en marche, il faut voir dans quel contexte j'ai posté cette réponse: Man dénigrait le coran en disant qu'il ne sert même pas de conte pour enfant, car il leur fera peur.
Les histoires racontées par le coran différent dans certains détails de celles contées par la bible, c'est là une preuve que Mohamed n'a pas copier la bible. Prends l'exemple du nom HAMAN, un personnage dont le nom est mentionné avec Pharaon dans le Coran. Homme parmi les plus proches de Pharaon, il est cité dans six versets coraniques différents.
Contre toute attente, le nom de Haman n'est jamais mentionné dans les parties de la bible concernant la vie de Moïse. Cependant, nous rencontrons Haman dans les derniers chapitres de l'Ancien Testament, présenté comme assistant d'un roi babylonien cruel envers les Israélites aux environs de 1100 ans après Moïse.
Des découvertes archéologiques à la fin du 18ème siècle ont prouvés que Haman était une personne qui a vécu en Égypte pendant la période de Moïse, qui était intime avec Pharaon et qui a accompli des travaux de construction, tel qu'il est justement indiqué dans le Coran.

Combien faut-il de preuves pour vous persuader?!

Man a écrit:

[

Tu cites l'Apocalypse, qui n'est pas encore arrivé, moi je cite quelque chose de déjà arrivé. Alors soyons logique, cesse de fuir, et raconte nous un peu ce qui est déjà arrivé. Raconte nous un peu cette lapidation céleste qui nous fascine tant, a-t-elle déjà été confirmé par la science ? :fourire:

En êtes-vous sûr ...!!!???


.

c est sur que haman c est de la preuve ca...

man:

Citation :

C'est l'argument le plus ridicule que j'ai pu voir à ce jour et tu le reprends joyeusement sans raisonner de la bouche de Deedat qui remplace ton cerveau. J'aimerais savoir, tu peux raconter à ta petite fille un peu ce qu'est l'enfer, avant qu'elle aille dormir ?

Encore une fois je te dit: لا يظن السفيه إلا بما فيه

A chaque fois que tu manques d'arguments, tu t'adonnes à la médisance et la méchanceté, c'est honteux qu'à ton age tu te comportes encore de la sorte !!
Un sot sera plus souvent un méchant qu'un homme d'esprit.

Moi je crois au paradis et à l'enfer. Quant à toi, quand tu auras sous les yeux les flammes de l'enfer, tu verras ce que le Seigneur, dans sa justice, a préparé pour les incrédules qui ne veulent pas suivre le droit chemin. Je me demande si tu es chrétien ou païen toi !!

Mat 18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

Mat 23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Marc
9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

Citation :

Raconte nous un peu cette lapidation céleste qui nous fascine tant, a-t-elle déjà été confirmé par la science ?

La moquerie est souvent indigence d'esprit. Surtout s'il s'agit de la religion et des croyances des gens.

Le coran dit que des projectiles sont jetés contre des djinns venus écouter les propos d'anges. Etant donné que, vus du sol terrestre avec les seuls yeux humains, les "étoiles filantes" ont à peu près la même apparence et la même luminosité que les étoiles fixes, on croyait auparavant qu'il s'agit de vraies étoiles s'étant mises à "filer" dans le ciel avant de disparaître, alors que les autres étoiles restent fixes ; la preuve en est qu'on les a appelées "étoiles filantes". Or on sait aujourd'hui que ce sont des roches cosmiques qui, entrant dans l'atmosphère terrestre, sont portés à incandescence (d'où la lueur qu'ils jettent). Faut-il te rappeler si on ne voit pas une chose cela n'est guère une preuve qu'elle n'existe pas !!

Citation :

Des découvertes archéologiques à la fin du 18ème siècle ont prouvés que Haman était une personne qui a vécu en Égypte pendant la période de Moïse, qui était intime avec Pharaon et qui a accompli des travaux de construction, tel qu'il est justement indiqué dans le Coran.

Comment les découvertes archéologiques ont-elle prouvées que Haman a vécu en Égypte pendant la période de Moïse alors qu'il n'y a aucune trace du passage de Moïse en Égypte?

yyoucef a écrit:

Citation :

C’est à ça que tu juges un livre ? je ne savais pas que le coran était un livre d'histoire à raconter pour les fillettes avant de dormir. Toutes les histoires ne sont pas faites pour les enfants, on ne raconte pas des histoire à des enfants qui vont au delà de leur compréhension et de leur sensibilité. Et de plus je suis toujours saisi d’étonnement comment le coran pouvait parodier les histoires bibliques.

T'as pris le train en marche, il faut voir dans quel contexte j'ai posté cette réponse: Man dénigrait le coran en disant qu'il ne sert même pas de conte pour enfant, car il leur fera peur.
Les histoires racontées par le coran différent dans certains détails de celles contées par la bible, c'est là une preuve que Mohamed n'a pas copier la bible. Prends l'exemple du nom HAMAN, un personnage dont le nom est mentionné avec Pharaon dans le Coran. Homme parmi les plus proches de Pharaon, il est cité dans six versets coraniques différents.
Contre toute attente, le nom de Haman n'est jamais mentionné dans les parties de la bible concernant la vie de Moïse. Cependant, nous rencontrons Haman dans les derniers chapitres de l'Ancien Testament, présenté comme assistant d'un roi babylonien cruel envers les Israélites aux environs de 1100 ans après Moïse.
Des découvertes archéologiques à la fin du 18ème siècle ont prouvés que Haman était une personne qui a vécu en Égypte pendant la période de Moïse, qui était intime avec Pharaon et qui a accompli des travaux de construction, tel qu'il est justement indiqué dans le Coran.

Combien faut-il de preuves pour vous persuader?!

Ce que vous dites-là va dans le même sens que ce que je pense.

Un autre Éminent Personnage, Prince Arabe , l'un des fondateurs de la foi en un Dieu unique jusqu'en Afrique vivait aussi à la même époque que Moise qu' Il a guidé ; Il côtoyait également la cour de Pharaon.


Que reste-t-il de l'un des plus importants Messagers de l'époque...!?


Dans sa vanité, l'humanité refuse d'accréditer ce qui échappe à son cerveau terrestre et à ses perceptions limitées.

Mais, comme il a été dit, un jour "les Pierres vont parler".... Tant de richesses et de trésors sont encore actuellement cachés aux yeux des Hommes !

Pour ces esprits limités, on pourrait dire que Toutânkhamon "n'existe" que depuis 1922 ...puisqu'auparavant on n'avait pas identifié sa tombe.
Et pourtant... il a quelques trois mille ans !


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@Gilmig,

Vous faîtes référence à Al Kidr vu par la Tradition islamique contemporain de Moïse ?