Rappel du premier message :

Je voudrai votre avis sur une réflexion concernant le fruit de la connaissance et la perte de l'Eden?

Gn 3:7-Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent et ils connurent qu'ils étaient nus; il cousirent des feuilles de figuier et se firent des pagnes.

Ge 3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
3.11
Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?


Nous avons perdu l'Eden en mangeant le fruit de la connaissance.
Pensez vous que ce fruit puisse ètre lié à l'évolution de l'homme?

Lorsque nous nous somme rendu compte que nous étions nu,nous avons perdu l'Eden,peut on tenter de relier ceci au moment ou l'homme à commencé à se vétir?

Merci.

C'est psychédélique et fantasmagorique...

Le soi disant récit de la chute originelle est, en réalité, le récit du passage de l'être humain de l'inconscient au conscient.

A travers cet éveil, l'humain a commencer a se questionner sur son origine ce qui, par la suite, la mené au concept de Dieu.

Ont nous a enseignés que nos premier parents étaient innocent avant la chute et, en même temps, ont nous dit qu'ils furent désobéissant a Dieu ! Ceci ne fait aucun sens!

Qui de nous oserait demandés a nos enfants d'êtres obéissants dès leurs naissances? Ce serait insensé vraiment! Pour comprendre la différence entre obéir et désobéir il faut d'abord que l'enfant en question soi a même d'en faire la différence.

Le terme «innocent» à été interpreter comme un symbole de perfection alors que ce n'est pas le cas.

Certes, quand il vient au monde, l'enfant est innocent mais ce n'est pas parce qu'il est parfait, mais plutôt parce qu'il ne peut faire la différence entre le bien et le mal simplement.

Ce n'est pas pour rien que le mot péché n'est introduit qu'après le récit de la soi disant chute car ce n'est qu'a partir de ce moment que le péché pouvait être imputé a qui que ce soit.

Pourquoi?

Parce que ce n'est qu'a partir de la soi disant chute qu'ils furent a même de commencer a voir la différence entre le bien et le mal et pas avant.

blue eyes a écrit:

Le soi disant récit de la chute originelle est, en réalité, le récit du passage de l'être humain de l'inconscient au conscient.

A travers cet éveil, l'humain a commencer a se questionner sur son origine ce qui, par la suite, la mené au concept de Dieu.

C'est la conception des Juifs qui ne croient au péché originel

blue eyes a écrit:

Ont nous a enseignés que nos premier parents étaient innocent avant la chute et, en même temps, ont nous dit qu'ils furent désobéissant a Dieu ! Ceci ne fait aucun sens!

Qui de nous oserait demandés a nos enfants d'êtres obéissants dès leurs naissances? Ce serait insensé vraiment! Pour comprendre la différence entre obéir et désobéir il faut d'abord que l'enfant en question soi a même d'en faire la différence.

Le terme «innocent» à été interpreter comme un symbole de perfection alors que ce n'est pas le cas.

Certes, quand il vient au monde, l'enfant est innocent mais ce n'est pas parce qu'il est parfait, mais plutôt parce qu'il ne peut faire la différence entre le bien et le mal simplement.

Selon la Bible Adam et Eve ont été créé adulte...

blue eyes a écrit:

Ce n'est pas pour rien que le mot péché n'est introduit qu'après le récit de la soi disant chute car ce n'est qu'a partir de ce moment que le péché pouvait être imputé a qui que ce soit.

Pourquoi?

Parce que ce n'est qu'a partir de la soi disant chute qu'ils furent a même de commencer a voir la différence entre le bien et le mal et pas avant.

La chute c'est aussi une prise de conscience de ce qu'on est...capable de vouloir s'en sortir par nous -m^me et de se passer de D;ieu....

Qu'elle est le fruit qui fait rendre compte à une femme qu'elle est nue ????

Si des pommes la font qu'elle s'habille,alors distribuons des pommes !

carmEL a écrit:

Qu'elle est le fruit qui fait rendre compte à une femme qu'elle est nue ????

Si des pommes la font qu'elle s'habille,alors distribuons des pommes !

Quelle pomme ?

Le pêcher Mister-be,c'est que nous faisons de Dieu un menteur quand ont ne crois pas ce qu'il dit !

Florence , dis nous quel était ce fruit interdit .

Mister Be a écrit:

blue eyes a écrit:

Ont nous a enseignés que nos premier parents étaient innocent avant la chute et, en même temps, ont nous dit qu'ils furent désobéissant a Dieu ! Ceci ne fait aucun sens!

Qui de nous oserait demandés a nos enfants d'êtres obéissants dès leurs naissances? Ce serait insensé vraiment! Pour comprendre la différence entre obéir et désobéir il faut d'abord que l'enfant en question soi a même d'en faire la différence.

Le terme «innocent» à été interpreter comme un symbole de perfection alors que ce n'est pas le cas.

Certes, quand il vient au monde, l'enfant est innocent mais ce n'est pas parce qu'il est parfait, mais plutôt parce qu'il ne peut faire la différence entre le bien et le mal simplement.

Selon la Bible Adam et Eve ont été créé adulte...

Ils étaient des enfants dans un corps d'adulte. C'est d'ailleurs pourquoi leurs éveil c'est déroulé à travers leurs sexualités. Leurs corps étaient matures mais non leurs esprits.

carmEL dit :Le pêcher Mister-be,c'est que nous faisons de Dieu un menteur quand ont ne crois pas ce qu'il dit !

Blue eyes: Ce n'est pas Dieu le problème, c'est celui que Jésus appelle « le père du mensonge». Son influence se fait même sentir dans les écritures.Il a réussit a nous faire croire qu'ils fallait accueillir toutes paroles dites soi disant au nom de Dieu sans aucun discernement.

carmEL a écrit:

Florence , dis nous quel était ce fruit interdit .

La bible ne le dit pas, mais cela est un détail

Pas du tout Florence,car celui qui sais ce qui sais passé en Eden,comprend pourquoi le Dieu unique omniprésent, omniscient et omnipotent est devenus homme et venir mourir sur la croix pour nos pêchés.

Pourquoi Eve a t'elle caché sa nudité après avoir mangé le fruit de l’arbre ?

carmEL a écrit:

Pourquoi Eve a t'elle caché sa nudité après avoir mangé le fruit de l’arbre ?

Parce qu'elle a été troublée en expérimentant, pour la première fois, la sexualité de façon consciente

carmEL a écrit:

Le pêcher Mister-be,c'est que nous faisons de Dieu un menteur quand ont ne crois pas ce qu'il dit !

Le péché c'est de croire parce que ça nous arrange que D.ieu est un menteur parce qu'un beau parleur l'a dit!

florence_yvonne a écrit:

carmEL a écrit:

Qu'elle est le fruit qui fait rendre compte à une femme qu'elle est nue ????

Si des pommes la font qu'elle s'habille,alors distribuons des pommes !

Quelle pomme ?

La pomme de la discorde!

carmEL a écrit:

Pourquoi Eve a t'elle caché sa nudité après avoir mangé le fruit de l’arbre ?

De quelle nudité s'agit-il?

blue eyes a écrit:

carmEL a écrit:

Pourquoi Eve a t'elle caché sa nudité après avoir mangé le fruit de l’arbre ?

Parce qu'elle a été troublée en expérimentant, pour la première fois, la sexualité de façon consciente

passage de l'animalité à l'humanité ne se fait pas ainsi!Il y a une prise de conscience que n'ont pas les animaux...le symbolisme apparaît!On ne baise plus pour perpétuer la race,on fait l'amour!

blue eyes a écrit:

Le soi disant récit de la chute originelle est, en réalité, le récit du passage de l'être humain de l'inconscient au conscient.

Ainsi vue, l'agravation des douleurs de l'accouchement de la femme n'est pas une punition en soit, mais plutôt une conséquence de l'éveil de la conscience. Les nouvelles sensations éprouvés par Eve allaient engendrer chez elle un sentiment nouveau; la peur, une peur causée par l'inconnue

Le dur travaille de la terre imposé a Adam est aussi une suite logique de leurs éveil. En effet, il ne leurs a pas été possible de rester dans la terre d'abondance où ils avaient vécus jusqu'a la; Pourquoi? Parce que leurs nouvelle perception du monde leurs a donnés un regard différent sur ce qui les entouraient, entre autres, les animaux sauvages. Pour se sentir en sécurité ils durent donc migré vers l'orient. Encore la, c'est la peur de l'inconnu qui est a la base de cette migration.

Les vrais ennuis de l'humanité commencèrent donc avec l'histoire de Caïn et d'Abel comme le souligne Jésus dans l'évangile de Jean.

Caïn, en tant que cultivateur, représente l'humanité d'avant l'éveil. En effet, le métier de cultivateur est mentionner comme étant la travaille de prédilection de l'homme dès sa création par Dieu. Il représente donc l'attachement a la tradition d'avant la soi disant chute.

Abel, a cause de son métier de berger, représente l'humanité en progression et en cheminement. C'est pour cette raison que le Seigneur agréa l'offrande d'Abel et non celle de Caïn. Ils nous a crées avec une intélligence pour apprendre et pour progresser et non pour rester dans l'ignorance.

La raison de la mort d'Abel et celle de Jésus sont intimement relié; les deux sont mort parce qu'ils dérangaient l'ordre établie!

Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue auprès de Dieu ; cela Abraham ne l'a pas fait. Mais vous, vous faites les œuvres de votre père. »

Ils lui répliquèrent : « Nous ne sommes pas nés de la prostitution ! Nous n'avons qu'un seul père, Dieu ! » Jésus leur dit : « Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de mon propre chef, c'est Lui qui m'a envoyé.

Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous n'êtes pas capables d'écouter ma parole.

Votre père, c'est le diable, et vous avez la volonté de réaliser les désirs de votre père. Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme ; il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas en lui de vérité. Lorsqu'il profère le mensonge, il puise dans son propre bien parce qu'il est menteur et père du mensonge.Quant à moi, c'est parce que je dis la vérité que vous ne me croyez pas. (Jean 8, 40-45)

Ceci fait donc de Caïn la figure de proue du lignage du serpent. C'est de lui que part toute violence et tout mensonge.

La recherche du vrai Dieu nous provient évidement du lignage de la femme représenté par Eve et Seth. C'est en effet après la naissance du fils de Seth que les humains commencèrent a invoquer le nom de Dieu et pas avant.

Or, sachant tout celà, comment pouvont nous encore condamnés le lignage de la femme, d'autant plus que Jésus en découle lui-même ?

blue eyes a écrit:

blue eyes a écrit:

Le soi disant récit de la chute originelle est, en réalité, le récit du passage de l'être humain de l'inconscient au conscient.

Ainsi vue, l'agravation des douleurs de l'accouchement de la femme n'est pas une punition en soit, mais plutôt une conséquence de l'éveil de la conscience. Les nouvelles sensations éprouvés par Eve allaient engendrer chez elle un sentiment nouveau; la peur, une peur causée par l'inconnue

Le dur travaille de la terre imposé a Adam est aussi une suite logique de leurs éveil. En effet, il ne leurs a pas été possible de rester dans la terre d'abondance où ils avaient vécus jusqu'a la; Pourquoi? Parce que leurs nouvelle perception du monde leurs a donnés un regard différent sur ce qui les entouraient, entre autres, les animaux sauvages. Pour se sentir en sécurité ils durent donc migré vers l'orient. Encore la, c'est la peur de l'inconnu qui est a la base de cette migration.

Oui c'est une façon de voir les choses...
Il serait intéressant de faire une étude sur la douleur de l'accouchement et voir le lien qu'il peut exister avec l'instinct matériel...
Plus on a mal à l'accouchement,plus on aimerait son enfant?
Car il y aussi plusieurs sorte d'accouchement aussi(naître de nouveau est un accouchement,baptême par l'Esprit Saint est un accouchement...)

blue eyes a écrit:

Les vrais ennuis de l'humanité commencèrent donc avec l'histoire de Caïn et d'Abel comme le souligne Jésus dans l'évangile de Jean.

Caïn, en tant que cultivateur, représente l'humanité d'avant l'éveil. En effet, le métier de cultivateur est mentionner comme étant la travaille de prédilection de l'homme dès sa création par Dieu. Il représente donc l'attachement a la tradition d'avant la soi disant chute.

Abel, a cause de son métier de berger, représente l'humanité en progression et en cheminement. C'est pour cette raison que le Seigneur agréa l'offrande d'Abel et non celle de Caïn. Ils nous a crées avec une intélligence pour apprendre et pour progresser et non pour rester dans l'ignorance.

La raison de la mort d'Abel et celle de Jésus sont intimement relié; les deux sont mort parce qu'ils dérangaient l'ordre établie!

Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue auprès de Dieu ; cela Abraham ne l'a pas fait. Mais vous, vous faites les œuvres de votre père. »

Ils lui répliquèrent : « Nous ne sommes pas nés de la prostitution ! Nous n'avons qu'un seul père, Dieu ! » Jésus leur dit : « Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de mon propre chef, c'est Lui qui m'a envoyé.

Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous n'êtes pas capables d'écouter ma parole.

Votre père, c'est le diable, et vous avez la volonté de réaliser les désirs de votre père. Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme ; il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas en lui de vérité. Lorsqu'il profère le mensonge, il puise dans son propre bien parce qu'il est menteur et père du mensonge.Quant à moi, c'est parce que je dis la vérité que vous ne me croyez pas. (Jean 8, 40-45)

Ceci fait donc de Caïn la figure de proue du lignage du serpent. C'est de lui que part toute violence et tout mensonge.

La recherche du vrai Dieu nous provient évidement du lignage de la femme représenté par Eve et Seth. C'est en effet après la naissance du fils de Seth que les humains commencèrent a invoquer le nom de Dieu et pas avant.

Or, sachant tout celà, comment pouvont nous encore condamnés le lignage de la femme, d'autant plus que Jésus en découle lui-même ?

Oui c'est la suite logique de la désobéissance de Adam et Eve avec le serpent

carmEL a écrit:

Qu'elle est le fruit qui fait rendre compte à une femme qu'elle est nue ????

Si des pommes la font qu'elle s'habille,alors distribuons des pommes !

Mais la Bible ne parle pas de pommes !

BenJoseph a écrit:

carmEL a écrit:

Qu'elle est le fruit qui fait rendre compte à une femme qu'elle est nue ????

Si des pommes la font qu'elle s'habille,alors distribuons des pommes !

Mais la Bible ne parle pas de pommes !

Amen! benjoseph pas de pomme dans le paradis que des fruits

Oui a cause de cette fable comme quoi le trognon serait rester coincé dans la gorge d'Adam d’où
la pomme d'Adam :fourire: a mon avis cela l'aurais étouffer plutôt !!! :fourire:

Et les raisins , les poires , les prunes , les ananas, les oranges, les bananes et les fraises sont les fruits de l'Esprit ? :fourire:

BenJoseph a écrit:

carmEL a écrit:

Qu'elle est le fruit qui fait rendre compte à une femme qu'elle est nue ????

Si des pommes la font qu'elle s'habille,alors distribuons des pommes !

Mais la Bible ne parle pas de pommes !

Elle parle de fruit...!

« Le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ». (Galates 5: 22-23).

arnica a écrit:

« Le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ». (Galates 5: 22-23).

Hélas le contraire existe aussi!Il faut un juste équilibre...

arnica a écrit:

BenJoseph a écrit:

carmEL a écrit:

Qu'elle est le fruit qui fait rendre compte à une femme qu'elle est nue ????

Si des pommes la font qu'elle s'habille,alors distribuons des pommes !

Mais la Bible ne parle pas de pommes !

Amen! benjoseph pas de pomme dans le paradis que des fruits

Oui a cause de cette fable comme quoi le trognon serait rester coincé dans la gorge d'Adam d’où
la pomme d'Adam :fourire: a mon avis cela l'aurais étouffer plutôt !!! :fourire:

Et les raisins , les poires , les prunes , les ananas, les oranges, les bananes et les fraises sont les fruits de l'Esprit ? :fourire:

C'est là qu'est le pépin

Au paradis il n'a pas de pépins,

Est-ce à dire qu'il n'y a pas d'équilibre ?

Et pourtant tout le monde veut aller au paradis.

mick lapt a écrit:

Au paradis il n'a pas de pépins,

Est-ce à dire qu'il n'y a pas d'équilibre ?

Et pourtant tout le monde veut aller au paradis.

Pour éhapper aux pépins

c'est quoi le paradis?C'est le royaume de D;ieu?

carmEL a écrit:

Pas du tout Florence,car celui qui sais ce qui sais passé en Eden,comprend pourquoi le Dieu unique omniprésent, omniscient et omnipotent est devenus homme et venir mourir sur la croix pour nos pêchés.

Cela ne change rien au fait que la bible parle du "fruit" c'est une parodie d'évangile qui parle de "pomme" celle de Barnabé