Rappel du premier message :

L'histoire nous apprend qu'aux environs de l'an 623 ce fondateur de l'Islam était un homme de paix, de l'égalité entre les hommes, et il prônait un message social. Un homme pauvre qui s'est dressé contre la société mecquoise de l'époque, dure envers les démunis et les laissés-pour-compte, où on existait que par le rang, le sang et la fortune. Les grandes familles qui régnaient sur les lieux tiraient profit du pèlerinage, qui rappelle celui d'aujourd'hui, au sanctuaire de la pierre noire de la Kaaba pour adorer trois déesses (Lat, Ozza et Manat). Un rite païen islamisé par la suite.

Persécuté et poursuivi, le "soi-disant" prophète se résout à l'exil vers Yathrib (devenue Médine) pour préparer la conquête de la Mecque avec cette fois-ci des versets qui légitiment la guerre sainte, le Djihad, au nom d'Allah.

En 627, voilà donc un pacifiste transformé en chef de guerre qui donna naissance à une autre forme de l'Islam qui légitime même la décapitation des Juifs de cette ville accusés de le trahir. Une ville où chaque citoyen commerçait avec l'autre quelques années auparavant. Les chrétiens, quant à eux, étaient frappés d'ostracisme.

D'expédition en expédition et jusqu'à la chute de la Mecque, on assista donc à une série de versets qui justifièrent la conquête armée et sa réglementation qui touche au traitement des prisonniers, des captives et la répartition du butin. Le Coran se lit alors comme un texte épique avec vainqueurs et vaincus. Il rejoint la narration des faits guerriers des Hébreux dans la Bible, mais se sépare radicalement des Évangiles. Une forme qui inspire les intégristes et les terroristes d'aujourd’hui.

Pour le fondamentaliste, le Djihad est une guerre sainte qui doit faire entrer la totalité du genre humain dans l'Islam : «Venez de gré ou de force», dit la sourate 41, verset 10. Les intégristes musulmans partagent le monde en deux parties : le dar el islam, ou la maison de la soumission, c'est-à-dire la partie du monde conquise par les armées mahométanes et Dar El Harb, ou la maison de la guerre, c'est-à-dire ce qui reste à conquérir.

L'interprétation de la religion musulmane par les intégristes n'est nullement de la déformation comme tentent de le faire croire certains puisque le "soi-disant" prophète déclara : «[…] Sache que le paradis est à l'ombre des épées [...]» Et lorsqu'on lui demanda quel est l'homme le plus méritant, il répondit : «C'est le musulman qui combat dans le Djihad.»

Lorsqu'on lui demanda d'indiquer une oeuvre qui a la valeur du Djihad, celui-ci répondit : «Je n'en trouve pas.» À la Mecque, le Djihad était un impératif moral noble alors qu'à Médine, il a inclus la lutte contre les infidèles. C'est là un bref aperçu de cette religion qui, si les penseurs musulmans ne prennent pas la peine et leur courage pour la réformer, restera en déphasage total avec le monde moderne qui n'est plus celui de l'époque de l'Andalousie.

Alors, au lieu de s'intéresser à ces islamistes de chez nous qui usent des médias pour se forger une image de démocrates convertis afin de mieux manipuler l'opinion publique, il serait souhaitable, dans le cadre de la construction d'un dialogue sérieux et profitable à l'Orient et à l'Occident, d'écouter et d'aider plutôt les élites laïques du monde musulman qui s'investissent au risque de leur vie dans la lutte pour le progrès et la démocratisation de leurs pays.

Certains clameront, comme d'habitude, que c'est là l'opinion d'un islamophobe, mais laissons les érudits et les islamologues en juger.


PS. Je recommande à nouveau le livre d'Henry Mottez "Les deux visages de l'islam."à nouveau

Cesar a écrit:

Décidément toi!Tu vas sur internet,tu tires des commentaires complétement incongrus et tu les postes!
Sinon,que veux tu?Tu veux qu'on répond à des agressions meurtrières par des "Calins"? :fourire:

Comment sais tu que ce sont TOUTES des agressions des autres et non celles de Mahomet et de ses proches ?

relis plus haut tu as une pelletée d'exemple.....



demande à la poetesse et à abou afak si mohamed est pas un meurtrier ainsi qu'a une de ses épouses safiya épousée de force bien sur apres le meurtre de son mari et l'avoir torturé avant bien sur et qu'elle n'a jamais cessé de haîr mohamed (on la comprend)

demande a rahyanna (pas la chanteuse) si mohamed est pas un criminel après l'avoir violé juste après avoir torturé et tué son père,son frère et son mari...


mohamed aujouyrd'hui ,dans nos pays civilisé meriterait au mieux la reclusion à perpétuité et au pire comme au USA ,la chaise electrique et surtout pasl e titre de prophete YHWH

Je sais que du vivant du prophète Mohammed,toutes les batailles que les musulmans ont menaient étaient toutes défensives.
Prenons par exemple la bataille de Badr.Avant cette bataille,le prophète Mohammed et les musulmans étaient à la Mecque,ils étaient tellement agressés de jour et de nuit,qu'ils ont fini par quitter leur ville natale.

Non content de les voir partir,les idolâtres qui habitaient la Mecque à l'époque et qui étaient très nombreux montèrent de 1000 hommes et les poursuivirent,eux qui n’étaient que 300.Une fois à Badr,ils décidèrent d'attaquer les Musulmans,et ce malgré les appels à la sagesses des plus influents parmi les musulmans.La bataille commença,et par miracle,les 300 avaient pris le dessus sur les 1000.

En quelle année c'était svp ?

je réédite

demande à la poetesse et à abou afak si mohamed est pas un meurtrier ainsi qu'a une de ses épouses safiya épousée de force bien sur apres le meurtre de son mari et l'avoir torturé avant bien sur et qu'elle n'a jamais cessé de haîr mohamed (on la comprend)

demande a rahyanna (pas la chanteuse) si mohamed est pas un criminel après l'avoir violé juste après avoir torturé et tué son père,son frère et son mari...

c'était des meurtres et viols défensif?bhouhouhou un vieillard de presque 100 ans (abu afak) et une poetesse de plus de 60 c'est dangereux bouhouhouhou ca fait trop peuuuuuuur.....


mohamed aujouyrd'hui ,dans nos pays civilisé meriterait au mieux la reclusion à perpétuité et au pire comme au USA ,la chaise electrique et surtout pasl e titre de prophete YHWH

Il n y a aucune guerre défensive.

Mahomet a fait la guerre à son propre peuple pour lui imposer sa doctrine.

Mahomet a réussi à asservir 57 nations et il compte asservir la France.

Pour regarder l'image clic ci-dessous : (Nicodème)

https://i.servimg.com/u/f73/16/65/93/10/egorge10.jpg

Cesar a écrit:

Si quelqu’un viendra chez toi pour te tuer,tu lui dira:"Attend que je te donne un câlin ensuite,égorge-moi? :fourire:

Ca fait rire mais c'est le commandement de Christ et je suis son disciple.

Très bonne réponse Grace

C’était en 623 de l'ère Chrétienne.

il dévie mais se concentre pas sur ce qui mérite vraiment réponse, pas grave je remets.

demande à la poetesse et à abou afak si mohamed est pas un meurtrier ainsi qu'a une de ses épouses safiya épousée de force bien sur apres le meurtre de son mari et l'avoir torturé avant bien sur et qu'elle n'a jamais cessé de haîr mohamed (on la comprend)

demande a rahyanna (pas la chanteuse) si mohamed est pas un criminel après l'avoir violé juste après avoir torturé et tué son père,son frère et son mari...

c'était des meurtres et viols défensif?bhouhouhou un vieillard de presque 100 ans (abu afak) et une poetesse de plus de 60 c'est dangereux bouhouhouhou ca fait trop peuuuuuuur.....


mohamed aujouyrd'hui ,dans nos pays civilisé meriterait au mieux la reclusion à perpétuité et au pire comme au USA ,la chaise electrique et surtout pasl e titre de prophete de YHWH

Tu peux raconter ces histoires pour que je puisse te répondre?

franchement?non pas envie de recommencer a chercher des hadiths qu'on a déja mis des dizaines de fois pour quze tu t'en sorte encore par une pirouette,une négation ou autre joyeuseté du genre,ce sont des faits connus de tous.

Après l'attaque terroriste du 11/2,qui a fait 3000 victimes innocentes que Dieu récompensera surement dans le haut delà,et jettera ceux qui les ont tués dans les fin fins fond de l'Enfer,j'ai vu en direct sur CNN,le président des États Unis d’Amérique,réunir ses collaborateurs dans son bureau ovale,il leur a demandé de prier,(faire la croix),ensuite,ils n'avaient pas dit:"Amenez-nous ceux qui ont commis cet acte terroriste pour qu'ont les embarrassent comme nous l'a appris JESUS!"Ils avaient plutôt dit:"Mobilisez 140.000 hommes et attaquons l'Irak!Pourtant,le brave peuple Irakien n'avait rien à voir avec cette agression diabolique!

Bilan,1,5 millions de pauvres Irakiens mort au nom de "la bise sur l'autre joue!"

politique politique....

on attend toujours les réponses à ce que j'ai mis plus haut, la des faits clair et avéré j(entend par réponse une vria explication et pas une pirouette pour gagner du temps genre "tu peux me donner les textes".car ces histoires sont connues et connues et archi connues

Cesar a écrit:

C’était en 623 de l'ère Chrétienne.

La guerre de l'islam contre le monde non musulman a commencé en 622
et ne s'est jamais arrêté.

On le sait.

Après la fin d'Israël ce sera le tour de l'Espagne

Cesar a écrit:

Bilan,1,5 millions de pauvres Irakiens mort au nom de "la bise sur l'autre joue!"

tu crois que JESUS appelle à la guerre ?

Et les Musulmans feront quoi avec des pays pauvres comme l'Espagne et la France?Si ça ne tenait qu'à moi,ils feraient mieux de voir du coté de l'Afrique du Sud et du Brésil!

Cesar a écrit:

Après l'attaque terroriste du 11/2,qui a fait 3000 victimes innocentes que Dieu récompensera surement dans le haut delà,et jettera ceux qui les ont tués dans les fin fins fond de l'Enfer,j'ai vu en direct sur CNN,le président des États Unis d’Amérique,réunir ses collaborateurs dans son bureau ovale,il leur a demandé de prier,(faire la croix),ensuite,ils n'avaient pas dit:"Amenez-nous ceux qui ont commis cet acte terroriste pour qu'ont les embarrassent comme nous l'a appris JESUS!"Ils avaient plutôt dit:"Mobilisez 140.000 hommes et attaquons l'Irak!Pourtant,le brave peuple Irakien n'avait rien à voir avec cette agression diabolique!

Bilan,1,5 millions de pauvres Irakiens mort au nom de "la bise sur l'autre joue!"

Tu n'as aucun argument. Nos textes bibliques montrent clairement que le message de JESUS était non violent, dans tous les sens du terme. Si les gens ne veulent pas y adhérer c'est leur problème.

Par contre Mahomet a fortement encouragé de rendre justice soi même et de rendre la monnaie de la pièce, ca tu vois ce n'est pas un message de Christ.

Cesar a écrit:

Et les Musulmans feront quoi avec des pays pauvres comme l'Espagne et la France?Si ça ne tenait qu'à moi,ils feraient mieux de voir du coté de l'Afrique du Sud et du Brésil!

amusant quand on voit le nombre d'immigrés lol

Tu sais pourquoi mon pays a été colonisé pendant 130 ans,et qu'il n'a du son salut à la foi de son peuple en l'Islam?
Je vais te le dire.Le gouvernement français de l'époque avait considéré que son consul en Algérie avait été frappé avec un éventail par le Bey!Résultat,mon peuple avait pays un lourd tribu de 8 millions de morts à cause d'un soit disant coup d’éventail!
Et toi,tu me dis de tendre l'autre joue?C'est justement en croyant en cela que les peuples ce fassent avoir.

Cesar a écrit:

Tu sais pourquoi mon pays a été colonisé pendant 130 ans,et qu'il n'a du son salut à la foi de son peuple en l'Islam?
Je vais te le dire.Le gouvernement français de l'époque avait considéré que son consul en Algérie avait été frappé avec un éventail par le Bey!Résultat,mon peuple avait pays un lourd tribu de 8 millions de morts à cause d'un soit disant coup d’éventail!
Et toi,tu me dis de tendre l'autre joue?C'est justement en croyant en cela que les peuples ce fassent avoir.

Voila la vraie espérance du chrétien. Tu vois la Bible dit que si nous espérons en ce qui existe sur terre nous sommes les plus malheureux du monde. Notre espérance est dans la Jérusalem céleste, alors ce qui est sur terre qu'il brule ou qu'il disparaisse peu importe notre héritage est au ciel. Voilà pourquoi un chrétien ne devrait pas faire la guerre.

Cesar a écrit:

Après l'attaque terroriste du 11/2,qui a fait 3000 victimes innocentes que Dieu récompensera surement dans le haut delà,et jettera ceux qui les ont tués dans les fin fins fond de l'Enfer,j'ai vu en direct sur CNN,le président des États Unis d’Amérique,réunir ses collaborateurs dans son bureau ovale,il leur a demandé de prier,(faire la croix),ensuite,ils n'avaient pas dit:"Amenez-nous ceux qui ont commis cet acte terroriste pour qu'ont les embarrassent comme nous l'a appris JESUS!"Ils avaient plutôt dit:"Mobilisez 140.000 hommes et attaquons l'Irak!Pourtant,le brave peuple Irakien n'avait rien à voir avec cette agression diabolique!

Bilan,1,5 millions de pauvres Irakiens mort au nom de "la bise sur l'autre joue!"

grace2dieu a écrit:

Tu n'as aucun argument. Nos textes bibliques montrent clairement que le message de JESUS était non violent, dans tous les sens du terme. Si les gens ne veulent pas y adhérer c'est leur problème.

Par contre Mahomet a fortement encouragé de rendre justice soi même et de rendre la monnaie de la pièce, ca tu vois ce n'est pas un message de Christ.

Jamais JESUS ne demande la loi du talion et tu a encore raison Grace car le Fils de DIEU n'a de cesse de prôner que chacun pardonne à tous les ennemis.

Quelle autre religion fait de même

Cesar a écrit:

Et les Musulmans feront quoi avec des pays pauvres comme l'Espagne et la France?Si ça ne tenait qu'à moi,ils feraient mieux de voir du coté de l'Afrique du Sud et du Brésil!

Tu ne veux pas vivre tout seul au paradis islamique

Pourquoi,tu nie que l'Europe est devenue tiers mondiste?

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Pourquoi,tu nie que l'Europe est
devenue tiers mondiste?

1 - Tu n`as pas HATE de rejoindre tes belles hourris

2 - Aux seins bien ronds :fourire: :fourire: :fourire:

3 - ELLES sont TRES SOUMISES car tu vas pouvoir

4 - Les violer a tous les soirs et elles ne diront

5 - JAMAIS un mot et elles retourneront la tete baissee

6 - Dans leur tentes en attendant que tu les violent

7 - Encore le lendemain :fourire: :fourire: :fourire:

8 - TRES TRES SOUMISES EN EFFET :fourire: :fourire:

9 - Qu`il est sage ALLAH :fourire: :fourire: :fourire:

10 - ET lorsque tu en auras assez .... il y aura toujours

11 - Les jeunes garcons beaux comme des perles :fourire:

12 - JUSTE POUR TOI CESAR :fourire: :fourire: :fourire:

13 - PROMESSE D`ALLAH tu n`auras pas le temps

14 - De t`ennuyer :fourire: :fourire: :fourire:

15 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ......





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

on se demande poiurquoi l'europe va si mal....

Tu sais,toi,tu vas sur google,tu fait des copies/collés,et tu liste,sans comprendre quoi que ce soit!
Sinon,tu crois que cette gentille poétesse,était chez elle confortablement assise sur un fauteuil et écrivait des poèmes pacifiques,soudain,des Musulmans mal intentionnés firent irruption chez elle et la tuèrent!

Contrairement à ce que tu prétends,celle-ci haranguait les foules,et les incités par ses poèmes à s'attaquer aux Musulmans et surtout à leur Prophète!

ben disons que c'est un peu ce que le hadith dit....je n'ia aps sous lam ain le récit de cette poetesse mais y'en a plein d'autres,elle ne fut pas la seule hélas


Le Prophète dit : «Qui me débarrasserait d'Ibn Al-Ashraf?»
Muhammad b. Masiamah répondit : «Moi, ô Envoyé d'Allah, je m'en chargerai, je le tuerai.»
L'Envoyé de Dieu lui dit : «Fais-le si tu peux. »
Ibn Masiamah dit : «0 Envoyé d'Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses.»
L'Envoyé d'Allah répondit : «Dites ce que vous voulez : cela vous est permis.»

Ibn Ishâq a raconté l'assassinat (p. 18 à 25) :
Plusieurs hommes de la tribu de Aws s'étaient associés pour tuer Ka'b ibn al-Ashraf. La nuit ils se promenèrent avec le poète près d’une cascade, aprés l'avoir traitreusement attiré hors de sa forteresse. Abû Nâ'ilah se montrait fort gentil avec Ka'b ibn al-Ashraf. Il introduisait sa main dans ses cheveux en disant : "Je n'ai jamais senti un meilleur parfum." Ils marchaient pendant plusieurs heures, ceci pour mettre en confiance le poète juif. Puis soudain Abu Nâ'ilah saisit les cheveux de la tête de Ka'b ibn al-Ashraf en disant : "Frappez cet ennemi de Dieu !" (Il était pourtant son frère adoptif). Ils le frappèrent et leurs épées qui se croisaient sur Ka'b ibn al-Ashraf ne pouvaient cependant l'achever. Muhammad b. Masiamah dit : "Quand je vis que nos épées ne serviraient à rien, je me suis souvenu d'un couteau attaché à mon épée. Je le pris et l'enfonçai dans son bas-ventre et je me pressai sur lui jusqu'à ce que j'atteigne le pubis. Alors Kaab tomba par terre."
Quand Abû Nâ'ilah jeta la tête coupée de Ka'b ibn al-Ashraf aux pieds de Mahomet, celui-ci s’écria : «Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie.» Puis il le félicita et lui fit don d'un bâton sur quoi s'appuyer dans le paradis.
(Le récit de cet acte sera justifié par Ibn Ishâq en citant ces vers de Hassan b. Thâbit : «Ils cherchaient la victoire pour la religion de leur prophète regardant comme peu de chose tout acte inique.)


ou encore

En 625, la deuxième tribu juive, celle des Banû-Nadhîr, fut accusée de pactiser avec les habitants de La Mecque (Allah aurait révélé qu'ils voulaient assassiner son Prophète). Ils durent s'enfuir à Quaybar après une violente bataille, Mahomet ayant fait couper et brûler toutes leurs palmeraies : «Ce que vous coupez de souple ou que vous laissez debout sur sa tige, c'est sur l'ordre d'Allah et pour confondre les mécréants.»
Le prophète fit tuer aussi Kab, chef des Banû-Nadhîr et poête satiriste, ainsi que sa femme, car ils s'étaient moqué de lui.

Le Prophète donna la permission d'aller tuer le juif Satam b. Abî Al-Huqayq qui se trouvait dans la ville de Khaybar car il était son ennemi. Alors cinq hommes de la tribu des Khazraj allèrent à Khaybar pour exécuter le plan. Ils se firent passer pour des acheteurs :
La femme d'Al-Huqayq demanda : "Qui êtes-vous ?" Ils répliquèrent : "Nous sommes des Arabes et nous cherchons de l'approvisionnement en grains." La femme dit : "Voilà votre homme, entrez chez lui." Quand ils entrèrent ils fermèrent la porte et avec leurs épées ils l'attaquèrent alors qu'il était sur son lit. L'ayant déjà poignardé, Abd Allah b. 'Unays lui enfonça encore son épée dans le ventre de telle sorte qu'elle ressortit de l'autre côté. Ils retournèrent à Médine. Ils entrèrent chez Mahomet et l'informèrent de la mort du juif. Mais chacun prétendait l'avoir tué. Alors l'Envoyé d'Allah dit :
"Apportez-moi vos épées." Ils les lui apportèrent. Il regarda et se référant à l'épée de 'Abd Allah b. Unays il dit : Celle-ci l'a tué car j'y vois la trace de la nourriture."



on continue?

Le Hadith 669 dit :
Quelques gens de la tribu d'Uraina sont venus au Prophète et il leur a dit qu'ils pourraient aller aux chameaux de Sadaqa et boire leur lait et urine (utilisée à guérir des certaines maladies). D’abord tout était bien mais alors ils se sont abattus sur les bergers et les ont tués, sont devenus des apostats de l’Islam et ont enlevé les chameaux de Muhammad. Il a envoyé des hommes pour les rentrer. Le Prophète Sacré a ordonné leurs mains coupées, leurs pieds coupés, leurs yeux éteints et les avait jeté sur la terre rocailleuse jusqu'à ce qu'ils soient morts.

Le Hadith, Sahih Bukhari 8, 82, 794 dit :
Anas a relaté : Certains de la tribu d'Ukl sont venues chez le Prophète et ont embrassé L'islam. Le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le prophète leur a ordonné de boire l'urine et le lait des chameau pour se soigner. Ils l'ont fait et ont récupérés de leur mal. Mais ils se sont détourné de l'islam et ont tué le berger des chameaux et sont partis avec les chameaux. Le Prophète envoya certains à leur poursuite et ainsi ils les ont attrapés et rapportés, et le Prophète a commandé que leurs mains et jambes devaient être tranchées et que leurs yeux devraient être marqués au fer rouge et que leurs mains et leurs jambes coupées ne soient pas cautérisées, et ceci jusqu'à ce qu'ils meurent. (... "et il furent jetés à Al-Harra et ils moururent de soif".)


encore ?....non on va arreter la avec la barbarie...


le dernier est très édifiant lorsqu'on compare le comportement de mohamed avec les paroles de notre Seigneur JESUS

Luc
6:27
Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
6:28
bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
6:29
Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.
6:30
Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.
6:31
Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.



mohamed a des lecons à prendre auprès de JESUS ...

et le fait qu'elle haranguait les fouls....lis les évangiles, et voient le comportement des chefs juifs,qui allerent eux,plus que des incitations, carrement réussir a tuer le Seigneur JESUS,et voit ce que JESUS dit

Luc


23:33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
23:34
JESUS dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
23:35
Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de JESUS, disant : Il a sauvé les autres ; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu !


aucun comparaison entre mohamed et JESUS c'est certain,on ne compare pas le mal et le Bien.

Tu n'as pas encore compris que je ne crois pas au Hadiths de Bukhari,Muslim,Anas...et toute la clique Omeyade?

facile ca....

Et pourtant c'est ma foi!Tu veux avoir un droit de regard sur elle?

non,je dis juste que c'est facile cet islam à la carte on enleve toute les choses dérangeante et on garde le coté "bisounours" (qui est pourtant très maigre chez mohamed)

ou comment donné une nouvelle respectabilité à mohamed....

toujours est il que ces "rapporteur" font foi pour la très grande majorité du monde islamique,que leurs chaines de transmissions sont attestées ,donc leurs rapport sont bon...et montre la vrai nature etl a vrai provenance du prophete mohamed,qui selon moi est bien prophete...mais pas de YHWH