Rappel du premier message :

En joignant ce Forum, je pensais trouver des gens de foi, ou même sans foi, qui sont entrain de débattre débattre divers sujets ayant trait à la religion, mais, généralement, qu'est ce que je trouve, à part les gens honnêtes ayant les même objectifs, à savoir d'apprendre et partager leur savoir:
* Des gens qui s'en moque sans aucune retenu
* Soit disant qu'ils ont la liberté de penser ce qu'ils veulent
* Qui insulte les prophètes
* Qui insulte les textes sans aucun respect des croyance d'autrui
* Qui font des railleries et des pitrerie de très mauvais gout, pensant, bien sûr qu'ils sont très intelligents
* Ils pensent qu'il détiennent la vérité
* Le comble c'est qu'ils se proclament comme admin, ou co_admin et aller chercher les titres...

Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux mécrayant, dans ts leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

Bien sur,bien sur,reste au Coran,ca t'évitera ce genre d'énormité

HOSANNA a écrit:

Le problème c'est celui qui viens après et qui prétend avoir raison en recopiant mal ce qu'il a entendu qui l'à,sans mème connaitre les prophètes,ext,ext.

N'importe quoi!Cela s'appelle:"Une fuite en avant effrénée." Cherche Hosanna!Et quand tu trouvera une solution à ton puzzle chinois,fais moi signe!

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le problème c'est celui qui viens après et qui prétend avoir raison en recopiant mal ce qu'il a entendu qui l'à,sans mème connaitre les prophètes,ext,ext.

N'importe quoi!Cela s'appelle:"Une fuite en avant effrénée." Cherche Hosanna!Et quand tu trouvera une solution à ton puzzle chinois,fais moi signe!

C'est ca,la falsification,c'est tout ce que tu as pour valider le Coran,le fait est que moi,quand j'ai commencé a y mettre le nez dans le Coran,les réponses étaient celon ton interprétation,je n'ai pas ce besoin pour justifier l'AT.

Mais si tu veux,on peux recommencer avec le Coran,sauf que moi,je n'aurai pas besoin d'inventer quoique ce soit,il me suffira de lire

bobypops a écrit:

Citation :

Le Frère du Prophète Moise s’appelle "Araon",et celui qui a fabriqué le veau d'or s'appelle lui aussi "Araon"? Bizarre!........Non?

Tu me diras que le fait d'avoir écrit la Bible 4000 ans après l’exode,avaient fait oublié le non du Samaritain,alors,ils lui ont attribué le nom de "Araon"croyant que le monde s’arrêtera,juste après leurs mensonges!

Césars de grâce remet ton cerveau à l'endroit... le samiri n'a jamais existé c'est une invention faite par ton prophète...c'est mahomed qui se permet de parodier l'histoire des hébreux. Noé n'a eu aucun fils qui est mort au déluge contrairement à ce que ton livre prétend ! JESUS n'est pas né sous un palmier et ne parlait pas non plus dès sa naissance ! Et c'est comme ça pour absolument tout les histoires c'est le même personnage mais c'est différent ça s'appelle un plagia et un parodie !

Alors comment s'appelait celui qui a fabriqué le veau d'or? La Bible dit qu'il s'appelle "Araon",comme le frère du Prophète Moise!Non?

Maintenant,su tu veux qu'on discute au sujet des fils de Noé,de la naissance de JESUS...etc...etc...Ouvre un fil et on verra,si c'est la Bible qui à raison ou la Bible!L'arbitre entre les deux sera "La Science Moderne!"

Tout ca pour faire avaler ce qui est injustifiable dans le Coran,ca refait l'AT,enfin bon

HOSANNA a écrit:

Mais si tu veux,on peux recommencer avec le Coran,sauf que moi,je n'aurai pas besoin d'inventer quoique ce soit,il me suffira de lire

Allez Hosanna,tu ne maîtrise rien!Mais absolument rien du Coran........Et même de la Bible!
Il te suffira de lire?Sais tu qu'avant de lire le Coran,il faut faire la "Grande ablution." c'est à dire ce laver de la tête au pieds?

Ta raison,frotte bien,on c'est jamais si ca marche,tu as tenté de nous faire prendre des vessies pour des lanternes avec ton plagiat croyant que nous ne connaissions pas l'AT,loupé.

HOSANNA a écrit:

Ta raison,frotte bien,on c'est jamais si ca marche,tu as tenté de nous faire prendre des vessies pour des lanternes avec ton plagiat croyant que nous ne connaissions pas l'AT,loupé.

Toi tu ne frotte pas?Pour ta connaissance de l'AT,c'est sans commentaire!

Frotte donc si tu penses que c'est ainsi que tu te purifies,que veux tu,vous avez encore beaucoup d'ordonnances que sont des commandements d'hommes,ce peuple m'honore des lèvres mais son coeur est éloigné de moi.Si tu veux les Versets,à ton service.
Oui,comme tu dit,pour l'AT,c'est sans commentaire,je ne te le fais pas dire.

HOSANNA a écrit:

Frotte donc si tu penses que c'est ainsi que tu te purifies,que veux tu,vous avez encore beaucoup d'ordonnances que sont des commandements d'hommes,ce peuple m'honore des lèvres mais son coeur est éloigné de moi.Si tu veux les Versets,à ton service.
Oui,comme tu dit,pour l'AT,c'est sans commentaire,je ne te le fais pas dire.

Désolé de te le dire cher Hosanna!Ce n'est pas orgueil que je te dis,que tu n'as pas le niveau requis pour discuter sur les sujets qui traitent des religions!

Commence donc par le lire l'AT,tu saura au moins de quoi tu parles,ca t'évitera de te tirer une balle dans le pied en nous prenant pour des pigeons.

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Frotte donc si tu penses que c'est ainsi que tu te purifies,que veux tu,vous avez encore beaucoup d'ordonnances que sont des commandements d'hommes,ce peuple m'honore des lèvres mais son coeur est éloigné de moi.Si tu veux les Versets,à ton service.
Oui,comme tu dit,pour l'AT,c'est sans commentaire,je ne te le fais pas dire.

Désolé de te le dire cher Hosanna!Ce n'est pas orgueil que je te dis,que tu n'as pas le niveau requis pour discuter sur les sujets qui traitent des religions!

1 Corinthiens 1:25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
1 Corinthiens 3:19 Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit : Il prend les sages dans leur ruse.

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ta raison,frotte bien,on c'est jamais si ca marche,tu as tenté de nous faire prendre des vessies pour des lanternes avec ton plagiat croyant que nous ne connaissions pas l'AT,loupé.

Toi tu ne frotte pas?Pour ta connaissance de l'AT,c'est sans commentaire!

Je sais bien que vous l'aimez l'Ancien Testament, mais comme son nom l'indique, il est ancien, c'est l'Ancienne Alliance, depuis JESUS, on est passé à la Nouvelle Alliance.
Il faut te mettre à la page.

Le Coran ou le grand retour en arrière des écritures.

De ceux qui usurpent le nom de Juif,du Peuple Elu d'ADONAI.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

L'échange deviendrait il trop dur pour toi ? Tu n'as toujours pas compris ma demarche , à ce que je vois, malgré le fait que je te l'ai expliquée de nombreuses fois.

Amicalement

2 Timothé 2.16
Évite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, et leur parole rongera comme la gangrène.

Et tu dis sur un autre théme que tu ne fais jamais cas de verset de la bible , ou rarement !! Qu'elle contradiction mon cher hosanna.

Amicalement

Tu es cette exeption,et je parle de ce genre de Versets,c'est bien,tu as remarqué,bravo.

bobypops a écrit:

Citation :

Alors comment s'appelait celui qui a fabriqué le veau d'or?

C'est Aaron le frère de Moïse et de Myriam qui a fabriqué le veau à la demande des gens du peuple.

Citation :

Maintenant,su tu veux qu'on discute au sujet des fils de Noé,de la naissance de JESUS...etc...etc...Ouvre un fil et on verra

Je n'ai pas besoin de discuter sur ce que je connais déjà...

Citation :

si c'est la Bible qui à raison ou la Bible!

Mais tu dis bien c'est la bible ou la bible qui a raison !

Citation :

L'arbitre entre les deux sera " La Science Moderne! "

L'islam pour se donner de l'importance veut se conformer avec la science moderne la science dit qu'il y a 7 "couches" atmosphériques et les musulmans s'empressent de dire vous avez vu? notre coran dit qu'il y a aussi 7 couches c'est un miracle scientifique!! Le problème c'est que ce n'est pas ce que dit le coran il en va de même pour tous vos miracles mensonges qui sont en faite des explications tirées par les cheveux pour être en adéquation avec les découvertes ou les théories modernes...

Le Araon de la Bible,est fou,débile,ingénu....etc....etc.au moins hypocrite!Il soutient son frère le prophète Moise,puis il complote dans son dos!Tu trouves ça bien,venant d'une icone Biblique?Non!Mon frère!Celui qui agit de la sorte,s'appelle Paul de Tarse!Pas Araon frère de Moise!

Et allez,ca recommence,les blasphèmes en guise d'arguments,logique en mème temps.

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

HOSANNA a écrit:

Et allez,ca recommence,les blasphèmes en guise d'arguments,logique en mème temps.

Bien sur que pour toi ce n'est pas logique!Fervent supporter acharné de la "Chèvre qui vole"!

Je te comprend,avec le Coran,ca doit pas ètre évident,mais détend toi un peu,tu t'enflammes.

Cesar a écrit:

bobypops a écrit:

Citation :

Alors comment s'appelait celui qui a fabriqué le veau d'or?

C'est Aaron le frère de Moïse et de Myriam qui a fabriqué le veau à la demande des gens du peuple.

Citation :

Maintenant,su tu veux qu'on discute au sujet des fils de Noé,de la naissance de JESUS...etc...etc...Ouvre un fil et on verra

Je n'ai pas besoin de discuter sur ce que je connais déjà...

Citation :

si c'est la Bible qui à raison ou la Bible!

Mais tu dis bien c'est la bible ou la bible qui a raison !

Citation :

L'arbitre entre les deux sera " La Science Moderne! "

L'islam pour se donner de l'importance veut se conformer avec la science moderne la science dit qu'il y a 7 "couches" atmosphériques et les musulmans s'empressent de dire vous avez vu? notre coran dit qu'il y a aussi 7 couches c'est un miracle scientifique!! Le problème c'est que ce n'est pas ce que dit le coran il en va de même pour tous vos miracles mensonges qui sont en faite des explications tirées par les cheveux pour être en adéquation avec les découvertes ou les théories modernes...

Le Araon de la Bible,est fou,débile,ingénu....etc....etc.au moins hypocrite!Il soutient son frère le prophète Moise,puis il complote dans son dos!Tu trouves ça bien,venant d'une icone Biblique?Non!Mon frère!Celui qui agit de la sorte,s'appelle Paul de Tarse!Pas Araon frère de Moise!

Tu es vraiment ignare. Tu ne lis même pas la Bible. Tu n'a même pas le récit concernant le veau d'or:
Acte 1er:
Le peuple, voyant que Moïse tardait à descendre de la montagne, s`assembla autour d`Aaron, et lui dit: Allons! fais-nous un dieu qui marche devant nous, car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d`Égypte, nous ne savons ce qu`il est devenu.
2 Aaron leur dit: Otez les anneaux d`or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
3 Et tous ôtèrent les anneaux d`or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
4 Il les reçut de leurs mains, jeta l`or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t`a fait sortir du pays d`Égypte.
5 Lorsqu`Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s`écria: Demain, il y aura fête en l`honneur de l`Éternel!
6 Le lendemain, ils se levèrent de bon matin, et ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d`actions de grâces. Le peuple s`assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir.

Acte 2ème:
Moïse dit à Aaron: Que t`a fait ce peuple, pour que tu l`aies laissé commettre un si grand péché?
22 Aaron répondit: Que la colère de mon seigneur ne s`enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal.
23 Ils m`ont dit: Fais-nous un dieu qui marche devant nous; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d`Égypte, nous ne savons ce qu`il est devenu.
24 Je leur ai dit: Que ceux qui ont de l`or, s`en dépouillent! Et ils me l`ont donné; je l`ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau.
25 Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu`Aaron l`avait laissé dans ce désordre, exposé à l`opprobre parmi ses ennemis.

C'est le peuple et le ramassis qui était avec qui ont demandé à Aaron de faire un veau d'or (le dieu Apis égyptien).
Ce n'est pas un homme mais le peuple.

MAIS OU EST DONC CE FAMEUX SAMARITAIN DANS CE RÉCIT ???????

DANS LA TÊTE DE MOHAMED PARCE QUE MOMO N'A JAMAIS VRAIMENT LU LES ÉCRITURES

[quote="bobypops"]
en]Il suffit de lire le livre de Bucaille , la Bible le Coran la science, pour voir la methode utilisée pour faire correspondre le Coran avec les decouvertes scientifiques. C'est exactement ce que l'on appelle le Concordisme , interpeter afin de faire correspondre les vérité scientifiques . Bucaille qui je le rappelle etait chretien et ensuite est devenu musulman, !!!!!

Amicalement

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

bobypops a écrit:

C'est Aaron le frère de Moïse et de Myriam qui a fabriqué le veau à la demande des gens du peuple.

Je n'ai pas besoin de discuter sur ce que je connais déjà...

Mais tu dis bien c'est la bible ou la bible qui a raison !

L'islam pour se donner de l'importance veut se conformer avec la science moderne la science dit qu'il y a 7 "couches" atmosphériques et les musulmans s'empressent de dire vous avez vu? notre coran dit qu'il y a aussi 7 couches c'est un miracle scientifique!! Le problème c'est que ce n'est pas ce que dit le coran il en va de même pour tous vos miracles mensonges qui sont en faite des explications tirées par les cheveux pour être en adéquation avec les découvertes ou les théories modernes...

Le Araon de la Bible,est fou,débile,ingénu....etc....etc.au moins hypocrite!Il soutient son frère le prophète Moise,puis il complote dans son dos!Tu trouves ça bien,venant d'une icone Biblique?Non!Mon frère!Celui qui agit de la sorte,s'appelle Paul de Tarse!Pas Araon frère de Moise!

Tu es vraiment ignare. Tu ne lis même pas la Bible. Tu n'a même pas le récit concernant le veau d'or:
Acte 1er:
Le peuple, voyant que Moïse tardait à descendre de la montagne, s`assembla autour d`Aaron, et lui dit: Allons! fais-nous un dieu qui marche devant nous, car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d`Égypte, nous ne savons ce qu`il est devenu.
2 Aaron leur dit: Otez les anneaux d`or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
3 Et tous ôtèrent les anneaux d`or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
4 Il les reçut de leurs mains, jeta l`or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t`a fait sortir du pays d`Égypte.
5 Lorsqu`Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s`écria: Demain, il y aura fête en l`honneur de l`Éternel!
6 Le lendemain, ils se levèrent de bon matin, et ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d`actions de grâces. Le peuple s`assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir.

Acte 2ème:
Moïse dit à Aaron: Que t`a fait ce peuple, pour que tu l`aies laissé commettre un si grand péché?
22 Aaron répondit: Que la colère de mon seigneur ne s`enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal.
23 Ils m`ont dit: Fais-nous un dieu qui marche devant nous; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d`Égypte, nous ne savons ce qu`il est devenu.
24 Je leur ai dit: Que ceux qui ont de l`or, s`en dépouillent! Et ils me l`ont donné; je l`ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau.
25 Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu`Aaron l`avait laissé dans ce désordre, exposé à l`opprobre parmi ses ennemis.

C'est le peuple et le ramassis qui était avec qui ont demandé à Aaron de faire un veau d'or (le dieu Apis égyptien).
Ce n'est pas un homme mais le peuple.

MAIS OU EST DONC CE FAMEUX SAMARITAIN DANS CE RÉCIT ???????

DANS LA TÊTE DE MOHAMED PARCE QUE MOMO N'A JAMAIS VRAIMENT LU LES ÉCRITURES

Tu ne m'as pas dit que le Coran n'est qu'un plagiat de la Bible?Hé bien le Samaritain existe dans le Coran!
ce qui prouve sans aucun doute que la Bible est le Coran sont deux livres diamétralement opposés.

Si Le Prophète Mohammed n'a jamais lu les écritures,il plagiait d'où?Si tu me dis de satan,sa ne marche pas avec plagier!Et comme quelques passage de la Bible existent aussi dans le Coran,cela fera que les deux livres sont l'inspiration de satan!Que Dieu me Pardonne!

Cesar a écrit:

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

Le Araon de la Bible,est fou,débile,ingénu....etc....etc.au moins hypocrite!Il soutient son frère le prophète Moise,puis il complote dans son dos!Tu trouves ça bien,venant d'une icone Biblique?Non!Mon frère!Celui qui agit de la sorte,s'appelle Paul de Tarse!Pas Araon frère de Moise!

Tu es vraiment ignare. Tu ne lis même pas la Bible. Tu n'a même pas le récit concernant le veau d'or:
Acte 1er:
Le peuple, voyant que Moïse tardait à descendre de la montagne, s`assembla autour d`Aaron, et lui dit: Allons! fais-nous un dieu qui marche devant nous, car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d`Égypte, nous ne savons ce qu`il est devenu.
2 Aaron leur dit: Otez les anneaux d`or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
3 Et tous ôtèrent les anneaux d`or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
4 Il les reçut de leurs mains, jeta l`or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t`a fait sortir du pays d`Égypte.
5 Lorsqu`Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s`écria: Demain, il y aura fête en l`honneur de l`Éternel!
6 Le lendemain, ils se levèrent de bon matin, et ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d`actions de grâces. Le peuple s`assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir.

Acte 2ème:
Moïse dit à Aaron: Que t`a fait ce peuple, pour que tu l`aies laissé commettre un si grand péché?
22 Aaron répondit: Que la colère de mon seigneur ne s`enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal.
23 Ils m`ont dit: Fais-nous un dieu qui marche devant nous; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d`Égypte, nous ne savons ce qu`il est devenu.
24 Je leur ai dit: Que ceux qui ont de l`or, s`en dépouillent! Et ils me l`ont donné; je l`ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau.
25 Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu`Aaron l`avait laissé dans ce désordre, exposé à l`opprobre parmi ses ennemis.

C'est le peuple et le ramassis qui était avec qui ont demandé à Aaron de faire un veau d'or (le dieu Apis égyptien).
Ce n'est pas un homme mais le peuple.

MAIS OU EST DONC CE FAMEUX SAMARITAIN DANS CE RÉCIT ???????

DANS LA TÊTE DE MOHAMED PARCE QUE MOMO N'A JAMAIS VRAIMENT LU LES ÉCRITURES

Tu ne m'as pas dit que le Coran n'est qu'un plagiat de la Bible?Hé bien le Samaritain existe dans le Coran!
ce qui prouve sans aucun doute que la Bible est le Coran sont deux livres diamétralement opposés.

Si Le Prophète Mohammed n'a jamais lu les écritures,il plagiait d'où?Si tu me dis de satan,sa ne marche pas avec plagier!Et comme quelques passage de la Bible existent aussi dans le Coran,cela fera que les deux livres sont l'inspiration de satan!Que Dieu me Pardonne!

Tu es bouché ou tu le fais exprès ?
On t'a dit que les samaritains n'existaient pas à l'époque de Moïse mais plus de 700 ans après, c'est-à-dire après la déportation des 10 tribus du nord, vers 732.

Le Coran se trompe d'époque:

Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé et constituer un clair exposé du Livre émanant, à n'en point douter, du Maître de l'Univers !

Tu parles d'une confirmation ........... plutôt tordue

Al-Baqara 2.101. Lorsqu'un envoyé de Dieu est venu leur confirmer ce qu'ils avaient déjà reçu, bon nombre de scripturaires rejetèrent délibérément le Livre de Dieu, comme s'ils n'avaient jamais été initiés aux Écritures.

Forcément ils ont bien vu que Le Coran n'était pas fidèle aux récits !

Encore deux âneries relevés dans le Coran qui prouve que Mohamed n'a pas lu a Torah; ah j'oubliai il ne savait pas lire !
Alors c'est Allah le dieu-lune qui n'a pas lu la Torah, comble de malchance:

[92] Déjà Moïse s’était adressé à vous avec des preuves évidentes ; mais, pendant son absence, vous avez adopté comme idole le Veau d’or. Vous êtes vraiment des créatures injustes ! [93]
Or, Nous n’en fîmes pas moins, ensuite, alliance avec vous, et Nous élevâmes le mont Sinaï au-dessus de vos têtes, en vous disant : «Suivez rigoureusement les lois que Nous vous avons données et écoutez ce qu’elles vous édictent !» – «Nous écoutons, mais nous n’avons cure d’obéir», répliquèrent-ils, car ces négateurs avaient été fortement marqués par l’amour du Veau d’or. Dis-leur : «Quel détestable enseignement comporte votre foi, si tant est que vous en ayez une !»

Jamais le Mt Sinaï n'a paru au-dessus de la tête des hébreux et encore moins leur réponse négative:

Citation :

"Nous écoutons, mais nous n’avons cure d’obéir», répliquèrent-ils,..."

Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Torah/Bible mais ceci:
Exode 24:1-11

1 Dieu dit à Moïse: Monte vers l`Éternel, toi et Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix des anciens d`Israël, et vous vous prosternerez de loin.
2 Moïse s`approchera seul de l`Éternel; les autres ne s`approcheront pas, et le peuple ne montera point avec lui.
3 Moïse vint rapporter au peuple toutes les paroles de l`Éternel et toutes les lois. Le peuple entier répondit d`une même voix: Nous ferons tout ce que l`Éternel a dit.
4 Moïse écrivit toutes les paroles de l`Éternel. Puis il se leva de bon matin; il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze pierres pour les douze tribus d`Israël.
5 Il envoya des jeunes hommes, enfants d`Israël, pour offrir à l`Éternel des holocaustes, et immoler des taureaux en sacrifices d`actions de grâces.
6 Moïse prit la moitié du sang, qu`il mit dans des bassins, et il répandit l`autre moitié sur l`autel.
7 Il prit le livre de l`alliance, et le lut en présence du peuple; ils dirent: Nous ferons tout ce que l`Éternel a dit, et nous obéirons.

8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l`alliance que l`Éternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d`Israël.
10 Ils virent le Dieu d`Israël; sous ses pieds, c`était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
11 Il n`étendit point sa main sur l`élite des enfants d`Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu es vraiment ignare. Tu ne lis même pas la Bible. Tu n'a même pas le récit concernant le veau d'or:
Acte 1er:
Le peuple, voyant que Moïse tardait à descendre de la montagne, s`assembla autour d`Aaron, et lui dit: Allons! fais-nous un dieu qui marche devant nous, car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d`Égypte, nous ne savons ce qu`il est devenu.
2 Aaron leur dit: Otez les anneaux d`or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
3 Et tous ôtèrent les anneaux d`or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
4 Il les reçut de leurs mains, jeta l`or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t`a fait sortir du pays d`Égypte.
5 Lorsqu`Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s`écria: Demain, il y aura fête en l`honneur de l`Éternel!
6 Le lendemain, ils se levèrent de bon matin, et ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d`actions de grâces. Le peuple s`assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir.

Acte 2ème:
Moïse dit à Aaron: Que t`a fait ce peuple, pour que tu l`aies laissé commettre un si grand péché?
22 Aaron répondit: Que la colère de mon seigneur ne s`enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal.
23 Ils m`ont dit: Fais-nous un dieu qui marche devant nous; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d`Égypte, nous ne savons ce qu`il est devenu.
24 Je leur ai dit: Que ceux qui ont de l`or, s`en dépouillent! Et ils me l`ont donné; je l`ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau.
25 Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu`Aaron l`avait laissé dans ce désordre, exposé à l`opprobre parmi ses ennemis.

C'est le peuple et le ramassis qui était avec qui ont demandé à Aaron de faire un veau d'or (le dieu Apis égyptien).
Ce n'est pas un homme mais le peuple.

MAIS OU EST DONC CE FAMEUX SAMARITAIN DANS CE RÉCIT ???????

DANS LA TÊTE DE MOHAMED PARCE QUE MOMO N'A JAMAIS VRAIMENT LU LES ÉCRITURES

Tu ne m'as pas dit que le Coran n'est qu'un plagiat de la Bible?Hé bien le Samaritain existe dans le Coran!
ce qui prouve sans aucun doute que la Bible est le Coran sont deux livres diamétralement opposés.

Si Le Prophète Mohammed n'a jamais lu les écritures,il plagiait d'où?Si tu me dis de satan,sa ne marche pas avec plagier!Et comme quelques passage de la Bible existent aussi dans le Coran,cela fera que les deux livres sont l'inspiration de satan!Que Dieu me Pardonne!

Tu es bouché ou tu le fais exprès ?
On t'a dit que les samaritains n'existaient pas à l'époque de Moïse mais plus de 700 ans après, c'est-à-dire après la déportation des 10 tribus du nord, vers 732.

Le Coran se trompe d'époque:

Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé et constituer un clair exposé du Livre émanant, à n'en point douter, du Maître de l'Univers !

Tu parles d'une confirmation ........... plutôt tordue

Al-Baqara 2.101. Lorsqu'un envoyé de Dieu est venu leur confirmer ce qu'ils avaient déjà reçu, bon nombre de scripturaires rejetèrent délibérément le Livre de Dieu, comme s'ils n'avaient jamais été initiés aux Écritures.

Forcément ils ont bien vu que Le Coran n'était pas fidèle aux récits !

Encore deux âneries relevés dans le Coran qui prouve que Mohamed n'a pas lu a Torah; ah j'oubliai il ne savait pas lire !
Alors c'est Allah le dieu-lune qui n'a pas lu la Torah, comble de malchance:

[92] Déjà Moïse s’était adressé à vous avec des preuves évidentes ; mais, pendant son absence, vous avez adopté comme idole le Veau d’or. Vous êtes vraiment des créatures injustes ! [93]
Or, Nous n’en fîmes pas moins, ensuite, alliance avec vous, et Nous élevâmes le mont Sinaï au-dessus de vos têtes, en vous disant : «Suivez rigoureusement les lois que Nous vous avons données et écoutez ce qu’elles vous édictent !» – «Nous écoutons, mais nous n’avons cure d’obéir», répliquèrent-ils, car ces négateurs avaient été fortement marqués par l’amour du Veau d’or. Dis-leur : «Quel détestable enseignement comporte votre foi, si tant est que vous en ayez une !»

Jamais le Mt Sinaï n'a paru au-dessus de la tête des hébreux et encore moins leur réponse négative:

Citation :

"Nous écoutons, mais nous n’avons cure d’obéir», répliquèrent-ils,..."

Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Torah/Bible mais ceci:
Exode 24:1-11

1 Dieu dit à Moïse: Monte vers l`Éternel, toi et Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix des anciens d`Israël, et vous vous prosternerez de loin.
2 Moïse s`approchera seul de l`Éternel; les autres ne s`approcheront pas, et le peuple ne montera point avec lui.
3 Moïse vint rapporter au peuple toutes les paroles de l`Éternel et toutes les lois. Le peuple entier répondit d`une même voix: Nous ferons tout ce que l`Éternel a dit.
4 Moïse écrivit toutes les paroles de l`Éternel. Puis il se leva de bon matin; il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze pierres pour les douze tribus d`Israël.
5 Il envoya des jeunes hommes, enfants d`Israël, pour offrir à l`Éternel des holocaustes, et immoler des taureaux en sacrifices d`actions de grâces.
6 Moïse prit la moitié du sang, qu`il mit dans des bassins, et il répandit l`autre moitié sur l`autel.
7 Il prit le livre de l`alliance, et le lut en présence du peuple; ils dirent: Nous ferons tout ce que l`Éternel a dit, et nous obéirons.

8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l`alliance que l`Éternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d`Israël.
10 Ils virent le Dieu d`Israël; sous ses pieds, c`était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
11 Il n`étendit point sa main sur l`élite des enfants d`Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.

A) le nom "Sâmirî" est une désignation qui s'applique à tout un groupe de personnes, et cet homme, nommé "Sâmîrî" dans ce passage coranique, faisait à l'origine partie de ce groupe .

Ce nom signifie : "Samaritain"; en faitles Samaritains existaient bel et bien avant la fondation de Samarie:Ce sont les descendants des tribus issues de Joseph. N'ayant pas connu l'exil en Babylonie, les gens de ces tribus demeurèrent sur place, et, plus tard, les autres tribus des fils d'Israël, retournées, elles, de l'Exil babylonien, les nommèrent "Shomronim" ("habitants de Samarie"), tandis qu'eux-mêmes préfèrent se désigner comme étant les "Shamerim".


"L'habitat des tribus sumériennes fut l'Irak, mais (certains individus) étaient allés s'établir jusqu'à des contrées lointaines. L'existence de relations entre eux et l'Egypte est établie jusqu'à la fin du second millénaire avant JESUS.[b] Il semble donc qu'un individu de ce peuple ait apporté foi en Moïse, et que, lorsque les fils d'Israël vécurent l'Exode, il partit avec eux. C'est lui que le Coran a désigné par le nom "as-Sâmirî".

Le culte de la vache, du bœuf et du veau avait cours chez les Sumériens et chez les Egyptiens".

Samaritain.

Dans le seul passage de l’Ancien Testament où figure ce terme, il est synonyme d’habitant de l’ancien Royaume israélite du nord (#2R 17:29). Le Nouveau Testament appelle Samaritains les habitants du district de Samarie, au centre de la Palestine (#Lu 17:11-19). Sargon II déclare avoir déporté 27 280 Israélites, lorsqu’il s’empara de cette région. Le conquérant y laissa cependant des Juifs, qui se soulevèrent. Sargon entreprit de les dénationaliser en introduisant dans le pays des colons venus de Babylonie, de Hammath (#2R 17:24) et d’Arabie. Ces gens importèrent en Samarie leurs coutumes idolâtres. La population était alors clairsemée ; on ne cultivait plus le sol, dévasté par les guerres. Les bêtes sauvages, les lions abondaient, fléau de Dieu. Les nouveaux colons firent savoir au roi d’Assyrie qu’ils attribuaient ces malheurs à l’Éternel, Dieu du pays, dont ils ne connaissaient point le culte. Le monarque ordonna à l’un des prêtres israélites déportés d’aller s’établir à Béthel et d’enseigner à ces gens la religion de l’Éternel. Le prêtre ne put les persuader d’abandonner leur idolâtrie ancestrale. Dressant des emblèmes de leurs divinités sur les hauts lieux des Israélites, ils mélangèrent leur fausse religion à celle de l’Éternel (#2R 17:25-33) et maintinrent ce culte mixte postérieurement à la chute de Jérusalem (#2R 17:34-41). Esar-Haddon poursuivit la politique de Sargon, son grand-père (#Esd 4:2). Osnappar (Assourbanipal) acheva la colonisation en ajoutant aux Samaritains des gens de l’Élam et d’ailleurs (#Esd 4:9,10).

La nouvelle province de l’empire assyrien n’avait aucune puissance. Le roi Josias et ses fidèles parcoururent toute la Samarie et en détruisirent les idoles des hauts lieux (#2Ch 34:6,7), soutenant ainsi l’influence des Israélites restés en Samarie et de leurs sacrificateurs. Longtemps après, des Samaritains avaient encore l’habitude de faire le voyage de Jérusalem pour y assister au culte dans le Temple (#Jér 41:5). Quand Zorobabel ramena les Israélites de Babylonie à Jérusalem, les Samaritains demandèrent la permission de participer à la construction du Temple ; ils disaient avoir adoré le Dieu d’Israël dès l’époque d’Esar-Haddon. Zorobabel et les chefs repoussèrent leur collaboration (#Esd 4:2).

La plupart des Juifs refusèrent très tôt de s’unir aux Samaritains sur le plan social et sur le plan religieux. Cette répugnance dégénéra en antipathie intense (#Esd 4:3 ; #Lu 9:52,53 ; #Jn 4:9). Les Samaritains n’étaient point de pure race juive et pratiquaient une religion mixte. Josèphe (Antiquités 9.14.3) dit qu’ils se vantaient de leur parenté avec les Juifs quand la situation de ceux-ci était prospère, mais se disaient issus des Assyriens si les Juifs étaient dans l’adversité. Zorobabel, Josué et les principaux Israélites ayant refusé l’assistance des Samaritains pour rebâtir le Temple, ceux-ci se joignirent aux adversaires de cette reconstruction (#Esd 4:1-16). Ils s’opposèrent aussi à ce que Néhémie restaurât les murailles de Jérusalem (#Né 4:1-23). Leur chef était alors Sanballat, le Horonite dont le gendre fut exclu du sacerdoce par Néhémie. Sanballat éleva probablement le temple samaritain du mont Garizim ; voir Sanballat. Dès lors, des Juifs chassés de Jérusalem par des mesures disciplinaires prirent l’habitude de se rendre sur le Garizim, où les Samaritains les accueillaient avec plaisir (Antiquités 11.8.7). Lors des persécutions d’Antiochus Épiphane, les Samaritains renièrent leur parenté avec la race juive et, pour flatter le tyran, déclarèrent vouloir consacrer leur temple du Garizim à Jupiter, défenseur des étrangers (#/APCJ 2Ma 6:2). Vers 128 avant JESUS-Christ, Jean Hyrcan s’empara de Sichem et du mont Garizim, et détruisit le temple des Samaritains (Antiquités 13.9.1), qui continuèrent ensuite de célébrer leur culte sur son emplacement. Ainsi faisaient-ils à l’époque de JESUS (#Jn 4:20,21).

Leurs doctrines étaient alors assez analogues à celles des sadducéens. Comme eux, ils attendaient un Messie terrestre (#Jn 4:25). De l’Ancien Testament, ils n’acceptaient que le Pentateuque. Ils reçurent facilement l’Évangile que leur prêcha Philippe, car les miracles qu’il accomplit les convainquirent (#Ac 8:5,6). En outre, contrairement au judaïsme, le christianisme, marchant sur les traces de son fondateur, accueillait les Samaritains et leur conférait les mêmes privilèges qu’aux convertis issus du judaïsme (#Lu 10:29-37; 17:16-18 ; #Jn 4:1-42).

Une petite communauté samaritaine existe encore à Naplouse, l’ancienne Sichem, et aux alentours (environ 200 membres).

Le Professeur H. G. M. Williamson, de l’Université de Cambridge, donne une hypothèse plus récente concernant l’origine des Samaritains du Nouveau Testament (voir Illustrated Bible Dictionary, I.V.P., 1980, volume III, page 1378). Selon lui, les Samaritains du Nouveau Testament ne seraient pas les descendants physiques et spirituels des colons établis dans le Royaume du nord par Sargon II, Esar-Haddon et d’autres rois assyriens (et qui se seraient quelque peu judaïsés) (voir #2R 17). Williamson pense que l’origine des Samaritains du temps des évangiles et des Actes remonte au temps de la réoccupation de Sichem par quelques puristes de la religion juive, lesquels se sont séparés de Jérusalem au début de la période hellénistique en Palestine. Plus tard, ils ont construit leur propre temple sur le mont Garizim (#Jn 4:20).

L’hypothèse est intéressante. De toute façon, il a dû y avoir une véritable reconversion chez la population samaritaine (même au temps de Zorobabel) pour parler comme ils l’ont fait en #Esd 4:2, à moins que la déclaration n’ait été mensongère. Le dernier mot à ce sujet n’a peut-être pas encore été dit. Voir Pentateuque samaritain.

ERF2011 a écrit:

Samaritain.

Dans le seul passage de l’Ancien Testament où figure ce terme, il est synonyme d’habitant de l’ancien Royaume israélite du nord (#2R 17:29). Le Nouveau Testament appelle Samaritains les habitants du district de Samarie, au centre de la Palestine (#Lu 17:11-19). Sargon II déclare avoir déporté 27 280 Israélites, lorsqu’il s’empara de cette région. Le conquérant y laissa cependant des Juifs, qui se soulevèrent. Sargon entreprit de les dénationaliser en introduisant dans le pays des colons venus de Babylonie, de Hammath (#2R 17:24) et d’Arabie. Ces gens importèrent en Samarie leurs coutumes idolâtres. La population était alors clairsemée ; on ne cultivait plus le sol, dévasté par les guerres. Les bêtes sauvages, les lions abondaient, fléau de Dieu. Les nouveaux colons firent savoir au roi d’Assyrie qu’ils attribuaient ces malheurs à l’Éternel, Dieu du pays, dont ils ne connaissaient point le culte. Le monarque ordonna à l’un des prêtres israélites déportés d’aller s’établir à Béthel et d’enseigner à ces gens la religion de l’Éternel. Le prêtre ne put les persuader d’abandonner leur idolâtrie ancestrale. Dressant des emblèmes de leurs divinités sur les hauts lieux des Israélites, ils mélangèrent leur fausse religion à celle de l’Éternel (#2R 17:25-33) et maintinrent ce culte mixte postérieurement à la chute de Jérusalem (#2R 17:34-41). Esar-Haddon poursuivit la politique de Sargon, son grand-père (#Esd 4:2). Osnappar (Assourbanipal) acheva la colonisation en ajoutant aux Samaritains des gens de l’Élam et d’ailleurs (#Esd 4:9,10).

La nouvelle province de l’empire assyrien n’avait aucune puissance. Le roi Josias et ses fidèles parcoururent toute la Samarie et en détruisirent les idoles des hauts lieux (#2Ch 34:6,7), soutenant ainsi l’influence des Israélites restés en Samarie et de leurs sacrificateurs. Longtemps après, des Samaritains avaient encore l’habitude de faire le voyage de Jérusalem pour y assister au culte dans le Temple (#Jér 41:5). Quand Zorobabel ramena les Israélites de Babylonie à Jérusalem, les Samaritains demandèrent la permission de participer à la construction du Temple ; ils disaient avoir adoré le Dieu d’Israël dès l’époque d’Esar-Haddon. Zorobabel et les chefs repoussèrent leur collaboration (#Esd 4:2).

La plupart des Juifs refusèrent très tôt de s’unir aux Samaritains sur le plan social et sur le plan religieux. Cette répugnance dégénéra en antipathie intense (#Esd 4:3 ; #Lu 9:52,53 ; #Jn 4:9). Les Samaritains n’étaient point de pure race juive et pratiquaient une religion mixte. Josèphe (Antiquités 9.14.3) dit qu’ils se vantaient de leur parenté avec les Juifs quand la situation de ceux-ci était prospère, mais se disaient issus des Assyriens si les Juifs étaient dans l’adversité. Zorobabel, Josué et les principaux Israélites ayant refusé l’assistance des Samaritains pour rebâtir le Temple, ceux-ci se joignirent aux adversaires de cette reconstruction (#Esd 4:1-16). Ils s’opposèrent aussi à ce que Néhémie restaurât les murailles de Jérusalem (#Né 4:1-23). Leur chef était alors Sanballat, le Horonite dont le gendre fut exclu du sacerdoce par Néhémie. Sanballat éleva probablement le temple samaritain du mont Garizim ; voir Sanballat. Dès lors, des Juifs chassés de Jérusalem par des mesures disciplinaires prirent l’habitude de se rendre sur le Garizim, où les Samaritains les accueillaient avec plaisir (Antiquités 11.8.7). Lors des persécutions d’Antiochus Épiphane, les Samaritains renièrent leur parenté avec la race juive et, pour flatter le tyran, déclarèrent vouloir consacrer leur temple du Garizim à Jupiter, défenseur des étrangers (#/APCJ 2Ma 6:2). Vers 128 avant JESUS-Christ, Jean Hyrcan s’empara de Sichem et du mont Garizim, et détruisit le temple des Samaritains (Antiquités 13.9.1), qui continuèrent ensuite de célébrer leur culte sur son emplacement. Ainsi faisaient-ils à l’époque de JESUS (#Jn 4:20,21).

Leurs doctrines étaient alors assez analogues à celles des sadducéens. Comme eux, ils attendaient un Messie terrestre (#Jn 4:25). De l’Ancien Testament, ils n’acceptaient que le Pentateuque. Ils reçurent facilement l’Évangile que leur prêcha Philippe, car les miracles qu’il accomplit les convainquirent (#Ac 8:5,6). En outre, contrairement au judaïsme, le christianisme, marchant sur les traces de son fondateur, accueillait les Samaritains et leur conférait les mêmes privilèges qu’aux convertis issus du judaïsme (#Lu 10:29-37; 17:16-18 ; #Jn 4:1-42).

Une petite communauté samaritaine existe encore à Naplouse, l’ancienne Sichem, et aux alentours (environ 200 membres).

Le Professeur H. G. M. Williamson, de l’Université de Cambridge, donne une hypothèse plus récente concernant l’origine des Samaritains du Nouveau Testament (voir Illustrated Bible Dictionary, I.V.P., 1980, volume III, page 1378). Selon lui, les Samaritains du Nouveau Testament ne seraient pas les descendants physiques et spirituels des colons établis dans le Royaume du nord par Sargon II, Esar-Haddon et d’autres rois assyriens (et qui se seraient quelque peu judaïsés) (voir #2R 17). Williamson pense que l’origine des Samaritains du temps des évangiles et des Actes remonte au temps de la réoccupation de Sichem par quelques puristes de la religion juive, lesquels se sont séparés de Jérusalem au début de la période hellénistique en Palestine. Plus tard, ils ont construit leur propre temple sur le mont Garizim (#Jn 4:20).

L’hypothèse est intéressante. De toute façon, il a dû y avoir une véritable reconversion chez la population samaritaine (même au temps de Zorobabel) pour parler comme ils l’ont fait en #Esd 4:2, à moins que la déclaration n’ait été mensongère. Le dernier mot à ce sujet n’a peut-être pas encore été dit. Voir Pentateuque samaritain.

Très intéressant! Merci ERF!

[quote="dan 26"]

bobypops a écrit:

L'islam pour se donner de l'importance veut se conformer avec la science moderne la science dit qu'il y a 7 "couches" atmosphériques et les musulmans s'empressent de dire vous avez vu? notre coran dit qu'il y a aussi 7 couches c'est un miracle scientifique!! Le problème c'est que ce n'est pas ce que dit le coran il en va de même pour tous vos miracles mensonges qui sont en faite des explications tirées par les cheveux pour être en adéquation avec les découvertes ou les théories modernes...

en]Il suffit de lire le livre de Bucaille , la Bible le Coran la science, pour voir la methode utilisée pour faire correspondre le Coran avec les decouvertes scientifiques. C'est exactement ce que l'on appelle le Concordisme , interpeter afin de faire correspondre les vérité scientifiques . Bucaille qui je le rappelle etait chretien et ensuite est devenu musulman, !!!!!

Amicalement

ça s'appelle du CONCORDISME, et aujourd'hui seul les musulmans s'amusent encore à ça !









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