Rappel du premier message :

L'histoire nous apprend qu'aux environs de l'an 623 ce fondateur de l'Islam était un homme de paix, de l'égalité entre les hommes, et il prônait un message social. Un homme pauvre qui s'est dressé contre la société mecquoise de l'époque, dure envers les démunis et les laissés-pour-compte, où on existait que par le rang, le sang et la fortune. Les grandes familles qui régnaient sur les lieux tiraient profit du pèlerinage, qui rappelle celui d'aujourd'hui, au sanctuaire de la pierre noire de la Kaaba pour adorer trois déesses (Lat, Ozza et Manat). Un rite païen islamisé par la suite.

Persécuté et poursuivi, le "soi-disant" prophète se résout à l'exil vers Yathrib (devenue Médine) pour préparer la conquête de la Mecque avec cette fois-ci des versets qui légitiment la guerre sainte, le Djihad, au nom d'Allah.

En 627, voilà donc un pacifiste transformé en chef de guerre qui donna naissance à une autre forme de l'Islam qui légitime même la décapitation des Juifs de cette ville accusés de le trahir. Une ville où chaque citoyen commerçait avec l'autre quelques années auparavant. Les chrétiens, quant à eux, étaient frappés d'ostracisme.

D'expédition en expédition et jusqu'à la chute de la Mecque, on assista donc à une série de versets qui justifièrent la conquête armée et sa réglementation qui touche au traitement des prisonniers, des captives et la répartition du butin. Le Coran se lit alors comme un texte épique avec vainqueurs et vaincus. Il rejoint la narration des faits guerriers des Hébreux dans la Bible, mais se sépare radicalement des Évangiles. Une forme qui inspire les intégristes et les terroristes d'aujourd’hui.

Pour le fondamentaliste, le Djihad est une guerre sainte qui doit faire entrer la totalité du genre humain dans l'Islam : «Venez de gré ou de force», dit la sourate 41, verset 10. Les intégristes musulmans partagent le monde en deux parties : le dar el islam, ou la maison de la soumission, c'est-à-dire la partie du monde conquise par les armées mahométanes et Dar El Harb, ou la maison de la guerre, c'est-à-dire ce qui reste à conquérir.

L'interprétation de la religion musulmane par les intégristes n'est nullement de la déformation comme tentent de le faire croire certains puisque le "soi-disant" prophète déclara : «[…] Sache que le paradis est à l'ombre des épées [...]» Et lorsqu'on lui demanda quel est l'homme le plus méritant, il répondit : «C'est le musulman qui combat dans le Djihad.»

Lorsqu'on lui demanda d'indiquer une oeuvre qui a la valeur du Djihad, celui-ci répondit : «Je n'en trouve pas.» À la Mecque, le Djihad était un impératif moral noble alors qu'à Médine, il a inclus la lutte contre les infidèles. C'est là un bref aperçu de cette religion qui, si les penseurs musulmans ne prennent pas la peine et leur courage pour la réformer, restera en déphasage total avec le monde moderne qui n'est plus celui de l'époque de l'Andalousie.

Alors, au lieu de s'intéresser à ces islamistes de chez nous qui usent des médias pour se forger une image de démocrates convertis afin de mieux manipuler l'opinion publique, il serait souhaitable, dans le cadre de la construction d'un dialogue sérieux et profitable à l'Orient et à l'Occident, d'écouter et d'aider plutôt les élites laïques du monde musulman qui s'investissent au risque de leur vie dans la lutte pour le progrès et la démocratisation de leurs pays.

Certains clameront, comme d'habitude, que c'est là l'opinion d'un islamophobe, mais laissons les érudits et les islamologues en juger.


PS. Je recommande à nouveau le livre d'Henry Mottez "Les deux visages de l'islam."à nouveau

facile ca....

Et pourtant c'est ma foi!Tu veux avoir un droit de regard sur elle?

non,je dis juste que c'est facile cet islam à la carte on enleve toute les choses dérangeante et on garde le coté "bisounours" (qui est pourtant très maigre chez mohamed)

ou comment donné une nouvelle respectabilité à mohamed....

toujours est il que ces "rapporteur" font foi pour la très grande majorité du monde islamique,que leurs chaines de transmissions sont attestées ,donc leurs rapport sont bon...et montre la vrai nature etl a vrai provenance du prophete mohamed,qui selon moi est bien prophete...mais pas de YHWH

Bien entendu!Cet Islam ne vous arranges pas!Et ça tout le monde le sais!

et ils n'arrangent pas la très grande majorité des musulmans...moi aussi je peux faire un christianisme a la carte en enlevant tout les points ou le musulmans tentent de trouver des failles....mais non

Pourtant,ils arrange tout les Musulmans!Sauf vos amis Salafo/Wahabites!

un musulman est un musulman fondamentalement. et sans les hadiths, pas de Coran...pas de prières,pas de ramadan,pas de hajj,enfin rien quoi

ça,c'est toi qui le dis!

ok comment connais tu la manière de faire la salat sans les hadiths?

César,
jusqu'à maintenant, je me suis contenté de faire une critique historique de Muhammed et de l'islam qu'il a vécu, transcrit et fait transcrire. Jai un peu plaisanté au passage. Puis je n'ai fait que rendre témoignage à JESUS notre maître par excellence.
Vu que tu te permets de mêler grossièrement religion et politique comme le fit ton prophète, je me permets de te rappeler quelques détails que vous avez omis dans votre analyse des conflits qui opposèrent votre islam aux empires et royaumes d'inspiration chrétienne:
sauf erreur de ma part, c'est VOUS qui NOUS avez agressé les premiers en interdisant l'accès à Jérusalem aux pèlerins et aux étrangers violant le droit naturel et la liberté religieuse. Vous avez pillé l'empire chrétien byzantin alors que NOUS VOUS avions accueilli chez nous. Oubliez vous que c'est Kadija qui recueilli Muhammed alors qu'il était pauvre, démuni et que Kadija était d'origine chrétienne! VOUS VOUS êtes permis de déferler sur le Moyen-orient et le Magreb y imposant vos lois et votre culture. VOUS êtes donc les principaux ( pas les seuls certes, nous avons notre part de responsabilité) responsables des croisades et des nombreuses conséquences de conflits qui durent jusqu'à ce jour.

Ecoute mon cher,il y a plusieurs variétés de Hadiths!

(1)-Le Hadith "Mutawatir",qui fait l'unanimité chez les Musulmans,qui enseigne comment prier,comment jeuner,...etc...etc.

(2)-Le Hadith "Sahih",ne fait pas l'unanimité parmi les Musulmans,car les Sunnites ont leurs Hadiths,les Chiites les leurs,les
les Ibadites les leurs.....etc....etc.

(3)-Le Hadith "faible"que rapportent des personnes qui n'ont pas vécus au temps du prophète Mohammed,et que 99% des
Musulmans récusent!

(4)-Le Hadith "mensonger",ceux qui avaient étaient conçus par des menteurs reconnus.

Si tu veux bien répondre à mon dernier argument!

sauf erreur de ma part, c'est VOUS qui NOUS avez agressé les premiers en interdisant l'accès à Jérusalem aux pèlerins et aux étrangers violant le droit naturel et la liberté religieuse.

(1)Avant cela,je te rappelles que mon pays fut colonisé pendant 130 longue années avec au bout 8 millions d'innocents massacrés,et que mon peuple n'a ni empêché le pèlerinage à Jérusalem.Je me suffis de cela,sinon la liste est longue....même très longue!

(2)-Pour ce qui est des interdictions des accès à Jérusalem,je te fais savoir que les Musulmans sont entrés dans cette ville avec l'assentiment de ses habitants et qu'aucune goute de sang ne fut répandue,à contrario de ce que rapporte votre histoire.
Et ce que vous avez fait,c’était des CROISADES",et non ds pèlerinages comme tu le prétend.

Vous avez pillé l'empire chrétien byzantin alors que NOUS VOUS avions accueilli chez nous.

(3)-Tu peux énumérer quelques exemple de pillage?

Oubliez vous que c'est Kadija qui recueilli Muhammed alors qu'il était pauvre, démuni et que Kadija était d'origine chrétienne!

(4)-La dame Khadidja,était unitaire,c'est à dire qu'elle suivait la Religion d'Abraham,et non le Christianisme.

VOUS VOUS êtes permis de déferler sur le Moyen-orient et le Magreb y imposant vos lois et votre culture. VOUS êtes donc les principaux ( pas les seuls certes, nous avons notre part de responsabilité) responsables des croisades et des nombreuses conséquences de conflits qui durent jusqu'à ce jour.[/quote]

(5)-Tu peux citer un seul pays ou les Musulmans sont rentrés de force?Sinon,crois-tu vraiment que 400 Musulmans venus d’Égypte peuvent défaire 10 millions de Berbères?!C'est méconnaitre la valeur guerrière des "Homme libres"du Maghreb.
Enfin,maintenant et au jour d’aujourd’hui,qui agresse les peuples faibles et pacifiques?

L'occident,est très rusé!Il ne s'attaquera jamais aux peuples forts militairement,et l'exemple de la Corée du nord qui menace de détruire New-York et Washington,et que Washington invite sans cesse au dialogue,celui de l'Iran,que les 1+6 ne cessent de courtiser,sont là pour le prouver!Alors que les pauvres peuples d'Irak,d'Afghanistan,de Palestine....etc...etc..meurent par millions devant les yeux des soit disant Chrétiens,soit disant Musulmans et soit disant Juifs!

un musulman qui parle de liberté religieuse,rien que cette première phrase fait sourire....


tout le reste ,démagogie,on ne les avait pas invité les musulmans à jerusalem ils l'ont pris parl a force etl es armées croisées sont venues sauvée leurs frères chrétiens qui ne pouvait plus aller prier depuis que le nouveau califat en place en interdisait le saint sépulcre

le reste ,ce ne sont pas des chrétiens au nom du christ qui on colonisé ton pays mais des occidentaux au nom de l'argent et de l'imperialisme,grosse nuance....

m'enfin autant pisser dans un violon que de vouloir t'expliquerl es choses, de toute manière tu récuse tout en bloc,mauvaise foi tout ca tout ca

Tu n'as plus besoin de savoir comment j'ai appris à prier et à jeuner?
Sinon,vraiment tu ne connais rien à l'Histoire!Et ces frères Chrétiens de Syrie et d'Irak,qui subissent les affres des viols,des kidnapping,des égorgements,de la découpe morceaux par voitures piégées!Ou sont leurs frères en religion?Pourquoi,ils ne font pas de croisades comme au bon vieux temps?

Désolé!Mais leurs frères Chrétiens,protègent les pays de ceux qui les tuent avec des:"MISSILES PATRIOTES!",pour qu'ils puissent continuer leurs sales crimes en toutes quiétudes!

ce serait plus "politiquement correct"

titibxl a écrit:

un musulman est un musulman fondamentalement. et sans les hadiths, pas de Coran...pas de prières,pas de ramadan,pas de hajj,enfin rien quoi

Il y a une secte islamique qui ne se base que sur le seul coran et ils sont appelés pour ça
des coranistes.

Le colonel Kadhafi en était membre.


Mais vu ce qu'a fait le colonel, ça n'incite pas à y entrer.

Les Coranistes,ne peuvent prétendre être des Musulmans sans la Sunna!...............Seulement la vraie!Pas celle véhiculée faussement par Bukhary,Muslim et leurs compères Hadithitistes.

Merci de tes réponses César,
pour ma part, je n'ai que la grille de lecture qui m'a été donné en occident, en France principalement.
Peut-être que tes arguments sont bons mais pour ma part, je ne suis pas en mesure de les vérifier.

Ce dont je suis sûr, c'est des erreurs de Muhammed et de l'excellence de JESUS qui surpasse nettement votre prophète en sainteté.

C'est pour ça, revenons à JESUS et à son enseignement.

Je te souhaite salamalicoum au nom de Issa.

USA : Le djihad ne disparaîtra pas de lui-même (Andrew McCarthy)
L'aveuglement volontaire face à une idéologie meurtrière fera d'autres victimes.

Andrew C. McCarthy est avocat et auteur d'ouvrages sur l'islamisme. Il a agi comme procureur dans le procès des responsables du premier attentat contre le World Trade Centre.


Richard Martin, 8 ans, décédé, à côté de sa soeur de 6 ans qui a perdu une jambe après l'explosion de la bombe déposée par Djokhar Tsarnaev

_________________

Le djihad doit être vaincu.
Après 1400 années d'agression, on peut raisonnablement conclure que pour les dizaines de millions de musulmans pour qui le suprématisme islamique représente, en fait, l’islam, le djihad n’est pas près d’évoluer vers le « combat spirituel intérieur » dont les médias nous rabattent les oreilles.

Nous sommes dans une guerre fondée sur l’idéologie. « L'extrémisme violent » - expression préférée par le gouvernement et les commentateurs pour désigner nos ennemis – n’est pas une idéologie, il est le fruit des idéologies radicales. L'idéologie de nos ennemis est le suprématisme islamique. Pour réfuter et vaincre un mouvement idéologique, il faut comprendre leur vision du monde et la confronter. Imposer nos propres hypothèses et idées reçues ne mène à rien. La vision des suprématistes islamiques n’est pas celle du monde westphalien des États-nations. Ils ne font pas la différence entre la Russie et l'Amérique, mais plutôt entre les musulmans et les non musulmans. Leur idéologie sépare le monde entre le Dar al-Islam et le Dar al-Harb: le monde de l'islam engagé dans une lutte à mort contre le monde de la guerre, c’est-à-dire le reste du monde.

Dire que c’est dingue, ou que je suis dingue de le dire à voix haute, ne change pas le fait qu’ils y croient. Ils y croient et ils ne se soucient aucunement de ce que nous pensons.

On ne défait pas une idéologie en espérant qu’elle va changer ou disparaître. Il faut la contester, la forcer à défendre au grand jour ses principes funestes. On ne peut pas se prémunir contre ses explosions de violence sans comprendre ses enseignements, sans accepter, à contrecœur, que ces enseignements mèneront inévitablement certains musulmans à frapper sauvagement, et sans adopter une stratégie de contreterrorisme proactive basée sur le renseignement, une stratégie débarrassée du politiquement correct et qui déniche les djihadistes avant qu’ils ne frappent.

Il y a plusieurs sortes d’islam, y compris l’islam suprématiste qui est beaucoup plus répandu que nous sommes prêts à l’admettre. Tant que nous ne surmonterons pas ce malaise, tant que nous ne serons pas prêts à demander : Quel islam ?, et tant que nous ne serons pas prêts à traiter le suprématisme islamique en paria comme il le mérite, les évènements de Boston seront notre cauchemar récurrent.
Source :
Jihad Will Not Be Wished Away, par Andrew C. McCarthy, NRO, 20 avril 2013.
Extrait traduit par Poste de veille

" Andrew C. McCarthy,"

Qui est ce type?C'est un de tes nombreux prophètes?

"Ce dont je suis sûr, c'est des erreurs de Muhammed et de l'excellence de JESUS qui surpasse nettement votre prophète en sainteté."

Y n"y a aucun doute sur le fait que je respecte hautement ta foi.

Il est tout à fait normal,que 15 siècles de mensonges émis à son encontre par ceux qui prétendent être des siens,ternis l'Image du Prophète Mohammed auprès de nombreux non musulmans.Et je les comprend!Eux,ils ne font que répéter les dires d'une multitude de savants vas nues pieds,qui parlent au nom de l'Islam,Et qu soit ils ne connaissent rien à son sujet,soit ils font volontairement dans la déformations pour protéger les intérêts de leurs maitres en contre partie de privilèges terrestres.

Sinon,je crois fermement que le Prophète Mohammed,est infaillible au même titre qu'Abraham,Moise et JESUS.

il est vrai que discuter de la légitimité des boukhari et consort est se baser sur u n faux probleme.

l'examen de la perfection du seigneur JESUS en comparaison avec mohamed, devrait suffir à mettre tout le monde d'accord

César,
je t'en remercie. Par contre, je me désole que tu places si haut ton prophète; cela t'empêche d'approfondir l'enseignement de JESUS dans les évangiles.
Je n'ai trouvé aucun enseignement qui prône de valeur plus haute et plus excellente.
En admettant que NOUS nous trompions sur la divinité de JESUS (ce que je ne conçois pas encore!), nous ne nous trompons pas sur le fait qu'il faille l'écouter lui. Toute pensée qui amoindrirais la sienne, ne peut être considérée comme prophétique! Je suis désolé de devoir t'annoncer que c'est ce qu'a fait Muhammed et le coran! Reviens à l'enseignement de JESUS! Il est traduit en arabe et en de multiples autres langues!
Tu verras alors la lumière qui jailli du cœur de JESUS et tu seras inondé de Sa Joie.

"Je n'ai trouvé aucun enseignement qui prône de valeur plus haute et plus excellente."

Moi aussi,j'ai trouvé dans le Coran et la tradition du Prophète Mohammed,des valeurs bien au dessus de "Plus haute"!

C'est ça la diversité!Non?

Cesar a écrit:

"Je n'ai trouvé aucun enseignement qui prône de valeur plus haute et plus excellente."

Moi aussi,j'ai trouvé dans le Coran et la tradition du Prophète Mohammed,des valeurs bien au dessus de "Plus haute"!

C'est ça la diversité!Non?

Les 5 piliers de l'islam sont:
-la violence
-le fanatisme
-l'intolérance
-le racisme religieux
-le sexisme

Tu as vu avec AMADA?Elle en pense quoi? :fourire:

L'Islam est une religion de paix, de sagesse et d'amour mais violente quand il le faut.

Seule religion non chrétienne qui croit en JESUS (PSL) fondamentalement. D'ailleurs, son nom a été cité 500% de fois plus dans le coran que celui de Mohamed (SWS).

La question n'est pas de savoir si " L'islam de Muhammed, une religion fondamentalement violente!" mais de savoir si l'Islam d'Allah a une sagesse derrière sa violence qui parfois est inévitable devant des aveugles, des sourds, ou bien des égarés pensant bien faire.

Les Musulmans subissent quotidiennement des violences,et ont les accusent de violences!

---- REPLIQUE ISLAMIQUE :

Cesar a écrit:

Les Musulmans subissent quotidiennement des
violences,et ont les accusent de violences!

1 - ENCORE LE VIOLEUR QUI EST OFFUSQUE PARCE QU`ON L`ACCUSE DE VIOL :regret:

2 - IL N`Y A QUE L`ISLAM POUR REAGIR AINSI :regret:






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

" ENCORE LE VIOLEUR QUI EST OFFUSQUE PARCE QU`ON L`ACCUSE DE VIOL"

Ah!Si un Syrien,Un Irakien,un Afghan,un Malien ou un Somalien lis ce que tu as écrits!

GOOD a écrit:

L'Islam est une religion de paix, de sagesse et d'amour mais violente quand il le faut.

Seule religion non chrétienne qui croit en JESUS (PSL) fondamentalement. D'ailleurs, son nom a été cité 500% de fois plus dans le coran que celui de Mohamed (SWS).

La question n'est pas de savoir si " L'islam de Muhammed, une religion fondamentalement violente!" mais de savoir si l'Islam d'Allah a une sagesse derrière sa violence qui parfois est inévitable devant des aveugles, des sourds, ou bien des égarés pensant bien faire.

Mahomet est cité 4 fois comme est cité 4 fois les mots cochon et menteur.

Certains Grands Savants de l'islam en ont déduit que
Allah a peut être voulu signifier que
Mahomet est un cochon menteur.