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Auteur | Message |
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mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 12:34 am | |
| Au paradis il n'a pas de pépins, Est-ce à dire qu'il n'y a pas d'équilibre ? Et pourtant tout le monde veut aller au paradis. |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 12:57 am | |
| - mick lapt a écrit:
- Au paradis il n'a pas de pépins,
Est-ce à dire qu'il n'y a pas d'équilibre ?
Et pourtant tout le monde veut aller au paradis. Pour éhapper aux pépins c'est quoi le paradis?C'est le royaume de D;ieu? |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 1:43 am | |
| - carmEL a écrit:
- Pas du tout Florence,car celui qui sais ce qui sais passé en Eden,comprend pourquoi le Dieu unique omniprésent, omniscient et omnipotent est devenus homme et venir mourir sur la croix pour nos pêchés.
Cela ne change rien au fait que la bible parle du "fruit" c'est une parodie d'évangile qui parle de "pomme" celle de Barnabé |
| | | Trinite333 .
Date d'inscription : 23/10/2010 Messages : 1378 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique Romain
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 1:54 am | |
| - blue eyes a écrit:
- Ont nous a enseignés que nos premier parents étaient innocent avant la chute et, en même temps, ont nous dit qu'ils furent désobéissant a Dieu ! Ceci ne fait aucun sens!
Qui de nous oserait demandés a nos enfants d'êtres obéissants dès leurs naissances? Ce serait insensé vraiment! Pour comprendre la différence entre obéir et désobéir il faut d'abord que l'enfant en question soi a même d'en faire la différence.
Le terme «innocent» à été interpreter comme un symbole de perfection alors que ce n'est pas le cas.
Certes, quand il vient au monde, l'enfant est innocent mais ce n'est pas parce qu'il est parfait, mais plutôt parce qu'il ne peut faire la différence entre le bien et le mal simplement.
Bonjour blue eyes, Il y a toujours la tentation avant le péché ??? Alors le serpent a tenté Ève et par la suite Ève a tenté Adam ainsi la tentation est à l’origine de la mort mais celle-ci vient du péché. Il y a eu un péché de commis avant la tentation du serpent et qui plus est c’est ce péché qui a permis au malin de se servir du serpent pour tenter Ève. Mais ici il y a une question que nous devrions nous poser et la réponse a cette question peut expliquer plusieurs autres question que nous nous posons. Alors blue eyes voici cette question : Pourquoi le serpent a-t-il tenter Ève et non Adam??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 2:14 am | |
| Je vais tenter une explication personnelle... En fait que s'est-il passé? Adam et Eve font l'amour et puis au lieu de s'occuper d'elle,que fait Adam? Il s'endort! Eve alors s'ennuie et est frustrée parce qu'au lieu de s'occuper d'elle,d'être aux petits soins et à l'écoute de sa compagne avec laquelle il a vécu quelque chose de grand,il fait quoi Adam?Il s'endort!Repu de l'amour de sa compagne! Alors que fait-elle,elle se laisse tourner la tête par le premier serpent qui passe par la là... Alors messieurs,faites gaffe car si vous délaissez votre belle,elle risque d'aller vers un serpent qui pourra lui parler,lui montrer à quel point elle compte elle est intéressante... Shabbat shalom! |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 2:15 am | |
| - Trinite333 a écrit:
- blue eyes a écrit:
- Ont nous a enseignés que nos premier parents étaient innocent avant la chute et, en même temps, ont nous dit qu'ils furent désobéissant a Dieu ! Ceci ne fait aucun sens!
Qui de nous oserait demandés a nos enfants d'êtres obéissants dès leurs naissances? Ce serait insensé vraiment! Pour comprendre la différence entre obéir et désobéir il faut d'abord que l'enfant en question soi a même d'en faire la différence.
Le terme «innocent» à été interpreter comme un symbole de perfection alors que ce n'est pas le cas.
Certes, quand il vient au monde, l'enfant est innocent mais ce n'est pas parce qu'il est parfait, mais plutôt parce qu'il ne peut faire la différence entre le bien et le mal simplement.
Bonjour blue eyes, Il y a toujours la tentation avant le péché ??? Alors le serpent a tenté Ève et par la suite Ève a tenté Adam ainsi la tentation est à l’origine de la mort mais celle-ci vient du péché. Il y a eu un péché de commis avant la tentation du serpent et qui plus est c’est ce péché qui a permis au malin de se servir du serpent pour tenter Ève. Mais ici il y a une question que nous devrions nous poser et la réponse a cette question peut expliquer plusieurs autres question que nous nous posons. Alors blue eyes voici cette question : Pourquoi le serpent a-t-il tenter Ève et non Adam???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Parce que la femme est plus gourmande ? |
| | | blue eyes .
Date d'inscription : 14/12/2011 Messages : 698 Pays : canada R E L I G I O N : La vérité
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 2:26 am | |
| Trinite 333
Bonjour blue eyes, Il y a toujours la tentation avant le péché ??? Alors le serpent a tenté Ève et par la suite Ève a tenté Adam ainsi la tentation est à l’origine de la mort mais celle-ci vient du péché. Il y a eu un péché de commis avant la tentation du serpent et qui plus est c’est ce péché qui a permis au malin de se servir du serpent pour tenter Ève. Mais ici il y a une question que nous devrions nous poser et la réponse a cette question peut expliquer plusieurs autres question que nous nous posons. Alors blue eyes voici cette question : Pourquoi le serpent a-t-il tenter Ève et non Adam??? Tout le texte en question tourne autour de la sexualité. La honte d'être nu, l'accouchement, les désirs de la femme pour son mari. Ce n'est pas différent pour le serpent.
Son symbolisme est évident; le serpent représente le sexe mâle d'avant l'éveil. Eve, curieuse de nature c'est donc avancé vers l'objet de sa tentation et... Je te laisse imaginer la fin de l'histoire.
Comprend tu alors pourquoi c'est Eve qui fût tenté et non Adam.
Tant qu'a la mort, elle fait parti de la vie humaine depuis les début de l'histoire. il n'est dit nulle part dans la genèse que l'homme était éternel avant la chute.
Si tu aurais lu mes précédent post tu saurais que le péché n'est pas imputable a Adam et Eve mais a comme point de départ Caïn.
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| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 2:33 am | |
| Non le péché d'orgueil c'est bien Adam et Eve qui en sont à l'origine mais c'est la transmission de ce péché qui pose problème...sommes-nous responsables du péché ou des fautes de nos aieuls...les catholiques ont reprochés la mort du Christ jusqu'à maintenant et avant vatican II il y avait une prière contre le peuple juif qu'ils le qualifiaient de peuple perfide et déicide... Le péché de Caîn et Abel c'est le meutre à cause d'un manque de dialogue:justice immanente de la faute de Adam et Eve... |
| | | blue eyes .
Date d'inscription : 14/12/2011 Messages : 698 Pays : canada R E L I G I O N : La vérité
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 2:44 am | |
| La réalité c'est que ceux qui ont contribués a l'écritures de l'histoire de l'origine humaine ont mis sur papier leurs «perceptions» des choses.
Les arbres et le serpent ne sont que des images. N'oublions pas, qu'au moment où ont été écrits ces textes, l'écritures commencais a peine, le vocabulaire était encore restraint et, a cause de la non connaissance de Dieu, la superstition avait beau jeux.
En fait, ce sont des récits populaires, tentant d'expliqué le pourquoi de la misère humaine.
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| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 2:49 am | |
| C'est un mythe avec un symbolisme et tout le monde sait que les mythes sont basés sur la vérité |
| | | blue eyes .
Date d'inscription : 14/12/2011 Messages : 698 Pays : canada R E L I G I O N : La vérité
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 2:50 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Non le péché d'orgueil c'est bien Adam et Eve qui en sont à l'origine mais c'est la transmission de ce péché qui pose problème...sommes-nous responsables du péché ou des fautes de nos aieuls...les catholiques ont reprochés la mort du Christ jusqu'à maintenant et avant vatican II il y avait une prière contre le peuple juif qu'ils le qualifiaient de peuple perfide et déicide...
Le péché de Caîn et Abel c'est le meutre à cause d'un manque de dialogue:justice immanente de la faute de Adam et Eve... Le peuple Juifs n'est pas a blâmer plus que les autres! Comme je l'ai dit déjà ce sont les dirigeants de l'Église de l'époque qui ont les mains tacher du sang de Jésus. Ce sont eux qui ont pousser les gens a se révolter et a réclamer Barrabas au lieu de Jésus, ce sont eux qui ont manipulés le peuple! |
| | | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:00 am | |
| Mais qui peut me dire qu'elle était ce fruit ??????? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Trinite333 .
Date d'inscription : 23/10/2010 Messages : 1378 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique Romain
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:01 am | |
| - blue eyes a écrit:
- Trinite 333
Bonjour blue eyes, Il y a toujours la tentation avant le péché ??? Alors le serpent a tenté Ève et par la suite Ève a tenté Adam ainsi la tentation est à l’origine de la mort mais celle-ci vient du péché. Il y a eu un péché de commis avant la tentation du serpent et qui plus est c’est ce péché qui a permis au malin de se servir du serpent pour tenter Ève. Mais ici il y a une question que nous devrions nous poser et la réponse a cette question peut expliquer plusieurs autres question que nous nous posons. Alors blue eyes voici cette question : Pourquoi le serpent a-t-il tenter Ève et non Adam??? Tout le texte en question tourne autour de la sexualité. La honte d'être nu, l'accouchement, les désirs de la femme pour son mari. Ce n'est pas différent pour le serpent. Son symbolisme est évident; le serpent représente le sexe mâle d'avant l'éveil. Eve, curieuse de nature c'est donc avancé vers l'objet de sa tentation et... Je te laisse imaginer la fin de l'histoire. Comprend tu alors pourquoi c'est Eve qui fût tenté et non Adam.
Tant qu'a la mort, elle fait parti de la vie humaine depuis les début de l'histoire. il n'est dit nulle part dans la genèse que l'homme était éternel avant la chute. Si tu aurais lu mes précédents post tu saurais que le péché n'est pas imputable a Adam et Eve mais a comme point de départ Caïn. Bonjour blue eyes, ne craint point j’ai lu tes postes et je sais ce donc tu parle mais Caïn n’est toujours que la continuité du péché et tout comme le reste des écritures qui vont de cause a effet jusqu’au Seigneur. Alors sache que le péché est imputable a Adam et la preuve est : 5.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 5.13 Car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 5.14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. » Tu peux toujours dire que tu ne crois pas en ce que Paul a écrit mais si c’est le cas et que tu dis que tu cherches la vérité l’on peut se poser des questions car il semble que tu veuilles imposer ton raisonnement plutôt que de croire au raisonnement d’un choisit de Dieu??? Donc Paul dit clairement que le péché est entré dans le monde par Adam et par le péché la mort et cette mort tu vois comme Dieu l’avait dit « 2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. » Alors il en a mangé et il est mort. Ce n’est pas par Ève que le péché est entré dans le monde mais bien par Adam alors le serpent a tenter Ève pour qu’elle mange du fruit défendu et en fasse manger à Adam afin que la mort face son travaille. Le premier péché qui a été commis comme je l’ai expliquer c’est exactement comme tu le fais présentement c'est-à-dire de douter de la parole de Dieu et en faisant cela Adam a ajouter a la parole de Dieu croyant que celle-ci n’était pas assez convaincante. A « 2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. » Il a ajouté « Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. » Un peu différent, n’est-ce pas??? Maintenant blue eyes tu devrais écouter la parole sur les tentations que le Seigneur a eu et les comparer a se qui c’est passer avec Adam et Ève. P.S. La question reste toujours : Pourquoi le serpent a-t-il tenter Ève et non Adam??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité |
| | | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:01 am | |
| Mister-be,
Si tu serais un Juif,tu aurais sus que c'est il passé en Eden !!!!!!!! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:08 am | |
| Pourquoi la bible dit ceci ?
1 Jean 3-12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:22 am | |
| - carmEL a écrit:
- Mister-be,
Si tu serais un Juif,tu aurais sus que c'est il passé en Eden !!!!!!!! Mais je suis Juif mais ca ne m'empêche pas de transporter ce mythe dans la vie courante de tous les jours...Le Juif appartient à un peuple du sens! Cette histoire c'est à chaque minute de notre vie qu'elle se produit... Tu sais un juif est un humain comme un autre avec aucun privilège particulier,aucune bénédiction particulière..;Il est juste témoin des promesses de d;ieu et crois-moi que d'être juif c'est plutôt une malédiction qu'autre chose...je te le garantis! |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:29 am | |
| - carmEL a écrit:
- Pourquoi la bible dit ceci ?
1 Jean 3-12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère Ce qui dans une famille normale constitue le lien entre ses membres c'est l'amour. Les enfants le reçoivent et l'apprennent de leurs parents, puis le leur rendent et le réalisent entre eux. Faible image de l'amour dont le Père nous a fait don en nous appelant ses enfants! Cet amour, nous ne sommes pas appelés à le comprendre mais à le voir (v. 1), et, le constatant, à y répondre. Du v. 9, certains croyants pourraient déduire qu'ils n'ont pas la vie de Dieu puisqu'il leur arrive de pécher (voir ch. 5 v. 18 ). Comprenons bien que le vrai moi du chrétien, c'est le nouvel homme et que celui-ci ne peut pas pécher. Le partage de l'humanité entre enfants de Dieu et enfants du diable est établi de la façon la plus absolue par les v. 7 à 12 (comp. Jean 8. 44 ). Aujourd'hui dans bien des milieux religieux on méconnaît cette différence. Qu'il y ait des chrétiens plus ou moins pratiquants, on en convient. Mais que certains se déclarent sauvés alors que d'autres seraient perdus, on les taxe d'orgueil et d'étroitesse. Eh bien! L'incompréhension du monde, qui peut aller jusqu'à la haine, nous donne l'occasion de ressembler un peu à Jésus ici-bas (v. 1 fin; Jean 16. 1 à 3 ). Bientôt nous Lui serons faits semblables aussi dans la gloire, car nous Le verrons comme Il est (v. 2). Ceci répond à ta question bon je vais me préparer doucement pour shabbat |
| | | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:39 am | |
| 6 Ce n'est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israël, 7 et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité, 8 c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. 9 Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils. 10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père; 11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, 12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; 13 selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:41 am | |
| Au sujet de Caïn je faisais allusion à la chute en Eden.
Car il savoir que dans les écritures Caïn ne faisait pas partie de la postérité d'Adam ,et je parlais à Trinité 333 qui vois triples sur tous ce qu'il lis ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:52 am | |
| Il est claire que en Eden il y eu un acte sexuelle,puisque de cella elle cacha sa nudité,et Dieu dit dans Genèse 3-15-16
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. 16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Pourquoi parle t'il de la postérité du Serpent ? Cela montre bien qu'elle n'a pas mangé une glace !!!!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Trinite333 .
Date d'inscription : 23/10/2010 Messages : 1378 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique Romain
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 3:59 am | |
| - carmEL a écrit:
- Au sujet de Caïn je faisais allusion à la chute en Eden.
Car il savoir que dans les écritures Caïn ne faisait pas partie de la postérité d'Adam ,et je parlais à Trinité 333 qui vois triples sur tous ce qu'il lis ! Bonjour carmEL, ne me dis pas que tu t'ennuie déjà??? Mais voyons il est normal que je vois triple car je suis comme cela de tout mon être : 5.16 Soyez toujours joyeux. 5.17 Priez sans cesse. 5.18 Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus Christ. 5.19 N'éteignez pas l'Esprit. 5.20 Ne méprisez pas les prophéties. 5.21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; 5.22 Abstenez-vous de toute espèce de mal. 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! 5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera. » Des trois tu en veux : Le serpent Adam et Ève, tu peux en rechercher aussi comme en combien de phrases il a fait connaître son Nom a Moise??? A quelle heure il est mort??? Ou combien de fois Elie c’est-il penché sur l’enfant pour que Dieu le fasse revenir a la vie??? Combien de témoins un homme doit avoir??? Mais la meilleur il est réussité après combien de jour??? Si tu écoutais la parole de Dieu au lieu de la tienne comme Adam le fit, tu l’entendrais. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité |
| | | Trinite333 .
Date d'inscription : 23/10/2010 Messages : 1378 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique Romain
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:04 am | |
| - carmEL a écrit:
- Il est claire que en Eden il y eu un acte sexuelle,puisque de cella elle cacha sa nudité,et Dieu dit dans Genèse 3-15-16
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. 16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Pourquoi parle t'il de la postérité du Serpent ? Cela montre bien qu'elle n'a pas mangé une glace !!!!
Bonjour carmEL, est-ce que tu voudrais dire que Ève a eu une relation sexuelle avec le serpent et que Caïn en est le fruit ??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. |
| | | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:08 am | |
| Si ce n'est pas le cas,d'ou vient la nature de Caïn , de Dieu ??????????? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:14 am | |
| Scientifiquement ça pourrait se traduire par notre cerveau reptilien... Parlons de la même chose ou on parle biologie,ou symboles religieux,ou psychologie des profondeurs...mais restons dans le domaine concerné..;Il est idiot de penser que caïn(humain) soit le fruit d'une union de sa mère avec un reptile...on n'est pas dans "V" |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:19 am | |
| - carmEL a écrit:
- Si ce n'est pas le cas,d'ou vient la nature de Caïn , de Dieu ???????????
On t'a répondu: C`est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu`ainsi la mort s`est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...... Si par l`offense d`un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l`abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul. Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes Romains5:12, 17-18 |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:20 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Scientifiquement ça pourrait se traduire par notre cerveau reptilien...
Parlons de la même chose ou on parle biologie,ou symboles religieux,ou psychologie des profondeurs...mais restons dans le domaine concerné..;Il est idiot de penser que caïn(humain) soit le fruit d'une union de sa mère avec un reptile...on n'est pas dans "V" Lévitique 11:20 Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds. Habacuc 1:14 Traiterais-tu l'homme comme les poissons de la mer, Comme le reptile qui n'a point de maître ? |
| | | blue eyes .
Date d'inscription : 14/12/2011 Messages : 698 Pays : canada R E L I G I O N : La vérité
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:24 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Scientifiquement ça pourrait se traduire par notre cerveau reptilien...
Parlons de la même chose ou on parle biologie,ou symboles religieux,ou psychologie des profondeurs...mais restons dans le domaine concerné..;Il est idiot de penser que caïn(humain) soit le fruit d'une union de sa mère avec un reptile...on n'est pas dans "V" :fourire: C'est pour ça qu'il faut bien comprendre la symbolique du serpent. Comme je l'ai indiqué auparavant, le serpent est l'image du membre mâle d'avant l'éveil , dans son état premier, un état que j'ai déjà qualifié « d'enfant naissant», dans un corps d'adulte cependant. |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:33 am | |
| Pour en revenir au sujet
"Plus on s'élève et plus dure sera la chute." |
| | | blue eyes .
Date d'inscription : 14/12/2011 Messages : 698 Pays : canada R E L I G I O N : La vérité
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:38 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- carmEL a écrit:
- Si ce n'est pas le cas,d'ou vient la nature de Caïn , de Dieu ???????????
On t'a répondu: C`est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu`ainsi la mort s`est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,......
Blue eyes :Bien sûr puiqu'avec l'éveil est aussi entré graduellement la connaissance! Après avoir reçu cette connaissance les humains ont commencé à se poser des questions, à rechercher la volonté de Dieu, et arrive ici la loi avec laquelle le péché a prit vie selon ce que dit Paul lui-même!
Si par l`offense d`un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l`abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul. Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes
Romains5:12, 17-18
Comme les premiers humains n'avaient pas encore consommés le fruit de l'arbre de vie, ils n'avaient donc pas encore accès à la vie éternelle. Je dois cependant ajouter que, selon le texte en question, ils avaient« la posssibilités» de vivre éternellement, mais comme ils n'avaient pas encore consommés aucun des fruits au moment de l'avertissement divin, la mort était donc présente dès leurs créations! |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:41 am | |
| ---- REPLIQUE : - carmEL a écrit:
- Pourquoi la bible dit ceci ?
1 Jean 3-12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère 1 - EN TOUS LES CAS : Si CAIN venait du malin 2 - Cela voudrait dire que ADAM ET EVE 3 - Etaient eux-meme du malin ? 4 - Car le sens de cette phrase laisse suggerer 5 - Que le malin se transmet ? 6 - Donc , j'avais raison lorsque j'ai dit 7 - Que DIEU aurait du tuer SATAN au lieu 8 - De punir sa creation eternellement 9 - OU du moins jusqu'a la naissance de JESUS . 10 - Il y a de l'illogisme en l'air :regret: LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:42 am | |
| - blue eyes a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- carmEL a écrit:
- Si ce n'est pas le cas,d'ou vient la nature de Caïn , de Dieu ???????????
On t'a répondu: C`est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu`ainsi la mort s`est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,......
Blue eyes :Bien sûr puiqu'avec l'éveil est aussi entré graduellement la connaissance! Après avoir reçu cette connaissance les humains ont commencé à se poser des questions, à rechercher la volonté de Dieu, et arrive ici la loi avec laquelle le péché a prit vie selon ce que dit Paul lui-même!
Si par l`offense d`un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l`abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul. Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes
Romains5:12, 17-18
Comme les premiers humains n'avaient pas encore consommés le fruit de l'arbre de vie, ils n'avaient donc pas encore accès à la vie éternelle.
Je dois cependant ajouter que, selon le texte en question, ils avaient« la posssibilités» de vivre éternellement, mais comme ils n'avaient pas encore consommés aucun des fruits au moment de l'avertissement divin, la mort était donc présente dès leurs créations! Au contraire Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:49 am | |
| - arnica a écrit:
- « Le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ». (Galates 5: 22-23).
Exactement ma chère Arnica. Galates 5.22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est la charité, la joie, la paix, la patience, la douceur, la bonté, la fidélité, la bénignité, la tempérance. Par opposition aux "œuvres de la chair" (verset 19) on attendait ici le mot "œuvres de l'Esprit," mais l'apôtre dit : le fruit de l'Esprit, pour montrer ce qu'il y a d'intérieur et d'organique dans le développement de la vie nouvelle, dont la source, la racine est l'Esprit de Dieu en l'homme, et dont ces vertus chrétiennes sont les fruits. Ce mot, dans son sens figuré, est du Seigneur lui-même. (Matthieu 7.17 ;Matthieu 3.8 ; Romains 6.22 ; Ephésiens 5.9 ; Philippiens 1.11). - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
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Date d'inscription : 23/10/2010 Messages : 1378 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique Romain
| Sujet: Re: La chute. Ven 06 Jan 2012, 4:55 am | |
| - carmEL a écrit:
- Si ce n'est pas le cas,d'ou vient la nature de Caïn , de Dieu ???????????
Bonjour carmEL, encore une fois tu prouves que tu n’écoute pas la parole et tu es a essayer d’imposer une qui t’a été donné ou que tu imagine toi-même??? Alors la vrai nature de Caïn vient d’Adam et Ève car comme tu le sais il ne peut y avoir de l’impur avec le pur. Voici la parole de Dieu : « 4.1 Adam connut Ève, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel. » Ici elle parle d’aide que Dieu lu a donné pour concevoir et enfanté car elle et Adam sont aller trop vite au sujet de la connaissance alors dans la façon de concevoir (porter un enfant) et enfanter (accoucher dans la douleur) il n’avait pas de connaissance. Il est clair que c’est Adam le père de Caïn alors cesse de fabuler avec la perversion. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. |
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