Bonjour que pensez vous de Constantin et de ce qu'il a avoir dans l'église

toky a écrit:

Bonjour que pensez vous de Constantin et de ce qu'il a avoir dans l'église

Dans un premier temps, cher Toky, je dirais que grâce à lui les persécutions anti-chrétiennes (comme celles de Dioclétien) ont définitivement cessé, et cela a dû être ressenti par les communautés chrétiennes comme une Grâce divine .

[quote="mario"]

toky a écrit:

Bonjour que pensez vous de Constantin et de ce qu'il a avoir dans l'église

Premièrement que c'est le véritable créateur du christianisme. que sans lui cette secte serait restée inconnue.
Ensuite , contrairement à ce que l'ont raconte il ne s'est fait chretien que sur son lit de mort, grace a Eusèbe de Nicodéme qui la baptisé tres tres tardivement, celà faisait désordre!!!
Que ce n'est pas la croix chretienne qui a été dessinée sur les boucliers de ses guerriers, celle ci n'étant pas encore à l'époque l'emblème des chretiens!!

Et enfin que cette fameuse idée d'heriger cette secte en religion d'état à véritablement était mise en pratique par Théode à la fin du 4 eme siècle . Constantin est le véritable père de l'église catholique romaine et chretienne, d'apres l'histoire bien sur. D'apres la foi c'est une autre paire de manches!!!.
Amicalement .

]

Bonsoir, ami Dan, et sois le bienvenu parmi nous !

dan a écrit:

Premièrement que c'est le véritable créateur du christianisme. que sans lui cette secte serait restée inconnue.

Non pas le créateur, mais le libérateur.

Et dire que sans lui cette "secte" aurait disparu, c’est faire peu de cas de la foi dynamique de ces gens, foi visible dans les écrits nombreux et variés qui ont été publiés en grec ou en latin avant la reconnaissance impériale . Qui te dit que les témoins de Jehovah n’ont pas un bel avenir devant eux, sans pourtant être affiliés à une quelconque force étatique ???

dan a écrit:

Ensuite , contrairement à ce que l'ont raconte il ne s'est fait chretien que sur son lit de mort, grace a Eusèbe de Nicodéme qui la baptisé tres tres tardivement, celà faisait désordre!!!

Eusèbe de Nicomédie (et non pas "Nicodème" !), prêtre arien, ce qui prouve que l’arianisme avait toujours droit de cité !

dan a écrit:

Et enfin que cette fameuse idée d'heriger cette secte en religion d'état à véritablement était mise en pratique par Théode à la fin du 4 eme siècle . Constantin est le véritable père de l'église catholique romaine et chretienne, d'apres l'histoire bien sur. D'apres la foi c'est une autre paire de manches!!!.

Théode !!! Théodose , tu voulais écrire, je pense !

Pourquoi dire "le Père" ? Dire "le protecteur" me semblerait plus exact !

Qu'en penses-tu ?


Cordialement.

[quote="mario"]Bonsoir, ami Dan, et sois le bienvenu parmi nous !

dan a écrit:

Premièrement que c'est le véritable créateur du christianisme. que sans lui cette secte serait restée inconnue.

Citation :

Non pas le créateur, mais le libérateur.
Et dire que sans lui cette "secte" aurait disparu, c’est faire peu de cas de la foi dynamique de ces gens, foi visible dans les écrits nombreux et variés qui ont été publiés en grec ou en latin avant la reconnaissance impériale . Qui te dit que les témoins de Jehovah n’ont pas un bel avenir devant eux, sans pourtant être affiliés à une quelconque force étatique ???

Les moyens de communication ne sont pas les memes . (Pour ce qui est souligné )
Les disputes entres les différents sectes chretiennes montrent bien que la doctrine était loin d'etre tres établi .Il suffit de lire le "contre les Heresies d'Irenée "

Citation :

dan a écrit:

Ensuite , contrairement à ce que l'ont raconte il ne s'est fait chretien que sur son lit de mort, grace a Eusèbe de Nicodéme qui la baptisé tres tres tardivement, celà faisait désordre!!!

Eusèbe de Nicomédie (et non pas "Nicodème" !), prêtre arien, ce qui prouve que l’arianisme avait toujours droit de cité !

Bien sur pour la faute, encore une!!! Et ce qui prouve que le doctrine (le corpus) etait en train de se former

Citation :

dan a écrit:

Et enfin que cette fameuse idée d'heriger cette secte en religion d'état à véritablement était mise en pratique par Théode à la fin du 4 eme siècle . Constantin est le véritable père de l'église catholique romaine et chretienne, d'apres l'histoire bien sur. D'apres la foi c'est une autre paire de manches!!!.

Théode !!! Théodose , tu voulais écrire, je pense !

Et bien sur" ose" etant resté sur mon clavier!!!Celà m'enerve tu ne peux t'imaginer !!!

Citation :

Pourquoi dire "le Père" ? Dire "le protecteur" me semblerait plus exact !
Qu'en penses-tu ?

Dans la mesure où il a rassemblé le premier concile Oecuménique, afin d'essayer de trouver une ligne directrice au milieux de tous ces mouvements contradictoires qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur cette histoire. Sincérement je le vois bien comme le véritable père du christianisme , confirmé dans son choix par théod ..........ose plus tard.
Amicalement

dan a écrit:

Les moyens de communication ne sont pas les memes . (Pour ce qui est souligné )

Raison de plus pour admirer cette expansion "universelle", (selon les critères de l’époque) de ce Christianisme qui n’ avait pas eu peur de " déifier " un Jésus vaincu et crucifié, et cela depuis le début !

dan a écrit:

Les disputes entres les différents sectes chretiennes montrent bien que la doctrine était loin d'etre tres établi .Il suffit de lire le "contre les Heresies d'Irenée "

Hérésie que l’on connaît surtout pas ce brave Irénée. Alors, si on croit sa parole lorsqu il parle de ces hérésies, il faut croire aussi sa parole lorsqu’il nous instruit au sujet de la rédaction des évangiles, par exemple .

dan a écrit:

Dans la mesure où il a rassemblé le premier concile Oecuménique, afin d'essayer de trouver une ligne directrice au milieux de tous ces mouvements contradictoires qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur cette histoire. Sincérement je le vois bien comme le véritable père du christianisme , confirmé dans son choix par théod ..........ose plus tard

C’est ton idée, ce n’est pas la mienne ; car Constantin voulait surtout la paix dans son Empire, et n’avait pas de préférence pour telle ou telle doctrine.
Ce sont les évêques qui, dans leur immense majorité, ont condamné les thèse d’Arius, ce n’est pas Constantin qui a condamné les thèses d’Arius !!!

Et DONC, Constantin n’est pas le père du Christianisme, mais son protecteur !


Cordialement.

Citation :

[quote="mario"]

dan a écrit:

Les moyens de communication ne sont pas les memes . (Pour ce qui est souligné )

Raison de plus pour admirer cette expansion "universelle", (selon les critères de l’époque) de ce Christianisme qui n’ avait pas eu peur de " déifier " un Jésus vaincu et crucifié, et cela depuis le début !

Deifier un Jesus vaincu je pensais que Dieu c'était incarné dans l'homme , mais pas que les hommes avaient déifier un autre homme . Peux tu etre plus clair on ne s'y retrouve plus . Jc est il un homme déifier (evéhmérisme), une fils de Dieu, un Dieu incarné, un fils de l'homme, un messie , ou dieu lui meme !!! C'est tout de meme assez flou tout celà, peux tu etre clair une bonne fois pour toute. Merci d'avance celà simplifiras la discussion!!

Citation :

.

dan a écrit:

Les disputes entres les différents sectes chretiennes montrent bien que la doctrine était loin d'etre tres établi .Il suffit de lire le "contre les Heresies d'Irenée "

Hérésie que l’on connaît surtout pas ce brave Irénée. Alors, si on croit sa parole lorsqu il parle de ces hérésies,

Il n'y a pas que lui , il y en a de nombreux autres .

Citation :

il faut croire aussi sa parole lorsqu’il nous instruit au sujet de la rédaction des évangiles, par exemple .

Peux tu me dires où dans le contre les heresies Irenée date la composition des évangiles? D'autre part il faut savoir que ce texte a été écrit vers 180 c'est à dire bien apres les faits . Il y a dans tous ces livres des vérités et des erreurs , les auteurs n'ayant aucun moyen de controler leurs sources !!Pour information Irenée dit que JC avait 50 ans quand il a été crucifier!!2 22-5 et 6!!!

Citation :

dan a écrit:

Dans la mesure où il a rassemblé le premier concile Oecuménique, afin d'essayer de trouver une ligne directrice au milieux de tous ces mouvements contradictoires qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur cette histoire. Sincérement je le vois bien comme le véritable père du christianisme , confirmé dans son choix par théod ..........ose plus tard

C’est ton idée, ce n’est pas la mienne ;

C'est normal, pourtant celà a été longuement developpé dans le film d'arté !!!
Certains spécialsites disant meme qu'il fallait dater la naissance du chrsitainsime en 325, je n'irai pas jusque là!!!

Citation :

Car Constantin voulait surtout la paix dans son Empire, et n’avait pas de préférence pour telle ou telle doctrine.

Tout à fait la population était trop divisée au sujet des religions, et des croyances . C'est pour celà qu'il a organisé un christianisme( syncrétisme!!) afin d'attirer le plus de croyants possible. Le siment du royaume comme l'ont dit les historiens présents.

Citation :

Ce sont les évêques qui, dans leur immense majorité, ont condamné les thèse d’Arius, ce n’est pas Constantin qui a condamné les thèses d’Arius !!!

Pas du tout il y avait de fortes tensions entre les différents "evéques!!"(subordination, dieu incarné, homme, fils de Dieu etc!!! C'est Constantin qui en passant n'était pas encore chretien , qui à stoppé les tensions en definissant lui meme le dogme de base!!! Le fameux crédo qui a évolué plus tard. Ce n'est pas une fable , nous sommes là devant des faits historiques.

Citation :

Et DONC, Constantin n’est pas le père du Christianisme, mais son protecteur !

C'est ton point de vue ce n'estpas le mien. Tu as des preuves de ce que j'avance , va regarder les comptes rendu de ce concile c'est fort bien expliqué . Mais en as tu envie?
Amicalement

Dan a écrit:

Deifier un Jesus vaincu je pensais que Dieu c'était incarné dans l'homme , mais pas que les hommes avaient déifier un autre homme . Peux tu etre plus clair on ne s'y retrouve plus . Jc est il un homme déifier (evéhmérisme), une fils de Dieu, un Dieu incarné, un fils de l'homme, un messie , ou dieu lui meme !!! C'est tout de meme assez flou tout celà, peux tu etre clair une bonne fois pour toute. Merci d'avance celà simplifiras la discussion!!

Cher Dan, je croyaisque tu connaissais ma position sur le sujet!!! et vu que tout le monde connaît ma croyance sur ce forum, que je ne cache pas, et qui est nommée sous mon pseudo, je pensais que tout le monde , et toi en premier, auriez compris que je me faisais, dans cette phrase, l’avocat du diable !!!

Tout est clair, en ce qui me concerne, Jésus est le Verbe de Dieu incarné, et donc d’essence divine, à l’égal du Père et de l’Esprit ...


Relis nos interventions précédentes :

mario a écrit:

dan a écrit:

Les moyens de communication ne sont pas les memes . (Pour ce qui est souligné )

Raison de plus pour admirer cette expansion "universelle", (selon les critères de l’époque) de ce Christianisme qui n’ avait pas eu peur de " déifier " un Jésus vaincu et crucifié, et cela depuis le début !

Tu comprends mieux le sens de ma réponse maintenant ? Et "déifier" était entre guillemets !

dan a écrit:

Pour information Irenée dit que JC avait 50 ans quand il a été crucifier!!2 22-5 et 6!!!

Merci de cette info. que je ne connaissais pas !

dan a écrit:

C'est normal, pourtant celà a été longuement developpé dans le film d'arté !!!

Certains spécialsites disant meme qu'il fallait dater la naissance du chrsitainsime en 325, je n'irai pas jusque là!!!

Arte n’est pas "parole d’évangile", comme on dit ; et tes "spécialistes" sont des provocateurs au petit pied !!!

Cordialement.

Citation :

[quote="mario"]

dan a écrit:

Pour information Irenée dit que JC avait 50 ans quand il a été crucifier!!2 22-5 et 6!!!

Merci de cette info. que je ne connaissais pas !

Si tu as le livre edité par Cerf dans la serie "sagesses chretiennes "cela se trouve en page 218 219 tres tres interressant.

Citation :

Arte n’est pas "parole d’évangile", comme on dit ; et tes "spécialistes" sont des provocateurs au petit pied !!!

Provocateur pour les chretiens c'est assez normal , on ne va pas convaincre les chretiens du premier coup, il y a d'abord un phénomène de rejet vicéral normal et logique , ensuite certains obligatoirement vont faire des recherches, chercher à comprendre et apres............
Amicalement bon dimanche

Pour parler du sujet de Constantin ,il c'est convertis grace a un evenement 'Divin' car au moment au il se batait sur le pont MILVIUS contre Maxence il vut une croix dans le ciel avec c'est mot inscrit :"Par ce signe triomphe" grace a sa il gagna la Bataille... Apres il a construit une nouvelle capitale chretienne en Orient qui s'appellait Constantinople qui est maitenant situe en Turquie est qui a etait rebaptiser Istanbul.... Il fit eriger pleins d'Eglises dont la plus celebre Sainte-Sophie qui est devenue a pres la prise de constantinople en 1453 par les turcs musulman une Mosquée ce qui est fort dommage... Grace a lui la religion Chretienne c'est augmenter et a fait percevoir son message de "Pax amor"(Paix et amour) Si Constantin verait de nos jours comme les gens sont devenues musulman ce qui est decevant car la religion Catholique car la vrai est la seule il se retournerait dans sa tombe.
Nicolas

Ps:Desoler si y a des fautes je n'ai qu 14 ans

Bonsoir Nicolas,


merci pour ton message, a tu d'autres informations à ce propos ?

Citation :

NICOLAS a écrit:

Pour parler du sujet de Constantin ,il c'est convertis grace a un evenement 'Divin' car au moment au il se batait sur le pont MILVIUS contre Maxence il vut une croix dans le ciel avec c'est mot inscrit :"Par ce signe triomphe" grace a sa il gagna la Bataille...

Cette gentillette histoire n'a rien à voir avec la vérité historique . Il faut savoir que Constantin ne s'est fait baptiser que sur son lit de Mort par Eusébe de Nicomedie. Que les signes sur les boucliers étaient des X afin de souhaiter longue vie à l'empereur . Que les événements dits" Divin" sont des fables rapportées seulement par les chretiens et qu'il n'y a aucune preuve profane . Il s'agit certainement d'une fable . Et enfin que Constantin, n'a érigé le christianisme d'etat (confirmé par Théodose plus tard), seulement parceque cette religion rassemblait beaucoup de monde . Je te rassure pas parcequ'elle était vraie et réelle , mais essentiellement parcequ'il s'agit d'un fabuleurx sincrétisme qui reprenait tous les cultes de l'époque. Car il faut que je te dise; pour moi JC, est un mythe et qu'il n'a certainement jamais existe. Voir à ce sujet le Théme JC à t'il existé!!! Toute cette hsitoire telle que tu la racontes est une fable, un conte, un myhte .

Citation :

Apres il a construit une nouvelle capitale chretienne en Orient qui s'appellait Constantinople qui est maitenant situe en Turquie est qui a etait rebaptiser Istanbul.... Il fit eriger pleins d'Eglises dont la plus celebre Sainte-Sophie qui est devenue a pres la prise de constantinople en 1453 par les turcs musulman une Mosquée ce qui est fort dommage... Grace a lui la religion Chretienne c'est augmenter et a fait percevoir son message de "Pax amor"(Paix et amour) Si Constantin verait de nos jours comme les gens sont devenues musulman ce qui est decevant car la religion Catholique car la vrai est la seule il se retournerait dans sa tombe.
Nicolas
Ps:Desoler si y a des fautes je n'ai qu 14 ans

Tu es bien gentil, mais tu colportes une histoire que l'on te raconte certainement depuis longtemps , mais qui n'a strictement rien a voir avec une réalité historique quelconque .
Pour les fautes , n'ai pas peur j'ai 62 ans et j'en fait aussi!!
Fait attention !!Dire que la religion catho est la seule vraie là aussi , personne n'est capable de le dire et de le prouver !!!Et toutes croient aussi etre les seules et les vraies!! C'est te dire le problème!!
Mais tu dis celà parceque certainement quelqu'un te l'a dit !!!
Amicalement

dan

Pourquoi est tu athée? qui est - ce qui te dérange dans la ou les religions, pourquoi nié le Christ, ( vous avez certainement lue la Bible Mythe ou réalité), pourquoi ne pas avoir une idée comme tous être normalement constituer a savoir si le Dieu est le Dieu de la création ou la théorie de Darwin, j'ai déjà posé cette question mais j'aimerai avoir votre point de vue réel non invention et divergence .
Merci
a+
G

Citation :

[

Citation :

quote="Gilbert"]dan
Bonjour, je me demande si nous ne sortons pas du sujet , mais je vais te répondre .

Pourquoi est tu athée?

Je suis devenu athée apres avoir été croyant pendant 30 ans(et oui ) comme toi. Mon athéisme est le résultat d'une longue reflexion, de plus de 25 ans apres de années de recherches, d'études , de voyage, de lecture, et autres . Ces longues années passionnantes de reflexion et de recherche , m 'ont amené à la conclusion que c'est l'homme qui a crée Dieu, que JC n'a certainement jamais existé, et que toutes les religions sont des organisations crées par les hommes , afin de devenir des pouvoirs temporel énormes . Le point commun de toutes ces religions et sectes, est d'apporter des solutions eschatologiques (différentes et invérifiables!!! ) aux hommes afin de leurs oter cette angoisse existentielle qui les ronge!!

Citation :

qui est - ce qui te dérange dans la ou les religions,

Toutes les exactions causées justement par ces religions (croisades, inquisition, saint barthélemy, guerres saintes, Djiahd ,axe du mal contre axe du bien, evenement du 11septembre, Guerres des religions, evénement entre l'Israel et les arabes, Actions des missionnaires , etc etc ), la liste serait trop longue pour te détailler tous les morts dus aux croyances diverses.

Citation :

Pourquoi nié le Christ, ( vous avez certainement lue la Bible Mythe ou réalité)

Tout simplement parcequ'il n'y a strictement aucune preuve (trace) historique, archéologique, écrits, contemporains (entre -4 et 33), de ce personnage en Palestine . Que les évangiles ont été écrits seulement 2 a 4 générations apres les faits par des personnes qui n'ont strictement rien vu . Qu'il y a trop d'erreurs et de contradictions dasnels évangiles .Qu'il y avait au depart(2 eme siècle seulement!!) trops de sectes chretiennes, qui déjà dés le depart n'étaient pas d'accord entr'elles sur l'existence, et la nature meme de ce personnage. etc etc ..
Qu'il est totalement inadmissible de concevoir un seul instant qu'uen seule religon peut avoir raison, au détriment des autres . Monothéisme, polythéisme, panthéisme, animisme.
Qu'il n'y a strictement rien de nouveau dans le christianisme (à par son universalité) , et que tout a été emprunté dans d'anciesn cultes .
Que le véritable promoteur de cette religion a été Constantin au 4 eme siècle .
Que cette hsitoire c'est cosntruite , et a été inventée sur 4 siècle .
Il y a énormement d'élements et de preuves qui me permettent d'arriver à cette conclusion .

Citation :

Pourquoi ne pas avoir une idée comme tous être normalement constituer a savoir si le Dieu est le Dieu de la création ou la théorie de Darwin, j'ai déjà posé cette question mais j'aimerai avoir votre point de vue réel non invention et divergence .

Est tu en train de me dire qu'il faut etre anormal , pour etre athée ?
Est ce bien chretien ce type de réflexion?Je me le demande!!!.
Pour etre athée il suffit de mettre en avant sa logique, sa raison, et de reflechir en dehors de tous dogmes , histoires que l'on t'impose quand tu nés dans un milieux ou un environnement religieux. dés ta naissance , et où tu arrives à te convaincre que seule ta religion est la vraie!!! .
Il ne t'ai jamais arrivé de penser un seul momement que ta croyance est liée au lieu où tu es né sur terre. Si tu était né au millieu de la foret en Afrique tu serais animiste actuellement . Voilà la raison, et la logique qui apparait quand tu oses te poser ce type de question fondamentale . Seul problème les religions vous l'interdisent .
Bonnes reflexions, et merci de cette echange. Amicalement

dan 26 a écrit:

Mon athéisme est le résultat d'une longue reflexion, de plus de 25 ans apres de années de recherches, d'études , de voyage, de lecture, et autres ......................;

Résutat aussi ( et inconsciemment chez toi !!! ) de "l'intellectuellement correct" français qui considère comme une ringardise dangereuse tout acte de foi, surtout quand elle est catholique ....

dan a écrit:

ta croyance est liée au lieu où tu es né sur terre. Si tu était né au millieu de la foret en Afrique tu serais animiste actuellement .

Tu occultes, parce que ça t'arrange, tout le phénomène des conversions soit à l'Islam, soit au Christianisme, de tous ces animistes ...

et moi-même, passé de l'Islam au Jésus des évangiles ...


Cordialement.

Bonjour a tous les deux.

si vous permettez je vous répondrez dans les jours prochain , j'examine un long texte, après je vous le ferez connaître et mis en post, se qui risquerez d'en déverservir quelques - uns, alors je prend mon temps après on analysera ce texte en question, je précise que ce texte est très ancien, comportant aussi bien du Latin et quelques phrases que je doit dire ne j'en connaît pas l'origine est - ce que cela est de l'hébreu ou autres langue que je ne connaît pas, pour cela j'ai un ami qui ai prêtre ouvrier si je n'arrive pas a décodée certaines phrases je lui demanderais conseille.
c'est tout ce que je puis vous dire sur ce texte.
a+
G

Citation :

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

Mon athéisme est le résultat d'une longue reflexion, de plus de 25 ans apres de années de recherches, d'études , de voyage, de lecture, et autres ......................;

Résutat aussi ( et inconsciemment chez toi !!! ) de "l'intellectuellement correct" français qui considère comme une ringardise dangereuse tout acte de foi, surtout quand elle est catholique ....

Tu aurais raison si je n'avais pas été catho fondamentaliste pendant 30 ans .i

Citation :

dan a écrit:

ta croyance est liée au lieu où tu es né sur terre. Si tu était né au millieu de la foret en Afrique tu serais animiste actuellement .

Tu occultes, parce que ça t'arrange, tout le phénomène des conversions soit à l'Islam, soit au Christianisme, de tous ces animistes ...
et moi-même, passé de l'Islam au Jésus des évangiles ...

Toutes ces conversions sont le résultat d'un prolélytisme effreinné, de la part du concubin, de la famille , des autres croyants ou de l'environnement . On n'a jamais vu quelqu'un se convertir à une religion sans une pression extérieure . La transcendance pure n'a jamais existé .. Ce que je voulais dire plus haut, est simple, si tu était né au milieux de la foret amazonniene sans aucune influence autres , tu serais en train d'adorer les Dieux que ton environnement t'auraient inculqué, il ne peut en etre strictement autrement . C'est totalement impossible . Il faut en etre conscient .
Amicalement

Cordialement.

dan 26 a écrit:

Toutes ces conversions sont le résultat d'un prolélytisme effreinné, de la part du concubin, de la famille , des autres croyants ou de l'environnement . On n'a jamais vu quelqu'un se convertir à une religion sans une pression extérieure .

Justement si !!!

Des exemples : la patronne des pompiers, Barbe, et tous les convertis du premier siècle ; plus près de nous Paul Claudel et Jean-Mohammed Abd-el Jalil, pour ne citer que 3 cas célèbres, et il y en a des tas d'autres, mais tu es obsédé par tes certitudes, cela en devient attristant !!!


Cordialement.

Citation :

[quote="mario"]

dan 26 a écrit:

Toutes ces conversions sont le résultat d'un prolélytisme effreinné, de la part du concubin, de la famille , des autres croyants ou de l'environnement . On n'a jamais vu quelqu'un se convertir à une religion sans une pression extérieure .

Justement si !!! Des exemples : la patronne des pompiers, Barbe, et tous les convertis du premier siècle ;

Tu te rends compte ce que tu dis là Mario !!! Tu parles des convertis du 1 er siècle , il n'y en avait pas !! Les convertis sont toujours influencé apr quelque chose que dis tu là . Il ne peuventcroire en JC, si personne ne leur en parle . refechis .
.

Citation :

plus près de nous Paul Claudel et Jean-Mohammed Abd-el Jalil, pour ne citer que 3 cas célèbres, et il y en a des tas d'autres, mais tu es obsédé par tes certitudes, cela en devient attristant !!!

Ce ne sont pas des certitudes c'est de la logique, tu ne peux croire en quelque chose si on ne t'a pas informé, enseigné , renseigné , influencé, la connaissance ne vient pas de l'espace , ou de rien . Reflechis Mario.
Quand au saintes tu sais comme moi qu'il s'agit pour la plus part de légendes qui n'ont strictement aucune réalité historique , et dont certains n'ont meme jamais existé. Là aussi c'est pour faire croire aux croyants !!. Je constate en tout cas que celà marche bien!!! Au moyen age on pouvait arriver à le comprendre maintenant c'est pus grave.
amicalement

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Justement si !!! Des exemples : la patronne des pompiers, Barbe, et tous les convertis du premier siècle ;

Tu te rends compte ce que tu dis là Mario !!! Tu parles des convertis du 1 er siècle , il n'y en avait pas !! Les convertis sont toujours influencé apr quelque chose que dis tu là . Il ne peuventcroire en JC, si personne ne leur en parle . refechis .

Oui, eneffet, je me rends compte de la méconnaissance de l'histoire du Christianisme des premiers siècles qui est la tienne ! Je n'ai pas dit que les premiers convertis avaient franchi ce pas sans que personne ne leur parle de Jésus !!! lol!!! Tu me prends pour qui ?, Franchement, je n'ai jamais proféré une telle énormité !!!!!

Par contre je parlais de [b]ceux qui, après avoir entendu parler de Jésus, et malgré les pressions contraires de leur entourage avaient choisi Jésus.

dan a écrit:

mario a écrit:

plus près de nous Paul Claudel et Jean-Mohammed Abd-el Jalil, pour ne citer que 3 cas célèbres, et il y en a des tas d'autres, mais tu es obsédé par tes certitudes, cela en devient attristant !!!

Ce ne sont pas des certitudes c'est de la logique, tu ne peux croire en quelque chose si on ne t'a pas informé, enseigné , renseigné , influencé, la connaissance ne vient pas de l'espace , ou de rien . Reflechis Mario.

A la limite, si Dieu existe, bien sûr, c'est ce qui pourrait arriver, mais, en fait, cela ne se produit jamais, car les mots pour définir sa foi, doivent être connus avant l'action de l'Esprit Saint dans le coeur du converti ...
Tu as raison, cela est logique !!!

Mais ce n'est pas de cela que je parlais ! Je parlais de l'opposition de l'entourage, opposition extrême, d'ailleurs, qui est allé jusqu'à l'exil obligé pour ABD EL JALIL ...Et ce n'est qu'un exemple !!!

Toi qui t'es converti à l'athéisme après de longues et douloureuses recherches, tu as pu rester en France, et nul ne te menace parce que tu as choisi la non-existence de Dieu ...


Cordialement.

[quote="mario"]

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Justement si !!! Des exemples : la patronne des pompiers, Barbe, et tous les convertis du premier siècle ;

Tu te rends compte ce que tu dis là Mario !!! Tu parles des convertis du 1 er siècle , il n'y en avait pas !! Les convertis sont toujours influencé apr quelque chose que dis tu là . Il ne peuventcroire en JC, si personne ne leur en parle . refechis .

Citation :

Oui, en

effet, je me rends compte de la méconnaissance de l'histoire du Christianisme des premiers siècles qui est la tienne ! Je n'ai pas dit que les premiers convertis avaient franchi ce pas sans que personne ne leur parle de Jésus !!! lol!!! Tu me prends pour qui ?, Franchement, je n'ai jamais proféré une telle énormité !!!!!
Par contre je parlais de [b]ceux qui, après avoir entendu parler de Jésus, et malgré les pressions contraires de leur entourage avaient choisi Jésus.

Le problème c'est qu'ils n'étaient pas nombreux on est incapable sur le plan historique de donner le nombre, c'est une nébuleuse , à ce jour. Je rappelle que le fait qu'il y ai eu des personnes qui croyaient à cette histoire, ne prouve rien en soi .De nombreux grecs croyaient à des contes , celà ne confirme pas la véracité de ceux ci.

dan a écrit:

mario a écrit:

plus près de nous Paul Claudel et Jean-Mohammed Abd-el Jalil, pour ne citer que 3 cas célèbres, et il y en a des tas d'autres, mais tu es obsédé par tes certitudes, cela en devient attristant !!!

Ce ne sont pas des certitudes c'est de la logique, tu ne peux croire en quelque chose si on ne t'a pas informé, enseigné , renseigné , influencé, la connaissance ne vient pas de l'espace , ou de rien . Reflechis Mario.

Citation :

A la limite, si Dieu existe, bien sûr, c'est ce qui pourrait arriver, mais, en fait, cela ne se produit jamais, car les mots pour définir sa foi, doivent être connus avant l'action de l'Esprit Saint dans le coeur du converti ...
Tu as raison, cela est logique !!!

La foi en quoique ce soit passe par un apprentissage, une formation, c'est impossible autrement .La transcendance n'existe pas!!

Citation :

Mais ce n'est pas de cela que je parlais ! Je parlais de l'opposition de l'entourage, opposition extrême, d'ailleurs, qui est allé jusqu'à l'exil obligé pour ABD EL JALIL ...Et ce n'est qu'un exemple !!!

L'intolérance existe dans tous les millieux malheureusement .

Citation :

Toi qui t'es converti à l'athéisme après de longues et douloureuses recherches

Je t'ai déjà expliqué la différene avec une conversion à une doctrine enseignée, organisée, imposée, et l'athéisme qui est le résultat d'une reflexion tres personnelle . Quand je parle bien sur d'athéisme de raison, l'athéisme de réaction, et de tradition fonctionnant comme une conversion je te l'accorde. Car il le résultat d'une reaction, ou tradition, mais pas d'une reflexion personnelle. Je crois te l'avoir déjà longuement expliqué , mais à quoi cela sert!!!
Amicalement

Citation :

, tu as pu rester en France, et nul ne te menace parce que tu as choisi la non-existence de Dieu ...

Je ne veux pas rentrer dans le détail, mais j'ai été déjà menacé physiquement par des intégristes fondamentalistes , et meme sur un cite . Mais sincérement c'est un détail. Par contre tu as raison dans certains pays , il est dangereux de faire part de son opinion dans ce domaine .Comme en France au moyen age, avant le siècle des lumières .
Amicalement

dan a écrit:

Le problème c'est qu'ils n'étaient pas nombreux on est incapable sur le plan historique de donner le nombre, c'est une nébuleuse , à ce jour. Je rappelle que le fait qu'il y ai eu des personnes qui croyaient à cette histoire, ne prouve rien en soi .De nombreux grecs croyaient à des contes , celà ne confirme pas la véracité de ceux ci.

Raison de plus : leur entourage ne pouvait que les pousser à ne pas entrer dans ces "superstitions infâmes"...

Les contes auxquels tu fais allusion sont hors du temps, alors que les histoires sur Jésus étaient datées et localisées...

J’espère que tu vois la différence !

dan a écrit:

La foi en quoique ce soit passe par un apprentissage, une formation, c'est impossible autrement .La transcendance n'existe pas!!

"Impossible n’est pas français !!!"

C’est pourtant ce qui est arrivé à Paul, selon ce qu’il en a dit lui-même !!!

Quant à dire que la transcendance n’existe pas, c’est aller contre la pensée de 90% de nos contemporains sur la planête !

dan a écrit:

L'intolérance existe dans tous les millieux malheureusement .

Tu changes de sujet. Il eût été préférable que tu reconnaisses que ta phrase était fausse , quand tu écrivais :

"Toutes ces conversions sont le résultat d'un prolélytisme effreinné, de la part du concubin, de la famille , des autres croyants ou de l'environnement . On n'a jamais vu quelqu'un se convertir à une religion sans une pression extérieure ."

Où vois-tu du prosélytisme effréné (sic) dans le cas de AbdelJalil ? Et ce n’est qu’un exemple !... et où vois-tu dans son cas une pression extérieure pour quitter la foi de ses ancêtres ?

Dès que tu te trompes dans ton discours, tu changes adroitement de sujet,et après tu oses te plaindre :

dan a écrit:

Je crois te l'avoir déjà longuement expliqué , mais à quoi cela sert!!!

dan a écrit:

Je ne veux pas rentrer dans le détail, mais j'ai été déjà menacé physiquement par des intégristes fondamentalistes

Ah bon!!!! Donc, avant tes laborieuses recherches, tu étais Musulman ! Ah ! ben!!! C’est un scoop ...


Cordialement.

Citation :

mario a écrit:

dan a écrit:

Le problème c'est qu'ils n'étaient pas nombreux on est incapable sur le plan historique de donner le nombre, c'est une nébuleuse , à ce jour. Je rappelle que le fait qu'il y ai eu des personnes qui croyaient à cette histoire, ne prouve rien en soi .De nombreux grecs croyaient à des contes , celà ne confirme pas la véracité de ceux ci.

Raison de plus : leur entourage ne pouvait que les pousser à ne pas entrer dans ces "superstitions infâmes"...

Et pourquoi donc qu'avaient ils comme élements pour dissocier une suprestition d'une histoire vraie dans la mesure où personne n'a vu quelque chose. Tacite parle bien de détestable suprestition quand il parle des chretiens . .

Citation :

Les contes auxquels tu fais allusion sont hors du temps, alors que les histoires sur Jésus étaient datées et localisées...
J’espère que tu vois la différence !

Mais que dis tu là, nosu en avosn déjà parlé , il est totalement imposible de determiner la date de naissance, la mort, et le lieu de naissance , et tu dis que l'hsitoire de JC était détées et localisée!!! Impossible excuse moi , je t'ai déjà dit qu'il n'y a aucne preuve contemporaine et archéologique .

[

Citation :

quote="dan"]La foi en quoique ce soit passe par un apprentissage, une formation, c'est impossible autrement .La transcendance n'existe pas!!

"Impossible n’est pas français !!!"

Tu repettes simplement des mots , mais celà n'ote pas le fait qu'une telle connaissance ne peut passer que par une formation ou un endoctrinement exterrieur .
[quote] C’est pourtant ce qui est arrivé à Paul, selon ce qu’il en a dit lui-même !!!
[/quote] Tu es bien gentil Mario , mais il faut arreter de rever l'histoire de Paul est racontée dans les actes des apotres écrits tes tardifs ,( debut du 2 eme siècle), par quelqu'un qui encore une fois n'était pas présent au moment de ces faits .Dans les hopitaux psychiatriques tous les jours tu as des personnes qui croient voir des choses!!!Nous sommes au 21 eme siècle , nos connaisances ont évolué.
.

Citation :

Quant à dire que la transcendance n’existe pas, c’est aller contre la pensée de 90% de nos contemporains sur la planête !

Il ne suffit pas de le dire il faut le prouver Mario !! dµans la mesure où une idée n'est jamais venu sans une influence exterrieur, que te faut il de plus comme preuve ?.

Citation :

Tu changes de sujet. Il eût été préférable que tu reconnaisses que ta phrase était fausse , quand tu écrivais :
"Toutes ces conversions sont le résultat d'un prolélytisme effreinné, de la part du concubin, de la famille , des autres croyants ou de l'environnement . On n'a jamais vu quelqu'un se convertir à une religion sans une pression extérieure ."

Pas du tout je confirme.

Citation :

Où vois-tu du prosélytisme effréné (sic) dans le cas de AbdelJalil ? Et ce n’est qu’un exemple !... et où vois-tu dans son cas une pression extérieure pour quitter la foi de ses ancêtres ?

Est il possible de rentrer en detail dans cette histoire je vais te le démontrer facilement .

Citation :

Dès que tu te trompes dans ton discours, tu changes adroitement de sujet,et après tu oses te plaindre :

Depuis le temps tu n'as pas l'air de bien me connaitre !!Etrange. Excuse moi mais je répond à tous sans exception, et quand je fais une erreur je le dis ce qui est déjà arrivé.

Citation :

dan a écrit:

Je ne veux pas rentrer dans le détail, mais j'ai été déjà menacé physiquement par des intégristes fondamentalistes

Ah bon!!!! Donc, avant tes laborieuses recherches, tu étais Musulman ! Ah ! ben!!! C’est un scoop ...

Mais c'est effrayant tu t'imagines qu'il n'y a des fondamentalistes intégristes que chez les musulmans. Il y en a dans toutes les religions Mario, et en particulier chez les monothéistes , car ils ont le malheur n'ayant qu'un seul Dieu a vénérer de vouloir aller imposer leurs religons et croyances aux autres .Ceux dont je te parlais sont des chretiens !!!
Amicalement

dan a écrit:

l'histoire de Paul est racontée dans les actes des apotres écrits tes tardifs ,( debut du 2 eme siècle), par quelqu'un qui encore une fois n'était pas présent au moment de ces faits .Dans les hopitaux psychiatriques tous les jours tu as des personnes qui croient voir des choses!!!Nous sommes au 21 eme siècle , nos connaisances ont évolué.

Tu te trompes, cher Dan, c'est toi qui rêves ...

Car cette histoire de la conversion de Paul a été racontée par Paul lui-même dans ses Lettres, et confirmée par Luc qui a écrit ses Actes entre l'an 50 et l'an 55 ; et que nul exégète ni décortiqueur de textes n' a décelé la moindre trace de schizophrénie ou de paranoïa dans les Lettres ni dans l'action de Paul !

dan a écrit:

mario a écrit:

dan a écrit:

Je ne veux pas rentrer dans le détail, mais j'ai été déjà menacé physiquement par des intégristes fondamentalistes

Ah bon!!!! Donc, avant tes laborieuses recherches, tu étais Musulman ! Ah ! ben!!! C’est un scoop ...

Mais c'est effrayant tu t'imagines qu'il n'y a des fondamentalistes intégristes que chez les musulmans. Il y en a dans toutes les religions Mario, et en particulier chez les monothéistes , car ils ont le malheur n'ayant qu'un seul Dieu a vénérer de vouloir aller imposer leurs religons et croyances aux autres .Ceux dont je te parlais sont des chretiens !!!
Amicalement

Effrayant !?! Que non !!! Normal, Dan, chacun ressent selon le milieu dans lequel il vit. Or j’ai connu et connais encore des intégristes fondamentalistes Musulmans, et je ne connais pas d’ intégristes fondamentalistes chrétiens...


C’est un manque chez moi, je le reconnais. Il va falloir que j’aille flirter du côté du sieur Williamson !!! lol !!!


"Imposer sa religion" !!! Chez les Chrétiens, franchement, j’ai jamais vu ça !!! Je suis devenu chrétien et catholique sans que personne ne me l’impose de quelque façon que ce soit ! Dans ma famille, côté catholique, 3 de mes neveux et nièces se sont convertis à l ’Islam. Et nul ne les en a empêchés d’aucune façon ! !!!

Tu dis des choses bizarres, mon cher Dan...


Cordialement.


(Et que penses-tu de la conversion de Jean-Mohammed Abd el Jalil ???)

Citation :

[quote="mario"]

dan a écrit:

l'histoire de Paul est racontée dans les actes des apotres écrits tes tardifs ,( debut du 2 eme siècle), par quelqu'un qui encore une fois n'était pas présent au moment de ces faits .Dans les hopitaux psychiatriques tous les jours tu as des personnes qui croient voir des choses!!!Nous sommes au 21 eme siècle , nos connaisances ont évolué.

Tu te trompes, cher Dan, c'est toi qui rêves ...

Car cette histoire de la conversion de Paul a été racontée par Paul lui-même dans ses Lettres,

Peux tu me dire où précisement il parle de Damas, et de la vison qu'il a eu de JC

Citation :

et confirmée par Luc qui a écrit ses Actes entre l'an 50 et l'an 55 ; et que nul exégète ni décortiqueur de textes n' a décelé la moindre trace de schizophrénie ou de paranoïa dans les Lettres ni dans l'action de Paul !

Peux tu me dire ce que tu entends dans les epitres quand il parle "d'écharde dans son corps"

Citation :

dan a écrit:

mario a écrit:

dan a écrit:

Je ne veux pas rentrer dans le détail, mais j'ai été déjà menacé physiquement par des intégristes fondamentalistes

Ah bon!!!! Donc, avant tes laborieuses recherches, tu étais Musulman ! Ah ! ben!!! C’est un scoop ...

Mais c'est effrayant tu t'imagines qu'il n'y a des fondamentalistes intégristes que chez les musulmans. Il y en a dans toutes les religions Mario, et en particulier chez les monothéistes , car ils ont le malheur n'ayant qu'un seul Dieu a vénérer de vouloir aller imposer leurs religons et croyances aux autres .Ceux dont je te parlais sont des chretiens !!!
Amicalement

Effrayant !?! Que non !!! Normal, Dan, chacun ressent selon le milieu dans lequel il vit. Or j’ai connu et connais encore des intégristes fondamentalistes Musulmans, et je ne connais pas d’ intégristes fondamentalistes chrétiens...

Tu rigoles j'éspère, les évangéliques, les pentecotistes, les TDJ, les chretiens qui vont detruire les laboratoires de recherche , les sectes chretiennes reférenceés par la Defi comme dangereuses, les soldats du christ, etc..... Tu devrais etre mieux informé. Qui a dit "ne chechez pas la paille dans l'oeil du voisin ...............déjà!!!!!! J'ai été agréssé par des grenouilles de bénitiers lors du debat sur le film de "la passion !!!"Si tu avais vu ces fous tu en tremblerais encore . L'intégrisme et le fondamentalisme existe surtout dans toutes les religions monothéistes . Désolé de te l'apprendre .

Citation :

C’est un manque chez moi, je le reconnais. Il va falloir que j’aille flirter du côté du sieur Williamson !!! lol !!!

Non plus simple, Defi, Sectes chretiennes par Google tu as les listes.

Citation :

"Imposer sa religion" !!! Chez les Chrétiens, franchement, j’ai jamais vu ça !!!

Et ben alors là tu me surprends de plus en plus Mario, tu n'as jamais entendu parlé des missionnaires, des TDJ qui font du porte à porte avec la Bible pour convertir , des grandes messes spéctacle des évangéliques (j'ai participé à certaines!!!) , tu devrais sortir plus souvent. Il ne faut pas rester isolé comme celà , tu n'est pas prisonnier dans un monastére au moins!!!

Citation :

Je suis devenu chrétien et catholique sans que personne ne me l’impose de quelque façon que ce soit ! Dans ma famille, côté catholique, 3 de mes neveux et nièces se sont convertis à l ’Islam. Et nul ne les en a empêchés d’aucune façon ! !!!

Bien , et tout celà sans influence exterieure, c'est bien . Tes neuveux et nièces aurait ils comme compagnons ou compagnes des musulmans , par pur hasard!!! Où habiterait il dans un quartier dit "sensible!!!" Tu es né dans quel milieu ? Penses tu que ton milieux ta influence ? Es tu allé au catéchisme tres tot ? T'a ton fait lire la bible, ou l'as tu acheté tout seul par pur hasard !!! ?

Citation :

(Et que penses-tu de la conversion de Jean-Mohammed Abd el Jalil ???)

Donne moi plus de détail , je ne connais pas Amicalement

Bonsoir Dan

Vous étiez intégriste, plutôt dire fanatisme, comment peut on discuter avec vous?

Fanatisme quel drôle de pensée, et surtout quel Culte de ramassis de....
a+
G

dan a écrit:

Peux tu me dire où précisement il parle de Damas, et de la vison qu'il a eu de JC

Paul parle de sa conversion et de sa vision de Jésus ressuscité, sans préciser de quelle façon elle s’est produite. Les détails nous sont connus par les Actes des apôtres écrits très probablement avant les années 65 !

1Co 9:1- N'ai-je donc pas vu Jésus, notre Seigneur ?

1Co 15:3- Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures,

1Co 15:4- qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Écritures,

1Co 15:5- qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze.

1Co 15:6- Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois - la plupart d'entre eux demeurent jusqu'à présent et quelques-uns se sont endormis -

1Co 15:7- ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.

1Co 15:8- Et, en tout dernier lieu, il m'est apparu à moi aussi, comme à l'avorton.


Ga 1:13- Vous avez certes entendu parler de ma conduite jadis dans le judaïsme, de la persécution effrénée que je menais contre l'Église de Dieu et des ravages que je lui causais,

Ga 1:14- et de mes progrès dans le judaïsme, où je surpassais bien des compatriotes de mon âge, en partisan acharné des traditions de mes pères
.
Ga 1:15- Mais quand Celui qui dès le sein maternel m'a mis à part et appelé par sa grâce daigna

Ga 1:16- révéler en moi son Fils pour que je l'annonce parmi les païens, aussitôt, sans consulter la chair et le sang,

Ga 1:17- sans monter à Jérusalem trouver les apôtres mes prédécesseurs, je m'en allai en Arabie, puis je revins encore à Damas.

2Co 11:32- A Damas, l'ethnarque du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens pour m'appréhender,

2Co 11:33- et c'est par une fenêtre, dans un panier, qu'on me laissa glisser le long de la muraille, et ainsi j'échappai à ses mains.


Ce roi de Damas, Aretas avait envahi la Judée et annexé des territoires sur la rive occidentale du Jourdain. En 39, il a été destitué par l'empereur Caligula et exilé dans le sud de la Gaule.

Ce qui permet de dater approximativement la conversion de Paul !

dan a écrit:

Peux tu me dire ce que tu entends dans les epitres quand il parle "d'écharde « dans son corps

Puisqu’il ne le précise pas lui-même, comment veux-tu que je le sache ? Sans doute avait-il un problème de santé. Certains ont pensé qu’il avait reçu des stigmates, mais rien n’est certain sur ce point !

dan a écrit:

J'ai été agréssé par des grenouilles de bénitiers lors du debat sur le film de "la passion !!!"Si tu avais vu ces fous tu en tremblerais encore .

Quelle idée d’aller les provoquer, mon pauvre Dan. !




Quelle liste ? J’ai composé "Defi, Sectes chrétiennes" et voilà ce que j’ai trouvé!!!


http://www.portstnicolas.org/la-plage/le-monde-des-sectes/definition-de-la-secte-et.html

dan a écrit:

Et ben alors là tu me surprends de plus en plus Mario, tu n'as jamais entendu parlé des missionnaires, des TDJ qui font du porte à porte avec la Bible pour convertir , des grandes messes spéctacle des évangéliques (j'ai participé à certaines!!!) , tu devrais sortir plus souvent. Il ne faut pas rester isolé comme celà , tu n'est pas prisonnier dans un monastére au moins!!!

Une fois pour toutes, je te le répète, Dan, je ne suis ni TDJ, ni évangélique, mais un Catholique fervent fidèle du Concile Vatican II ..

Si j’osais, je pourrais te dire que les autres sont dans l’erreur, mais je ne te le dis pas, car tu serais capable de me traiter d’intolérant catho... !!!

dan a écrit:

Bien , et tout celà sans influence exterieure, c'est bien

C’est effrayant, pour reprendre ton expression, comme tu interprètes mes propos dans un sens dévié......

Où ai-je écrit qu’il n’y avait pas d’influence extérieure ??? Je parlais uniquement de "contrainte extérieure !!! " Car tu écrivais : "ils ont le malheur n'ayant qu'un seul Dieu a vénérer de vouloir aller imposer leurs religons et croyances aux autres .Ceux dont je te parlais sont des chrétiens."


A moins que tu emploie le mot "imposer" inconsidérément .La vérité est que l’évangile est PROPOSE jamais imposé.

Es-tu capable d’en voirla différence ???



Biographie de Abd elJalil ici :
http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/fichelivre.asp?n_liv_cerf=6732


Cordialement.

[

Citation :

quote="Gilbert"]Bonsoir Dan

Vous étiez intégriste, plutôt dire fanatisme, comment peut on discuter avec vous?

Fanatisme quel drôle de pensée, et surtout quel Culte de ramassis de....
a+
G

[/quote]
J'étais !!! C'est je pense , au passé simple . Donc, j'étais, dans ma jeunesse (de 0 à 30 ans oui!!) Comme de nombreux cathos à l'époque il y a bien lontemps.
Amicalement

je vous ai répondu plus haut dans une autre rubrique.
a+
G

Citation :

[quote="mario"]

dan a écrit:

Peux tu me dire où précisement il parle de Damas, et de la vison qu'il a eu de JC

Paul parle de sa conversion et de sa vision de Jésus ressuscité, sans préciser de quelle façon elle s’est produite. Les détails nous sont connus par les Actes des apôtres écrits très probablement avant les années 65 !

Excuse moi Actes des apotres au debut du 1 er siècle , nous en avons déjà parlé.
Première mention des épitres rasemblé dans un texte dans l'évangilion de Marcion en 140 .

Citation :

1Co 9:1- N'ai-je donc pas vu Jésus, notre Seigneur ?

1Co 15:3- Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures,

1Co 15:4- qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Écritures,

1Co 15:5- qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze.

1Co 15:6- Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois - la plupart d'entre eux demeurent jusqu'à présent et quelques-uns se sont endormis -

1Co 15:7- ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.

1Co 15:8- Et, en tout dernier lieu, il m'est apparu à moi aussi, comme à l'avorton.


Ga 1:13- Vous avez certes entendu parler de ma conduite jadis dans le judaïsme, de la persécution effrénée que je menais contre l'Église de Dieu et des ravages que je lui causais,

Ga 1:14- et de mes progrès dans le judaïsme, où je surpassais bien des compatriotes de mon âge, en partisan acharné des traditions de mes pères
.
Ga 1:15- Mais quand Celui qui dès le sein maternel m'a mis à part et appelé par sa grâce daigna

Ga 1:16- révéler en moi son Fils pour que je l'annonce parmi les païens, aussitôt, sans consulter la chair et le sang,

Ga 1:17- sans monter à Jérusalem trouver les apôtres mes prédécesseurs, je m'en allai en Arabie, puis je revins encore à Damas.

2Co 11:32- A Damas, l'ethnarque du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens pour m'appréhender,

2Co 11:33- et c'est par une fenêtre, dans un panier, qu'on me laissa glisser le long de la muraille, et ainsi j'échappai à ses mains.


Ce roi de Damas, Aretas avait envahi la Judée et annexé des territoires sur la rive occidentale du Jourdain. En 39, il a été destitué par l'empereur Caligula et exilé dans le sud de la Gaule.

Ce qui permet de dater approximativement la conversion de Paul !

Où vois tu qu'il a eu son apparition à Damas ?Il n'y a strictement aucun detail de ce fait , tout est tres général . Quand il parle d'apparition apres les apotres c'est jsute apres la résurrection logiquement vers 33 (enfin environ on ne sais pas bien là aussi), et quand il apparait à Paul (enfin c'est Paul qui le dit !!) c'est vers 56 60 ; alors que dans 1 cor 15 on a l'impression que c'est à la meme période, comment est ce possible !!! Quand Paul parle de Damas il ne le lie pas à son apparition . Comment peut on avoir une preuve que c'est une apparition à part son temoignage, celà peut bien etre aussi une insolation, ou crise d'epilepsie (l'echarde dans le corps!!) vraiment tres tres étrange!!!

Citation :

dan a écrit:

Peux tu me dire ce que tu entends dans les epitres quand il parle "d'écharde « dans son corps

Puisqu’il ne le précise pas lui-même, comment veux-tu que je le sache ? Sans doute avait-il un problème de santé. Certains ont pensé qu’il avait reçu des stigmates, mais rien n’est certain sur ce point !

Bien sur il avait aussi les marques sur la tete de la couronne d'épines bien sur!!! Et du coup de lance sur le coté , mais c'est élémentaire que je suis bete!!!!

Citation :

dan a écrit:

J'ai été agréssé par des grenouilles de bénitiers lors du debat sur le film de "la passion !!!"Si tu avais vu ces fous tu en tremblerais encore .

Quelle idée d’aller les provoquer, mon pauvre Dan. !

Je me suis invité à un debat, apres le film. Donc tu vois bien que les fondamentalistes et intégristes exsitent bien aussi chez les cathos. Contrairement à ce que tu penses ce cancer touche toutes les religons , monothéistes surtout. Ce n'et pas uen spécilité de l'Islam malheureusement

Citation :

Quelle liste ? J’ai composé "Defi, Sectes chrétiennes" et voilà ce que j’ai trouvé!!!

C'est ce que j'appelle de la mauvaise foi. . Tu tapes "secte catholique " première ligne Wigisecte [url=http://www.wigi.sectes.org.com , à gauche liste mouvements religieux , d'origine catholique et tu lis la listes des sectes catholiques répertoriées comme sectes dangereuses.]www.wigi.sectes.org.com , à gauche liste mouvements religieux , d'origine catholique et tu lis la listes des sectes catholiques répertoriées comme sectes dangereuses. [/url]
Quand je dis que tu ne veux pas voir les preuves, tu nous en fait la preuve!!!!
Donc regrets Mario je confirme bien que chez les cathos aussi , il y a des fondamentalistes, intégrsites, et des sectes dangereuse.Contrairement à ce que tu m'a affirmé il y a quelques jours.

Citation :

dan a écrit:

Et ben alors là tu me surprends de plus en plus Mario, tu n'as jamais entendu parlé des missionnaires, des TDJ qui font du porte à porte avec la Bible pour convertir , des grandes messes spéctacle des évangéliques (j'ai participé à certaines!!!) , tu devrais sortir plus souvent. Il ne faut pas rester isolé comme celà , tu n'est pas prisonnier dans un monastére au moins!!!

Une fois pour toutes, je te le répète, Dan, je ne suis ni TDJ, ni évangélique, mais un Catholique fervent fidèle du Concile Vatican II ..

On peux si tu le désires jouer sur les mots entre cathos et chretien je te l'accorde, masi tu ne peux nier que les missionnaires étaient des cathos il s'agissait pour la plus part de confreries religieuses sous l'autorité du Pape .Mais celà n'enlève rein aux sectes catholqiue tu peux le voir sur le net. L'opus Dei doit etre aussi répertorié comme secte je pense à controler.

Citation :

Si j’osais, je pourrais te dire que les autres sont dans l’erreur, mais je ne te le dis pas, car tu serais capable de me traiter d’intolérant catho... !!!

Ce n'est pas le problème , je repondais juste à ton affirmation sur l'intégrisme que tu n'attribue qu'aux musulmans, et aux sectes qui pour toi ne sont pas catholiques !!! Preuve que tu te trompes .

dan a écrit:

Bien , et tout celà sans influence exterieure, c'est bien

Citation :

C’est effrayant, pour reprendre ton expression, comme tu interprètes mes propos dans un sens dévié......
Où ai-je écrit qu’il n’y avait pas d’influence extérieure ??? Je parlais uniquement de "contrainte extérieure !!!

Franchement "influence"" ou" contrainte "tu noies encore le poisson, dans une polémique dialectique .

Citation :

Car tu écrivais : "ils ont le malheur n'ayant qu'un seul Dieu a vénérer de vouloir aller imposer leurs religions et croyances aux autres .Ceux dont je te parlais sont des chrétiens."
A moins que tu emploie le mot "imposer" inconsidérément .La vérité est que l’évangile est PROPOSE jamais imposé.

Excuse moi mais les TDJ en faisant du porte à porte , profitent du desarois de certaines personnes pour l'imposer, et les missionnaires imposaient par la poudre et la croix tu le sait fort bien . Les messes evangéliques, par le coté spectaculaires cherchent à imposer d'une certaine façon cette histoire.

Citation :

Es-tu capable d’en voirla différence ???

Tu joues sur les mots encore Mario!!!
Amcialement