Rappel du premier message :



-------------- LA KA’BA -------------- 1 ------------


1 – Pourquoi ne retrouvons-nous pas

2 – Dans les dimentions de la kaaba

3 – Le N0MBRE D'OR D' ALLAH ?

4 – Pourquoi la kaaba n'a pas des dimentions egales ?

5 – Meme les portes n'ont pas les dimentions du N0MBRE D'OR ?

6 - OU etait ALLAH lorsque les bedoins ont construit la kaaba ?

Histoire[modifier]
Période pré-islamique[modifier]
La Kaaba primitive apparaissait probablement au départ comme un simple enclos de pierres sans toit, édifié à proximité immédiate d'un point d'eau salvateur au fond d'une vallée sèche et non arborée. Sa construction dans ce lieu insolite signalait manifestement déjà une intention cultuelle et confirmait son caractère d'espace sacré. À l'avènement de l'islam, la Kaaba contenait déjà plus de 360 statues de divinités, les plus vénérées et les plus plébiscitées étant Hubbal, al-Lat, al-`Uzza et Manat, ainsi que Vénus, Uranie et Saturne.
Dans ses Dissertations, au IIe siècle siècle, Maxime de Tyr rapporte ses doutes en la matière : « les Arabes adorent aussi, mais je ne sais quoi. Quant à l'objet sensible de leurs adorations, je l'ai vu, c'est une pierre quadrangulaire. »2 Vers 590, les fondations de la Kaaba furent gravement endommagées par des pluies torrentielles. Menaçant de s'effondrer, le sanctuaire dut être démoli et reconstruit par les Quraychites, la tribu dont est issu Mahomet (qui était alors âgé de 20 ans).

Chassé de La Mecque en 622, Mahomet part en exil à Yathrib (future Médine), c'est l'hégire. Ne revenant dans sa ville natale que dix ans plus tard, il chassera les idoles païennes de la Ka'ba.
La pierre noire fut enlevée par les Qarmates en 930 et disparut pendant 21 ans.
Selon le Coran, la Kaaba a été reconstruite par la main d'Abraham et de son fils Ismaël. D'autres traditions islamiques clament que la Kaaba a été construite la toute première fois par Adam lui-même et qu'il s'agissait du premier temple sur Terre3.
Les musulmans pensent que pendant très longtemps, la Kaaba fut symbole du culte monothéiste d’Abraham dans la Péninsule arabique, et qu'un jour des populations bédouines vinrent de toute l'Arabie y déposer les statues (asnam) de leurs idoles, auxquelles ils rendaient visite une fois par an lors d'un pèlerinage.


DIMENTIONS DE LA KA’BA
La Ka'aba est un bâtiment de granite dont le matériau fut extrait des collines avoisinantes. La construction est de forme approximativement cubique avec ses 13,1 mètres de hauteur, tandis que ses côtés sont respectivement de 11,03 mètres et 12,86 mètres.
On ne peut y accéder que par une porte en bois à deux battants, plaquée de 280 kg d'or pur, haute de 3,10 mètres et large de 2 mètres située sur le côté du mur Est, dont le seuil se trouve à 2,25 mètres au-dessus de la base de la Kaaba. Celle-ci est ouverte trois fois par an pour permettre de laver le plancher avec de l’eau puisée à la source de Zamzam (celle qui est supposée avoir été découverte par Agar lorsqu'elle cherchait désespérément de l'eau pour le bébé Ismael pendant leur exil dans le désert).
À l’intérieur, la pièce est vide. Le faux-plafond est supporté par trois piliers, le tout étant en teck (provenant de Birmanie).
Les murs sont recouverts de plaques de marbre blanc dont huit d'entre elle portent des inscriptions : le nom des souverains qui ordonnèrent les travaux de rénovations de la Kaaba et l'année durant laquelle celles-ci eurent lieu.
Dans l'angle Nord-Est de la pièce, une cage d'escalier étroite permet d’accéder à la terrasse se trouvant 1,20 mètres au dessus du faux-plafond. On l’emprunte une fois par an pour changer la kiswa, le brocart noir, brodé de versets coraniques recouvrant la construction et qui est fixé par des cordes au parapet qui cernent la terrasse. ]


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Salomon a écrit:

arnica a écrit:

Bof ! quand on sais plus quoi dire on invente

Quant. Crois qun simple humain puisse être DIEU
On évite de la ramener a cause de vous une grande partie du monde va aller en enfer,il me semble que vous avez deja eu votre leçon concernant la kaaba,Ashtar vous a déjà parler de cela mais vous aimez le mensonge et la confusion sur l'islam .pendant ce temps on ne dénonce pas votre culte d'idolatro-paganiste.
A plus tard et gardez la pêche.

Dans la Bible,la Parole de DIEU,le Verbe de DIEU,c'est DIEU!Ta Parole est elle toi?

Est tu capable d'autre chose que de simplement affirmer?

Et dans la Bible,JESUS est le Fils de DIEU,et IL a été crucifié pour notre péché,dans la Bible

Qu'a tu d'autre que le Coran pour nier celà?
Dire que Paulest un menteur?
Dénigrer et JESUS et ses Apotres pour tenter d'élever Mahomet?
Dire que le Coran confirme l'Ingil tout en le reniant?

Qu'a tu d'autre que ton livre pour nier l'Evangile de JESUS Christ?

HOSANNA a écrit:

Salomon a écrit:

Quant. Crois qun simple humain puisse être DIEU
On évite de la ramener a cause de vous une grande partie du monde va aller en enfer,il me semble que vous avez deja eu votre leçon concernant la kaaba,Ashtar vous a déjà parler de cela mais vous aimez le mensonge et la confusion sur l'islam .pendant ce temps on ne dénonce pas votre culte d'idolatro-paganiste.
A plus tard et gardez la pêche.

Dans la Bible,la Parole de DIEU,le Verbe de DIEU,c'est DIEU!Ta Parole est elle toi?

Est tu capable d'autre chose que de simplement affirmer?

Et dans la Bible,JESUS est le Fils de DIEU,et IL a été crucifié pour notre péché,dans la Bible

Qu'a tu d'autre que le Coran pour nier celà?

Pouvez vous nous prouver la divinité de JESUS en dehors de vos evangiles qui ne sont meme pas au niveau de nos hadiths?

Salomon a écrit:

arnica a écrit:

Bof ! quand on sais plus quoi dire on invente

Quant. Crois qun simple humain puisse être DIEU
On évite de la ramener a cause de vous une grande partie du monde va aller en enfer,il me semble que vous avez deja eu votre leçon concernant la kaaba,Ashtar vous a déjà parler de cela mais vous aimez le mensonge et la confusion sur l'islam .pendant ce temps on ne dénonce pas votre culte d'idolatro-paganiste.
A plus tard et gardez la pêche.

JESUS ne s'est jamais présenté comme DIEU mais comme son fils unique dans la Bible...Je t'ai déjà dit de ne pas confondre les religions dites chrétiennes avec les écritures l'ami!

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Citation :

Pouvez vous nous prouver la divinité de JESUS en dehors de vos evangiles qui ne sont meme pas au niveau de nos hadiths?

Au niveaux de quoi....?De ce qui 700 ans plus tard abroge,confirme tout en reniant?Tu plaisantes?

Relis moi,dans la Bible,cette mème Bible sans laquelle le Coran n'aurait jamais vu le jour!

Arlitto a écrit:

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Ni Adam ni Abraham et Ismaël n'ont construit de Kaaba...c'est une mystification prouver et prouvable aujourd'hui l'ami!!!

Le premier Temple construit dans le monde pour le vrai et unique DIEU dont le nom propre est "YHWH"fût construit par Salomon le fils de David....aucun temple ou kaaba ou je ne sais quoi encore....n'a été construit et dédié à lui "YHWH DIEU"!!!


.

Mais bien sûr que c'est de la mystification.
Ça pue même le mensonge grossier.

Mohamed voulait en déclarant cela, attirer les Juifs et les Chrétiens sous son giron. Rien de plus.

Si DIEU avait voulu qu'on le vénère là-bas, pourquoi n'a-t-il pas COMMANDE à Moïse et au peuple de lui CONSTRUIRE "sa maison" à la Mecque et non sur le mont Moriah ? A moins que Moriah se situe aussi en Arabie ? :fourire:

A moins que ces passages de la Torah soient aussi falsifiés selon eux. En somme tout ce qui dans la Bible ne va pas dans le sens des musulmans n'est rien d'autre que de la falsification; mais pour prouver que Mohamed (selon eux) était annoncé dans la Bible,là, il y a un très grand miracle: LES TEXTES NE SONT PAS FALSIFIES.

C'EST PLUS QUE DE LA MAUVAISE FOI

Les hadiths ont plusieurs avantages sur les évangiles. Les divers auteurs sont tous connus, on connait leurs biographies respectives. Et on sait comparer les variantes entre-elles. Pour ce qui est des évangiles, les auteurs sont épars, des textes décousus et les divers strates de modifications/adaptations des évangiles son entre-mêlées... Ce qui complique à la fois la datation et multiplie les hypothèses sur l'ordre des compositions des divers extraits. Les manuscrits des évangiles remontent en moyenne à deux siècles après les événements. Ce qui est énorme, vu les divergences colossales relevées entre les diverses versions. C'est cela qui a poussé les critiques à remettre jusqu'à l'existence de JESUS en question. Or, si on discrimine le JESUS israélite des interpolations gnostiques (incarnation d'un DIEU descendu du ciel pour la rédemption, DIEU céleste inaccessible et dieux plus proches, notion de fils de DIEU et d'une mortelle), ainsi que les interférences avec les mythes de l'époque, comme la résurrection de Mythra ou d'Osiris, on convient sur un personnage historique zélote ou proche des zélote qui se présente comme le Messie sauveur. La démystification des miracles montre qu'il pratiquait la thaumaturgie, et l'exorcisme. Ainsi épuré du côté hollywoodien et supersticieux, on retrouve un JESUS historique, prophète en Israël, amoureux de la Loi et de son peuple, à la vie duquel on a attenté, mais qui a survécu. Ce côté de la reconstruction du personnage est quelque chose de merveilleux, JESUS renait littéralement de ses cendres, et devient réel, historique et lui-même. Il ne faut pas avoir peur de chercher le vrai JESUS, le vrai Muhammad, car l'amour véritable se doit de s'adresser à la personne véritable, et non à une image fantastique et déformante, qui en réalité est un genre de carricature, et une méconaissance des personnages historiques réel.

Salut a plus tard .

Salomon a écrit:

Aussi faut-il mentiomnner la découverte de manuscrites dans la mer morte au milieu du vingtième siècle, lesquels parlent d’une façon directe sur la sainte Kaaba, dans l ‘un des ses manuscrites intitulé : livre d ‘Adam et d’Eve, nous lisons le sens du verset 29 :5-7 comme suit : Adam informe son fils sheth que DIEU indiquera aux Personnes fidèles où construire sa maison (Maison de DIEU). (Livre d'Adam et d’Eve 29 : 5-7)

Docteur Charles, qui a traduit le livre en anglais a écrit ce commentaire à propos de ce paragraphe [1] : « ne pas mentionner le temple de Jérusalem en chapitre 29 (où il est mentionné la maison de DIEU) indique que ce livre est écrit dans une ville étrangère ».

Monsieur Charles disait à ce niveau sans ajouter d ‘autre commentaire : « l'endroit où Adam avait l’habitude de faire sa prière est le même lieu où les musulmans ont appris à respecter la Kaaba ».

TU ES PRIER DE METTRE TES SOURCES
T'AS PAS AUTRES CHOSES QUE DU COPIER COLLER
TU SAIT PAS PARLER ?enfin taper sur le clavier de ton plein gre ?

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

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Ni Adam ni Abraham et Ismaël n'ont construit de Kaaba...c'est une mystification prouver et prouvable aujourd'hui l'ami!!!

Le premier Temple construit dans le monde pour le vrai et unique DIEU dont le nom propre est "YHWH"fût construit par Salomon le fils de David....aucun temple ou kaaba ou je ne sais quoi encore....n'a été construit et dédié à lui "YHWH DIEU"!!!


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Mais bien sûr que c'est de la mystification.
Ça pue même le mensonge grossier.

Mohamed voulait en déclarant cela, attirer les Juifs et les Chrétiens sous son giron. Rien de plus.

Si DIEU avait voulu qu'on le vénère là-bas, pourquoi n'a-t-il pas COMMANDE à Moïse et au peuple de lui CONSTRUIRE "sa maison" à la Mecque et non sur le mont Moriah ? A moins que Moriah se situe aussi en Arabie ? :fourire:

A moins que ces passages de la Torah soient aussi falsifiés selon eux. En somme tout ce qui dans la Bible ne va pas dans le sens des musulmans n'est rien d'autre que de la falsification; mais pour prouver que Mohamed (selon eux) était annoncé dans la Bible,là, il y a un très grand miracle: LES TEXTES NE SONT PAS FALSIFIES.

C'EST PLUS QUE DE LA MAUVAISE FOI

Ce centrisme sur la Kaaba/la Mecque est tardif et en grande partie postérieure. Lorsque l'on regarde la figure d'Ismaël dans le Coran et celle dans la Sunna, il y a une très grande différence.
De plus, cela rendrait incompréhensible la construction du Dôme de Umar dès qu'il (ou son lieutenant) a pris Jérusalem. Si certains vont trop loin en annihilant toute importance primitive de la Kaaba, il est aujourd'hui préférable de la relativiser.
Et puis beaucoup de gens ne comprennent (ou l'oublient facilement) pas à qui s'adressent le Tanakh en premier lieu... C'est une Parole destinée à un peuple Choisi.

thaumaturgie, C'est la journée du vocabulaire ?

Salomon a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans la Bible,la Parole de DIEU,le Verbe de DIEU,c'est DIEU!Ta Parole est elle toi?

Est tu capable d'autre chose que de simplement affirmer?

Et dans la Bible,JESUS est le Fils de DIEU,et IL a été crucifié pour notre péché,dans la Bible

Qu'a tu d'autre que le Coran pour nier celà?

Pouvez vous nous prouver la divinité de JESUS en dehors de vos evangiles qui ne sont meme pas au niveau de nos hadiths?

Cela prouve que tu n'y connais rien l'ami!!!

Tiens amuse-toi avec un petit exemple de Hadhit qui sont top niveau...plus même que les évangiles!!!



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Salomon a écrit:

Les hadiths ont plusieurs avantages sur les évangiles. Les divers auteurs sont tous connus, on connait leurs biographies respectives. Et on sait comparer les variantes entre-elles. Pour ce qui est des évangiles, les auteurs sont épars, des textes décousus et les divers strates de modifications/adaptations des évangiles son entre-mêlées... Ce qui complique à la fois la datation et multiplie les hypothèses sur l'ordre des compositions des divers extraits. Les manuscrits des évangiles remontent en moyenne à deux siècles après les événements. Ce qui est énorme, vu les divergences colossales relevées entre les diverses versions. C'est cela qui a poussé les critiques à remettre jusqu'à l'existence de JESUS en question. Or, si on discrimine le JESUS israélite des interpolations gnostiques (incarnation d'un DIEU descendu du ciel pour la rédemption, DIEU céleste inaccessible et dieux plus proches, notion de fils de DIEU et d'une mortelle), ainsi que les interférences avec les mythes de l'époque, comme la résurrection de Mythra ou d'Osiris, on convient sur un personnage historique zélote ou proche des zélote qui se présente comme le Messie sauveur. La démystification des miracles montre qu'il pratiquait la thaumaturgie, et l'exorcisme. Ainsi épuré du côté hollywoodien et supersticieux, on retrouve un JESUS historique, prophète en Israël, amoureux de la Loi et de son peuple, à la vie duquel on a attenté, mais qui a survécu. Ce côté de la reconstruction du personnage est quelque chose de merveilleux, JESUS renait littéralement de ses cendres, et devient réel, historique et lui-même. Il ne faut pas avoir peur de chercher le vrai JESUS, le vrai Muhammad, car l'amour véritable se doit de s'adresser à la personne véritable, et non à une image fantastique et déformante, qui en réalité est un genre de carricature, et une méconaissance des personnages historiques réel.

Salut a plus tard .

Sinon,a part copier/coller ce que tu crois valider ton évangile,c'est sur que des témoins occulaires qui conservent sur des parchemins ce qu'ils ont vu,c'est bien moins fiable que sur des petits cailloux avec 60 pages reconnu comme Véridique,après avoir été validé par Othman 700ans plus tard,logique Islamiste pour tenter de faire d'un mauvais plagiat,l'original mettant en avant des différences de témoignages qui n'altèrent en rien l'Evangile du Fils de DIEU,c'est ca,à plus tard!

Et tu es prié de donner les liens de tes sources,merci!

arnica a écrit:

thaumaturgie, C'est la journée du vocabulaire ?

Le Thaumarturge est celui qui accomplit des miracles, il "opère des prodiges". Avec le Christianisme et en particulier le Catholicisme, cela s'est cantonné autour des miracles de guérisons du Christ et ceux que l'on attribue aux Saints.

Citation :

Les manuscrits des évangiles remontent en moyenne à deux siècles après les événements.

FAUX,de 60 à 90,le dernier étant l'APPOCALYPSE de Jean,de plus,des lettres des Apotres,ce qui est appelé Epitres (jette y donc un oeil) sont datés à la mème période!

Citation :

amoureux de la Loi et de son peuple, à la vie duquel on a attenté, mais qui a survécu.

Dans ton évangile anathème pas dans la Bible sans lequel il n'aurait jamais vu le jours,si Mahomet avait fréquenté des bouddhistes,le résultat serait un remix du livre des morts avec Krishna!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Les manuscrits des évangiles remontent en moyenne à deux siècles après les événements.

FAUX,de 60 à 90,le dernier étant l'APPOCALYPSE de Jean,de plus,des lettres des Apotres,ce qui est appelé Epitres (jette y donc un oeil) sont datés à la mème période!

Les Lettres de Paul, tu peux même tirer aux années 50.

Heureusement que tu es là ! VIVE LES VACANCES

DoutePieux a écrit:

HOSANNA a écrit:

FAUX,de 60 à 90,le dernier étant l'APPOCALYPSE de Jean,de plus,des lettres des Apotres,ce qui est appelé Epitres (jette y donc un oeil) sont datés à la mème période!

Les Lettres de Paul, tu peux même tirer aux années 50.

J'avais un doute,exact,des Epitres sont antérieur à la rédaction des Evangiles

HOSANNA a écrit:

DoutePieux a écrit:

Les Lettres de Paul, tu peux même tirer aux années 50.

J'avais un doute,exact,des Epitres sont antérieur à la rédaction des Evangiles

De rien, vous avez le temps de voir venir des arguments pertinents sur les vides historiques du Christianisme et débattre pleinement. Mis à part des rites qui ne sont pas consensuelles et des dogmes, vous pouvez tirer facilement la corde des Traditions chrétiennes jusqu'à Paul et Pierre.
C'est une non discussion à laquelle nous assistons en ce moment ! (la vidéo du générique de X Files sera bientôt de rigueur je crois )

arnica a écrit:

Heureusement que tu es là ! VIVE LES VACANCES

My pleasure Vivement les vacances oui !

Citation :

la vidéo du générique de X Files sera bientôt de rigueur je crois

On y arrive,mais la vérité est chez moi

Arlitto a écrit:

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DIEU est le Seigneur de la Kaaba :

Coran 106.3
Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette maison (la Kaaba).


Si la Kaaba était une idole que les musulmans adoraient, alors il ne serait pas possible de dire qu'elle puisse avoir un Seigneur. De plus, ce verset prouve que Celui qu'il faut adorer, ce n'est pas la kaaba, mais le Seigneur de la Kaaba, DIEU.

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Oui mais lequel seigneur lequel des dieux ??? al-ihal-hubal ???


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Hubal

L'un des principaux dieux de l'Arabie. D'abord pierre sacrée, il appartenait au groupement tribal des Kinâna et des Qurayshites, dont il garantissait l'union.

C'est par ces derniers qu'il est entré dans le panthéon mekkois. Il semble avoir été dès l'origine une divinité oraculaire. Il est figuré sous la forme d'un homme amputé du bras gauche, et son aspect de DIEU archer lui vient sans doute du fait que les sorts étaient tirés sous sa tutelle avec des flèches. Il eut alors son sanctuaire dans le hâram (enceinte de la ka'aba) de La Mecque, de sorte que les pèlerins venaient consulter son oracle, où se pratiquait la cléromancie.


Lât (al-)

L'une des déesses de l'Arabie antique qui, avec Manât et al-'Uzza, constituait la triade arabe. Principale divinité de la tribu des Taqîf, elle était sans doute originaire du Hedjaz et devint l'une des divinités les plus en faveur auprès des Quraychites de La Mecque.

Son culte s'est répandu vers le Nord jusqu'à Pétra et toute la Syrie, et en Arabie à Tâ'if, où elle avait un sanctuaire. Ce dernier était bâti en pierre blanche dans un enclos sacré où il était interdit d'abattre les arbres et de tuer les animaux qui s'y trouvaient.

Les corrélations entre al-Lât et Allâh, dont elle représente à l'évidence le doublet féminin, restent cependant contestées. Les Quraychites la presentaient avec les deux autres deesses de la triade comme les "filles d'Allah" par ailleurs al'Lat et Manat surnommées "les deux Uzza" (al Uzzatayn) ont ete considerees comme les filles d'al Uzza. Déesse de la fertilité elle se rattache aux grandes déesses du Proche Orient.

Manât

L'une des déesses de l'Arabie antique, qui, avec al-Lât et al-'Uzza, constituait la triade arabe. Principale divinité des tribus des Aws et des Hazrag, elle serait la plus ancienne du panthéon de l'Arabie. À l'origine, ce n 'était qu'un rocher, si l'on en croît Yâqût. Ses premiers adorateurs appartenaient aux tribus des Hudayl et des Khuzâ'a, qui nomadisaient au sud de Yatrib (Médine) et au nord de La Mecque. Son culte s'est ensuite répandu parmi de nombreuses tribus Arabes et jusqu'à Palmyre, où elle semble paraître sous l'aspect de la déesse du Destin, avant de devenir dominante chez les Quraychites de La Mecque.

Uzza (AI)

L'une des principales déesses de l'Arabie, qui dominait la triade formée avec Al-Lât et Manât. Son sanctuaire primitif s'élevait dans la vallée de Hurâd, au nord de La Mecque, dans l'ombre de trois acacias.

Il était enfermé dans une enceinte sacrée (haram) où se trouvait aussi un gabgab, terme désignant selon les uns l'aire où étaient égorgés les animaux destinés à la divinité, selon d'autres une pierre qu'on dressait devant l' "idole".

[b]En définitive, la viande du sacrifice était partagée entre les participants. On y venait en pèlerinage de toute l'Arabie, en particulier à cause de son oracle. [/b]On suppose que le culte ardent que lui vouèrent les Qurayshites de La Mecque trouvait sa raison dans la proximité de son sanctuaire. Elle a été identifiée à Vénus, et c'est à elle que font allusion les auteurs classiques lorsqu'ils parlent de l'importance du culte de cette déesse-mère chez les Arabes.


Comment appelez-vous ça si ce n'est pas de l'idolâtrie???





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1 - BOFFF....NOUS CONNAISSONS LA VRAI HISTOIRE

2 - DU DEBUT DE L`ISLAM PROUVE HISTORIQUEMENT

3 - L`ISLAM MENT DEPUIS LE DEBUT DE SON ORIGINE

4 - ET A BIEN DE LA MISERE A CAMOUFFLER SES ORIGINES

5 - MAIS LE PLUS DROLE C`EST QUE LE PLUS ELLE MENT LE PLUS

6 - LES SOUMIS LA CROIENT :regret:

7 - JE CROIS SINCEREMENT QU`ILS ONT ETE OPERES

8 - AU CERVEAU , CAR IL EST LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE

9 - A UN ETRE HUMAIN ; UN TANT SOIT PEU INTELLIGENT,

10 - DE NE PAS COMPRENDRE CE QUI SE PASSE REELLEMENT

11 - TOUT .... MAIS TOUT.... INDIQUE LE PAGANISME ET

12 - L`IDOLATRIE ET AU LIEU DE L`AVOUER ILS S`EN PRENNENT

13 - AUX AUTRES RELIGIONS :regret: PLUS CON QUE CA

14 - ET TU MEURS :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

15 - CHAQUE RITE .... CHAQUE DOGME .... CHAQUE SOURATE

16 - DEMONTRE LE PAGANISME AVERE ...... LE DIEU-LUNE

17 - ETAIT ADORE DANS D`AUTRES KAA`BA , AUTRES QUE CELUI

18 - DE LA MECQUE ET CE " AVANT " L`ARRIVE DE MOHAMET

19 - MOHAMET A ADORE LE DIEU-LUNE AVEC SON PERE PENDANT

20 - 40 ANS " AVANT " D`ECRIRE LE CORAN :regret:

21 - ET L`ISLAM ET LE CORAN " OSE DIRE " QUE C`EST LA MAISON

22 - " UNIQUE D`ALLAH " ...QUELLE STUPIDITE :fourire: :fourire:

23 - ON NOUS PRED REELLEMENT POUR DES IDIOTS :fourire:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

DoutePieux a écrit:

arnica a écrit:

thaumaturgie, C'est la journée du vocabulaire ?

Le Thaumarturge est celui qui accomplit des miracles, il "opère des prodiges". Avec le Christianisme et en particulier le Catholicisme, cela s'est cantonné autour des miracles de guérisons du Christ et ceux que l'on attribue aux Saints.

Comme Lourdes et Medjugorje et Fatima

Arlitto a écrit

Si ce n'est pas de l'idolâtrie peux-tu me dire ce que c'est STP ??

Bonjour
Remarque nous les musulmans nous avons rien a cachés, et si tu crois avoir touché au jack pote tu t es lourdement trompé mon amis, et pour le simple raison
1 Le pèlerinage (le hajj) est le 5 pilier dans l islam. Pour effectuer le pèlerinage il incombe aux musulmans possédant les moyens (matériel et physique) pour accomplir le pèlerinage. Qui signifie se n est pas une obligation faite pour tous les musulmans d accomplir le 5 pilier donc aucune (grande considération) point.

2- pour le deuxième chapitre zoomé c est un hadith reste à prouver son authenticité (ils existent entre trois cents milles et quatre cents milles hadiths) on trouve l authentique, le faible, et le faux, un petit conseil quand vous débattez avec les musulmans apporter vos preuves du coran.

3- On adore ni Kaaba ni pierre ni mur, c est juste un symbole
La pierre noire n'est qu'une pierre comme le soulignât Omar Ibn Al Khattab (ra) lorsqu'il dit à son sujet "« je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice." En foi de quoi, la pierre noire n'est qu'un symbole en Islam pour laquelle le Musulman n'accorde aucune adoration ou soumission quelconque car ceci viendrait en complète contradiction avec le culte pur de tout polythéisme que tout Musulman doit pratiquer.

4 ; Coran ; JE n ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils m adorent s 51 v 5

5. ;coran Dis : "Qui est le seigneur des cieux et de la terre ? " Dis : "Allah". Dis : "Et prendrez-vous en dehors de Lui, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes égales, les ténèbres et la lumière? Ou donnent-ils à Allah des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux? Dis : "Allah est le Créateur de toute chose, et c'est Lui l'Unique, le Dominateur suprême". S ;13 v ;16

Il est stupide de dires que DIEU (swt) reside dans un cube de 24 mètres
salem

krabyle a écrit:

Arlitto a écrit

Si ce n'est pas de l'idolâtrie peux-tu me dire ce que c'est STP ??

Bonjour
Remarque nous les musulmans nous avons rien a cachés, et si tu crois avoir touché au jack pote tu t es lourdement trompé mon amis, et pour le simple raison
1 Le pèlerinage (le hajj) est le 5 pilier dans l islam. Pour effectuer le pèlerinage il incombe aux musulmans possédant les moyens (matériel et physique) pour accomplir le pèlerinage. Qui signifie se n est pas une obligation faite pour tous les musulmans d accomplir le 5 pilier donc aucune (grande considération) point.

2- pour le deuxième chapitre zoomé c est un hadith reste à prouver son authenticité (ils existent entre trois cents milles et quatre cents milles hadiths) on trouve l authentique, le faible, et le faux, un petit conseil quand vous débattez avec les musulmans apporter vos preuves du coran.

3- On adore ni Kaaba ni pierre ni mur, c est juste un symbole
La pierre noire n'est qu'une pierre comme le soulignât Omar Ibn Al Khattab (ra) lorsqu'il dit à son sujet "« je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice." En foi de quoi, la pierre noire n'est qu'un symbole en Islam pour laquelle le Musulman n'accorde aucune adoration ou soumission quelconque car ceci viendrait en complète contradiction avec le culte pur de tout polythéisme que tout Musulman doit pratiquer.

4 ; Coran ; JE n ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils m adorent s 51 v 5

5. ;coran Dis : "Qui est le seigneur des cieux et de la terre ? " Dis : "Allah". Dis : "Et prendrez-vous en dehors de Lui, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes égales, les ténèbres et la lumière? Ou donnent-ils à Allah des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux? Dis : "Allah est le Créateur de toute chose, et c'est Lui l'Unique, le Dominateur suprême". S ;13 v ;16

Il est stupide de dires que DIEU (swt) reside dans un cube de 24 mètres
salem

Vous auriez aussi pu citer ce qui a trait aux Traditions judéo-chrétiennes:
- Saint des Saints
- Tabernacle
- Arche d'Alliance

L'Arche d'alliance, « Arche du témoignage », est le coffre qui, selon la Bible, contient les tables de la Loi (Dix Commandements) données à Moïse sur le mont Sinaï .
C'est un coffre oblong de bois recouvert d'or.
Le propitiatoire surmonté de deux chérubins, qui en forme le couvercle, est considéré comme le trône, la résidence terrestre de YHWH (Exode 25:22).
Lorsque le tabernacle fut terminé, l'arche fut mise dans le saint des saints, la partie la plus centrale du Temple de Jérusalem. (1 Rois 8:1–8).

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4 ; Coran ; JE n ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils m adorent s 51 v 5.

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C'est quoi un Djinn stp???

un petit demon

gilmig a écrit:

krabyle a écrit:

Arlitto a écrit

Si ce n'est pas de l'idolâtrie peux-tu me dire ce que c'est STP ??

Bonjour
Remarque nous les musulmans nous avons rien a cachés, et si tu crois avoir touché au jack pote tu t es lourdement trompé mon amis, et pour le simple raison
1 Le pèlerinage (le hajj) est le 5 pilier dans l islam. Pour effectuer le pèlerinage il incombe aux musulmans possédant les moyens (matériel et physique) pour accomplir le pèlerinage. Qui signifie se n est pas une obligation faite pour tous les musulmans d accomplir le 5 pilier donc aucune (grande considération) point.

2- pour le deuxième chapitre zoomé c est un hadith reste à prouver son authenticité (ils existent entre trois cents milles et quatre cents milles hadiths) on trouve l authentique, le faible, et le faux, un petit conseil quand vous débattez avec les musulmans apporter vos preuves du coran.

3- On adore ni Kaaba ni pierre ni mur, c est juste un symbole
La pierre noire n'est qu'une pierre comme le soulignât Omar Ibn Al Khattab (ra) lorsqu'il dit à son sujet "« je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice." En foi de quoi, la pierre noire n'est qu'un symbole en Islam pour laquelle le Musulman n'accorde aucune adoration ou soumission quelconque car ceci viendrait en complète contradiction avec le culte pur de tout polythéisme que tout Musulman doit pratiquer.

4 ; Coran ; JE n ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils m adorent s 51 v 5

5. ;coran Dis : "Qui est le seigneur des cieux et de la terre ? " Dis : "Allah". Dis : "Et prendrez-vous en dehors de Lui, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes égales, les ténèbres et la lumière? Ou donnent-ils à Allah des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux? Dis : "Allah est le Créateur de toute chose, et c'est Lui l'Unique, le Dominateur suprême". S ;13 v ;16

Il est stupide de dires que DIEU (swt) reside dans un cube de 24 mètres
salem

Vous auriez aussi pu citer ce qui a trait aux Traditions judéo-chrétiennes:
- Saint des Saints
- Tabernacle
- Arche d'Alliance

L'Arche d'alliance, « Arche du témoignage », est le coffre qui, selon la Bible, contient les tables de la Loi (Dix Commandements) données à Moïse sur le mont Sinaï .
C'est un coffre oblong de bois recouvert d'or.
Le propitiatoire surmonté de deux chérubins, qui en forme le couvercle, est considéré comme le trône, la résidence terrestre de YHWH (Exode 25:22).
Lorsque le tabernacle fut terminé, l'arche fut mise dans le saint des saints, la partie la plus centrale du Temple de Jérusalem. (1 Rois 8:1–8).

Rien à voir gilmig!

Personne ne vouer un culte ou ne tournait autour du Temple de YHWH ou autour de l'Arche de l'Alliance pour l'embrasser par exemple! etc....ils allaient au Temple du vrai DIEU prier le vrai DIEU dont le nom est YHWH et que Salomon fils de David avait construit...aucun Temple en pierre avant celui-ci ne fut construit pour le vrai et unique DIEU sur la terre...alors la Kaaba Maison de DIEU ???...maison des dieux plutôt...


DIEU ne s'est jamais appelé "al-ihal...ni Allâh" son nom propre est YHWH pour l'éternité et il ne le changera jamais!



Exode 3:15) Puis DIEU dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ YHWH le DIEU de vos ancêtres, le DIEU d’Abraham, le DIEU d’Isaac et le DIEU de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.



(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.



(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, YHWH des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le DIEU de toute la terre.



(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !



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Arlitto a écrit:

Rien à voir gilmig!
Personne ne vouer un culte ou ne tournait autour du Temple de YHWH ou autour de l'Arche de l'Alliance de Moïse pour l'embrasser par exemple! etc....ils allaient au Temple du vrai DIEU prier le vrai DIEU dont le nom est toujours YHWH dont Salomon fils de David avait construit...aucun Temple en pierre avant celui-ci ne fut construit pour le vrai DIEU sur la terre...alors la Kaaba Maison de DIEU...maison des dieux plutôt...
DIEU ne s'est jamais appelé "al-ihal...ni Allâh" son nom propre est YHWH pour l'éternité et il ne le changera jamais!
Exode 3:15) Puis DIEU dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ YHWH le DIEU de vos ancêtres, le DIEU d’Abraham, le DIEU d’Isaac et le DIEU de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. /b]
(Isaïe 42:8) [b]“ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.
(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, YHWH des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le DIEU de toute la terre.
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

A titre personnel je respecte ce qui se passe à La Mecque .

J'avais ce même genre "d'a priori" à propos de Lourdes où l'on peut trouver des pratiques qui s'apparentent à la " Pierre Noire"...

Mais, quand j'ai été amené à m'y rendre (pour rendre service à une association qui avait besoin , en catastrophe , de trouver un chauffeur) j'ai bien été obligé de reconnaître que j'avais des préjugés et que tout n'était pas aussi "cul cul" ni "béni oui oui" que je le présupposais.
Il se passe "quelque chose" !

Je suis convaincu que pour La Mecque, c'est la même chose.

Comme il est dit : chacun repart avec ce qu'il apporte.
C'est la même chose pour tous les Sacrements, les rites, les prières etc. : c'est l'état intérieur qui préside à la "réalité" du rituel.

Il y en a forcément, sur le nombre, qui repartiront "vide" parce qu'ils étaient "bidon", genre "adorateur fétichiste ou idolâtre" .


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L'Hébreu, l'Araméen, le Syriaque et l'Arabe. Une différence ?

Aussi, entre Allah et Allaha il n'y a aucune différence. La racine est la même, à savoir : Alef + Lam + Ha'e (A+L+H).

Le terme hébraïque Eloah il suffirait à peine de lui modifier les signes diacritique de ses trois premières lettres, sans avoir à toucher aucunement à sa structure alphabétique, pour que l'on puisse le lire : Allah.


La traduction fidèle du Tétragramme hébreu : יהוה. Désignant le Nom de DIEU dans la Bible est YaHWeH. Or sa prononciation exacte est : e... YaHoWouHué


En arabe en citan les 99 attributs divins on dit:
HOUA ALLAH ALLAZI LA ILAHHA ILLA HOUA
Les Soufi appelle dans leur invocation de DIEU en disant :YA HOUA (qui est un appel de celui qui est DIEU lui le mystérieux) celui qui est ;


En arabe jamais Allah ne peut avoir de pluriel ,il est aussi unique et personne ne peut avoir un tel nom .
Si les paiens jurait par ce noim c'est qu'il dise qu'il est le seul DIEU ,mais ils lui associent Allata et Al Ouzza ,manat ,houbal qui ne sont que des intercesseur pour s'approcher de DIEU Allah !

39:2: Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif.
39:3: C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): ‹Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah›. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

Comme vous pouvez remarquer Allah est l'unique nom de DIEU connu pour les humains ,Il était le nom invoque par les paiens qui l'ont hérité des ancetres unificateur adorateur de l'eternel Allah .
Pour JESUS Allah est son DIEU c'est attesté dans sa langue maternelle l'Araméen
Le monde évangélique Ce dernier admet volontiers que le Nom divin est Allaha en araméen. Langue du Messie fils de Marie, le sceau des Prophètes d'Israël (sur eux la Paix !). Alors pourquoi polémiquer et chercher à DIEU un Nom ? Un Nom autre ? Et pourquoi cacher aux adeptes de l'Évangile (depuis des siècles) que ce Nom divin existe bel et bien en langue araméenne ? Serai-ce parce que celui-ci est proche de l'arabe : Allah ? On connaît l'hostilité, l'animosité (dont Paul est la cause) du monde de l'Évangile pour les noms hébreux, araméens, syriaques. On a toujours voulu les traduire, les latinisés ou leur donner leurs sens en grec. Voire les déformer comme le nom du fils de Marie et celui du fils de Zacharie (sur eux la Paix !).

Mentir sur son Seigneur fait-il gagner le Paradis divin ? Pour certaines gens du monde biblique, le DIEU du monde islamique ne s'appellerait-il pas plutôt El Lât ( cette divinité qu'adorait, que gardait et entretenait la tribu arabe de Thaqîf - Temple à Taïf) ? D'autres, la "Pierre noire", cette météorite descendue du ciel ? Combien le Seigneur des mondes est au-dessus de ce qu'ils décrivent et Lui associent !

Le Coran insiste à plusieurs reprises sur le fait que son DIEU est le même que celui du Judaïsme et du Christianisme. La déclaration la plus directe est celle dans laquelle les Musulmans sont enjoints de dire aux Juifs et aux Chrétiens « Nous avons foi en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé ; notre DIEU et votre DIEU sont Un, et c'est à Lui que nous nous soumettons »29-46

Ce Tétragramme YHWH qui vient de l' hébreu : יהוה. Désignant le Nom de DIEU dans la Bible est YaHWeH. Or sa prononciation exacte est : e... YaHoWouHué

Et c'est le HOUA arabe avec l'ajout de mot pour appeler YA (يا هو ) Donc dans les attributs de DIEU il y a un nom mystéieux occulte et inconnu "HOUA" avec l'additif d'appel "YA" : (YA HOUA) est bien YAWH qui ne peut se prononcer correctement que par les hébreux et leurs frères araméens et arabe ;Toutefois ce nom mystérieux est la clef spirituelle des soufis

Le Je suis celui qui est ! est indique dans le coran aussi ,Allah n'est pas le nom de l'occulte DIEU car il ne peut etre prononcé ,car il ne peut être vu ,et son nom reste hors de la portée des hommes !

Sourate Mariam ,verset 65:Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?»

gilmig a écrit:

Arlitto a écrit:

Rien à voir gilmig!
Personne ne vouer un culte ou ne tournait autour du Temple de YHWH ou autour de l'Arche de l'Alliance de Moïse pour l'embrasser par exemple! etc....ils allaient au Temple du vrai DIEU prier le vrai DIEU dont le nom est toujours YHWH dont Salomon fils de David avait construit...aucun Temple en pierre avant celui-ci ne fut construit pour le vrai DIEU sur la terre...alors la Kaaba Maison de DIEU...maison des dieux plutôt...
DIEU ne s'est jamais appelé "al-ihal...ni Allâh" son nom propre est YHWH pour l'éternité et il ne le changera jamais!
Exode 3:15) Puis DIEU dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ YHWH le DIEU de vos ancêtres, le DIEU d’Abraham, le DIEU d’Isaac et le DIEU de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. /b]
(Isaïe 42:8) [b]“ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.
(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, YHWH des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le DIEU de toute la terre.
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

A titre personnel je respecte ce qui se passe à La Mecque .

J'avais ce même genre "d'a priori" à propos de Lourdes où l'on peut trouver des pratiques qui s'apparentent à la " Pierre Noire"...

Mais, quand j'ai été amené à m'y rendre (pour rendre service à une association qui avait besoin , en catastrophe , de trouver un chauffeur) j'ai bien été obligé de reconnaître que j'avais des préjugés et que tout n'était pas aussi "cul cul" ni "béni oui oui" que je le présupposais.
Il se passe "quelque chose" !

Je suis convaincu que pour La Mecque, c'est la même chose.

Comme il est dit : chacun repart avec ce qu'il apporte.
C'est la même chose pour tous les Sacrements, les rites, les prières etc. : c'est l'état intérieur qui préside à la "réalité" du rituel.

Il y en a forcément, sur le nombre, qui repartiront "vide" parce qu'ils étaient "bidon", genre "adorateur fétichiste ou idolâtre" .


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Il n'est pas question ici de mettre en doute la foi des uns et des autres d'avoir des préjugés ou de manquer de respect à qui que ce soit...mais de dire simplement la vérité sur le vrai DIEU unique qui est sans égal "YHWH" dans la Bible...

Les religions dans la Bible sont comparés à Babylone la grande la mère des prostituées et des choses immondes de la terre...
DIEU nous demande d'en sortir pour ne pas avoir une part de ses plaies lors de sa destruction prochaine...


A bon entendeur salut!!!


ps:les bouddhistes " pour ne parler que d'eux" ont aussi la foi!!!


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