Rappel du premier message :

*1er indice
«L’homme est immense. Fou du Christ. Bouleversant par sa foi- brasier. D’abord persécuteur impitoyable des chrétiens – ses méthodes préfigurent celles des polices politiques du XXe s., il reconnaît le Fils de Dieu Jésus
*2eme indice
«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8)
3eme indice
« Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

karail38 a écrit:

idoukamle a écrit:

tu ne fais qu'appliquer ce qu' a dit la bible au sujet de la femme aujourd'hui qui est leur journée (karail et grace)
1Tm2:11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2:14 et ce n`est pas Adam qui a été séduit, c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.

Rester à la maison, faire le ménage et faire à manger, ne sortir que voilé et qu'avec mon compagnon, ne jamais prendre de décision, le mieux cela aurait été que je n'aille jamais à l'école, me taire quand mon compagnon parle, si je ne lui obéit pas, Dieu l'autorise à me corriger, etc................................

Quelle merveilleuse existence !

Tu me déçois !
.

Faudrait il qu'il sache ce que signifie ètre soumis à Christ et comment la femme montre l'exemple à l'homme se possédant l'un l'autre,mais bon,comme d'hab,ca part dans tout les sens.

idoukamle
Et la journée de la femme,c'est le 8,mais bon,on est plus à ca prèt,sinon pour info,pour ce qui est de la femme et de son interdiction de parler dans l'église,demande toi pourquoi;petit indice:la burqa;mais elles ne peuvent toujours pas parler aux hommes et encore moins prier avec eux

karail38 a écrit:

idoukamle a écrit:

tu ne fais qu'appliquer ce qu' a dit la bible au sujet de la femme aujourd'hui qui est leur journée (karail et grace)
1Tm2:11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2:14 et ce n`est pas Adam qui a été séduit, c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.

Rester à la maison, faire le ménage et faire à manger, ne sortir que voilé et qu'avec mon compagnon, ne jamais prendre de décision, le mieux cela aurait été que je n'aille jamais à l'école, me taire quand mon compagnon parle, si je ne lui obéit pas, Dieu l'autorise à me corriger, etc................................

Quelle merveilleuse existence !

Tu me déçois !

.

Normal, il ne connait pas la Bible ou plutôt quelques bribes !
La femme vertueuse, il ne connaît pas
Déborah, il ne connaît pas
et tant d'autres qui ont joué un rôle important dans l'histoire des Patriarches, des Juges, des rois, etc. ....

Citation :

quel sens doit-on donner à l’expression « fils de Dieu »?
Et d’abord, si JESUS avait un droit exclusif au titre, pourquoi trouve-t-on dans la Bible des versets tels que :
« Car Je suis un père pour Israël, et Éphraïm est Mon premier-né. » (Jérémie 31:9)
et « Ainsi parle l'Éternel :
« Israël est Mon fils, Mon premier-né. » (Exode 4:22)
Dieu a rejeté Esaü comme premier-né qu'il

Comme son premier né,je ne vois pas Ecrit comme Unique Fils de Dieu,Parole faite chair et créatrice de toutes choses,toi,si?

Citation :

Dans le contexte de Romains 8:14, qui dit :
«… car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu »

8.13
Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
8.14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
8.15
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
8.16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
8.17
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Et comme je le répète nous sommes fils de celui de qui nous accomplissons les désirs,ou du père du mensonge qui est le satan,ou de Dieu en recevant son Esprit,parce qu'il faut tout de mème que tu saches,que seul,sans l'Esprit de Dieu,la chair ne peux ètre crucifié et c'est en crucifiant la chair que nous accomplissons les désirs de Dieu et que nous somme ainsi appelé fils de Dieu tout comme ceux qui pratiquent le mensonge son appelé fils du diable.

Citation :

plusieurs érudits concluent que « fils de Dieu »
est une expression métaphorique et que, comme christos, elle ne sous-entend pas une exclusivité. Après tout, le Oxford Dictionary of the Jewish Religion confirme qu’en langue juive, l’expression « fils de Dieu » est clairement utilisée de façon métaphorique.

Si ta foi est dans les dico,c'est ton affaire,pour les Juifs,IL se faisait Dieu lui mème,ca lui à valu d'ètre Crucifié à moins que tu ne prétende par là dessus leur expliquer leur foi 700ans plus tard.

Jean 10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34
JESUS leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Citation :

Quant à lui, le Hasting’s Bible Dictionary, au sujet de la citation suivante :
« L’expression « fils de Dieu », que l’on retrouve de façon occasionnelle dans la littérature juive, biblique et post-biblique, ne signifie en aucun cas la descente physique, [sur terre], de Dieu Lui-même »

Bin tu vois,comme toi et tant d'autre,qu'il argumente,et de manière scripturaire.

Après demande toi pourquoi Israel est appelé premier né;premier né pour quoi?

idoukamle a écrit:

HOSANNA a écrit:

karail38 a écrit:

C'est vrai que je commence à me demander si Man n'aurait pas raison quand il affirme que beaucoup de musulmans n'ont jamais lu l’Évangile.

J'en suis convaincu pour la majorité,reste ceux qui savent et qui envoient sur les forum ceux non instruit se tirer des balles dans le pieds.

la preuve est devant toi cher hosanna, nous musulmans sommes avec vous sur ce forum et dans d'autre forums chretiens afin de vous eclairer

Alors, laisses tomber, car c'est vous qui avez besoin d'être éclairés.

florence_yvonne a écrit:

idoukamle a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'en suis convaincu pour la majorité,reste ceux qui savent et qui envoient sur les forum ceux non instruit se tirer des balles dans le pieds.

la preuve est devant toi cher hosanna, nous musulmans sommes avec vous sur ce forum et dans d'autre forums chretiens afin de vous eclairer

Alors, laisses tomber, car c'est vous qui avez besoin d'être éclairés.

Les musulmans sont sur les forums et les chrétiens sont dehors, en train de prêcher. Là est la différence entre ceux qui se cachent derrière un écran avec des propagandes bidons qu'il a vu 5 minutes auparavant, et ceux qui ont La Bonne Nouvelle à proclamer.

Man a écrit:

florence_yvonne a écrit:

idoukamle a écrit:

la preuve est devant toi cher hosanna, nous musulmans sommes avec vous sur ce forum et dans d'autre forums chretiens afin de vous eclairer

Alors, laisses tomber, car c'est vous qui avez besoin d'être éclairés.

Les musulmans sont sur les forums et les chrétiens sont dehors, en train de prêcher. Là est la différence entre ceux qui se cachent derrière un écran avec des propagandes bidons qu'il a vu 5 minutes auparavant, et ceux qui ont La Bonne Nouvelle à proclamer.

Et les déistes ils sont où d'après toi ?

HOSANNA a écrit:

idoukamle a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'en suis convaincu pour la majorité,reste ceux qui savent et qui envoient sur les forum ceux non instruit se tirer des balles dans le pieds.

la preuve est devant toi cher hosanna, nous musulmans sommes avec vous sur ce forum et dans d'autre forums chretiens afin de vous eclairer

Nous éclairer sur quoi?

salam hosanna
vous eclairé car vous etes aveuglé par
-le scenario de paul ,il a comprit qu’il ne pourrait pas détruire les enseignements d'Issa(psl) JESUS par la persécution, ceux qui le suivaient s’étant dispersés. Il pensa alors à « se convertir » pour tromper les gens (Bible. Actes 9 : 3-18), en avançant faussement qu’il avait rencontré JESUS, qui lui aurait demandé de se convertir, de telle façon qu’il puisse falsifier totalement les enseignements de JESUS.
-l'envoyé contesté et contestataire. selon les Écritures bibliques

HOSANNA a écrit:

Et ta lumière c'est le Coran qui dit que Christ n'est qu'un prophète,alors tu reviens avec tes questions croyant quelles te donnent raison sans mème comprendre ce dont tu parles te contentant d'en siter d'autres que tu pompes pour nous contredire et on va t'expliquer et ce sera comme toutes réponses d'autres questions pour contredire toujours,si t'es sage,je t'éclairerai là dessus

salam hosana
desolé je ne cite pas le coran car tu ne peux le comprendre, je vous cite vos bobles qui se contredisent et se convergent

idoukamle a écrit:

HOSANNA a écrit:

idoukamle a écrit:

la preuve est devant toi cher hosanna, nous musulmans sommes avec vous sur ce forum et dans d'autre forums chretiens afin de vous eclairer

Nous éclairer sur quoi?

salam hosanna
vous eclairé car vous etes aveuglé par
-le scenario de paul ,il a comprit qu’il ne pourrait pas détruire les enseignements d'Issa(psl) JESUS par la persécution, ceux qui le suivaient s’étant dispersés. Il pensa alors à « se convertir » pour tromper les gens (Bible. Actes 9 : 3-18), en avançant faussement qu’il avait rencontré JESUS, qui lui aurait demandé de se convertir, de telle façon qu’il puisse falsifier totalement les enseignements de JESUS.
-l'envoyé contesté et contestataire. selon les Écritures bibliques

L'Apotre Pierre l'atteste lui et ses Lettres,de plus les autres Apotres ayant suivis JESUS le Christ,Jean,Jude,et Jacques sont tous en accord avec ses propos,Christ à été Crucifié pour nos péchés,vouloir éffacer l'Apotre Paul équivaud à vouloir éffacer le témoignages de tous les autres Apotres du Seigneur et ainsi l'Evangile lui mème,c'est la doctrine antéchrist.

karail38 a écrit:

as tu déjà entendu un Chrétien te dire, "un jour, il sera trop tard".
[/i]

salam karail si vous avez suivi le prophete Issa(psl) il n'y aurait pas d'islam qui est venu pour corriger les precedentes religions denaturés par un jeune juif appelé « Saul de Tarsus » connu plus tard sous le nom de Saint-Paul. Il fut non seulement un haïsseur d'Issa(psl) JESUS, mais aussi le pire ennemi de ses enseignements de l’Évangile. Selon l’Express 15/6/2000

Idoukamle tu n'as jamais lu la Bible en entier, de quel droit tu te permets de l'interpréter ????????????

grace2dieu a écrit:

Idoukamle tu n'as jamais lu la Bible en entier, de quel droit tu te permets de l'interpréter ????????????

C'est comme dire à un mathématicien de haut vol que ses équiatons c'est n'importe quoi mais que nous en connaissant seulement les additions on va lui expliquer.

grace2dieu a écrit:

Idoukamle tu n'as jamais lu la Bible en entier, de quel droit tu te permets de l'interpréter ????????????

c'est l'interpretation adequate et la plus fiable

Matthieu 7.1. 2
-Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
-Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

as tu déjà entendu un Chrétien te dire, "un jour, il sera trop tard".
[/i]

salam karail si vous avez suivi le prophete Issa(psl) il n'y aurait pas d'islam qui est venu pour corriger les precedentes religions denaturés par un jeune juif appelé « Saul de Tarsus » connu plus tard sous le nom de Saint-Paul. Il fut non seulement un haïsseur d'Issa(psl) JESUS, mais aussi le pire ennemi de ses enseignements de l’Évangile. Selon l’Express 15/6/2000

Une fois de plus et comme à ton habitude, tu réponds à coté.

Je t'ai déjà démontré que Paul n'a rien à voir avec ma croyance en JÉSUS Christ, Fils de Dieu, crucifier et ressusciter.

J'attends toujours ta réponse au sujet de "Qu'a dit ou fait Paul qui change ma vision du Christ ?" qui sera forcément à coté comme d'habitude.

Comment sais tu que Paul n'a pas réellement rencontré le Christ ?
C'est le Coran qui te le dit ou c'est toi qui blasphème sans aucune preuve ?

Et tu oses parler de respect pour Man !








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idoukamle a écrit:

grace2dieu a écrit:

Idoukamle tu n'as jamais lu la Bible en entier, de quel droit tu te permets de l'interpréter ????????????

c'est l'interpretation adequate et la plus fiable

Matthieu 7.1. 2
-Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
-Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Tu ne réponds pas à la question.

De quel droit tu te permets de croire pouvoir interpréter un livre que tu n'as jamais lu ?

Sans deedat aucun musulman ne saurais qui est Paul. Ils ne font que répéter.

Deedat aura très bien pu parler d'Etienne, de Timothée ou de Ronald Macdonald, les musulmans n'auraient fait que reprendre sans raisonner.

La réalité est que Saûl correspond bien plus à l'islam que Paul, d'où la haine des musulmans à son égard. C'est un peu comme si Paul était un apostat musulman.

Man a écrit:

Sans deedat aucun musulman ne saurais qui est Paul. Ils ne font que répéter.

Deedat aura très bien pu parler d'Etienne, de Timothée ou de Ronald Macdonald, les musulmans n'auraient fait que reprendre sans raisonner.

La réalité est que Saûl correspond bien plus à l'islam que Paul, d'où la haine des musulmans à son égard. C'est un peu comme si Paul était un apostat musulman.

Ceux qui usurpent le nom de Juifs

HOSANNA a écrit:

Man a écrit:

Sans deedat aucun musulman ne saurais qui est Paul. Ils ne font que répéter.

Deedat aura très bien pu parler d'Etienne, de Timothée ou de Ronald Macdonald, les musulmans n'auraient fait que reprendre sans raisonner.

La réalité est que Saûl correspond bien plus à l'islam que Paul, d'où la haine des musulmans à son égard. C'est un peu comme si Paul était un apostat musulman.

Ceux qui usurpent le nom de Juifs

salam hosanna
c'est qu'il n'y a aucune diference avec et c'est une question que je pose
Qui est juif ? Qui est Chretien ?

Le christianisme d'origine juive, essénienne, n'avait pas le même langage que celui qui lui a succédé dans le monde païen, c'est-à-dire dans l'empire romain parcouru par Paul et ses collaborateurs.
C'est Paul qui a complètement renversé les choses, en faisant l'apologie du Messie et c'est lui ce doctrinaire qui fit même de ce Fils de Dieu "l'égal de Dieu", écrivant, par ailleurs, "Dieu, notre Sauveur", semant ainsi la confusion et la polémique.
En fait, Paul et ses condisciples, (Luc, Marc, Timothée, Sylvain... etc.), sont les fondateurs d'une nouvelle église dite chrétienne laquelle deviendra la grande Église des Nations païennes. Et celle-ci remplaça l'église de Judée, primitivement celle des Juifs évangélisés par les Apôtres, et qui disparut en l'an 70, lors de la chute de Jérusalem.

La doctrine de l'Église catholique accusait les Juifs - cela vient de changer - de peuple déicide pour n'avoir pas reconnu le messie en JESUS et de l'avoir fait crucifier. Or, c'est seulement Caïphe et les autorités juives de l'époque qui en furent responsables :
«Caïphe prophétisa cette année-là que JESUS allait mourir pour la nation» (Jean XI 51).
JESUS avait fait un grand nombre d'émules et s'était fait l'adversaire de ces autorités religieuses, les traitant de menteurs, de "fils du diable", (Jean VIII 44).
C'est peu probable que la foule ait crié d'une seule voix :
«Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants.» (bien que pour manipuler une foule, on sait le faire !)

J'ai tapé une partie du texte que tu viens de poster idoukamle, et je tombe sur quoi comme site ? Un site qui a pour titre "Paul, un antéchrist ?".

Honnêtement, si tu es dans l'incompréhension la plus totale, ne t'étonne pas.

Man a écrit:

J'ai tapé une partie du texte que tu viens de poster idoukamle, et je tombe sur quoi comme site ? Un site qui a pour titre "Paul, un antéchrist ?".

Honnêtement, si tu es dans l'incompréhension la plus totale, ne t'étonne pas.

salam et si je te dis que c'est un site chretien qui aime JESUS comme prophete et non autre chose cher Man

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

J'ai tapé une partie du texte que tu viens de poster idoukamle, et je tombe sur quoi comme site ? Un site qui a pour titre "Paul, un antéchrist ?".

Honnêtement, si tu es dans l'incompréhension la plus totale, ne t'étonne pas.

salam et si je te dis que c'est un site chretien qui aime JESUS comme prophete et non autre chose cher Man

Alors, est-il vrai qu'il soit mort pour sauver le monde entier ?
Ce n'est pas ce que laisse entendre le quatrième évangile. Les pontifes Juifs du Grand Conseil se sentaient visés par ces imprécations et leur pouvoir était menacé. Ils s'étaient réunis pour délibérer. C'est Caïphe qui avait donné ce conseil :
"Il est opportun qu'un seul homme meure à la place du peuple" : JESUS périra pour sauver la nation (Jean XIII 14).
Mais "l'agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde",
n'est-ce pas l'holocauste perpétué par les Hébreux depuis que Moïse ou les prêtres l’avaient institué ? (Nombres VI 16).

Le prêtre Nazaréen offrait un agneau en sacrifice pour le péché de la tribu. Et voilà que JESUS, le Nazaréen, fut sacrifié comme un agneau pour sauver la nation. Notons qu'il n'est pas écrit Nazarethien, car Nazareth n'existait pas encore. Qu'on voit encore aujourd'hui le prêtre, crâne rasé, exécuter les mêmes rites du pain azyme et du vin consacré qu'au temps anciens: c'est toujours le même office des nazaréens de l'ancien peuple nomade qui croyait chasser le mal et avoir les faveurs de son Dieu en sacrifiant un animal, en général un agneau d'un an (ou deux agneaux) sur l'autel (Exode XXIX 38), rien ne surprend plus.
En pharisien bien endoctriné, Saül reprendra cette idée du sacrifice de JESUS pour sauver la nation et ressusciter la religion juive pervertie, cette "synagogue de Satan" (Apocalypse II 9). Lui et Barnabé, le lévite, sont les premiers doctrinaires de la religion chrétienne affranchie de la Loi mosaïque et de la circoncision, et les fondateurs de l'Église chrétienne !

devloperson a écrit:

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

J'ai tapé une partie du texte que tu viens de poster idoukamle, et je tombe sur quoi comme site ? Un site qui a pour titre "Paul, un antéchrist ?".

Honnêtement, si tu es dans l'incompréhension la plus totale, ne t'étonne pas.

salam et si je te dis que c'est un site chretien qui aime JESUS comme prophete et non autre chose cher Man

salam devloperson ravi de te relire sur ce theme
Paul, l'envoyé contesté et contestataire. selon les Écritures bibliques

Paul, l'envoyé contesté et contestataire. selon les Écritures bibliques

Pas selon les écritures,mais selon Ahmed Deedat,seul contestataire à la base qui a menti et raconté n'importe quoi sur la Bible pour glorifier le Coran "il n'a pas réussi,il a juste appelé la colère et le courroux de Dieu sur lui,je le sais",et que vous,vous répéter comme des perroquets sans vérifier.

Arlitto a écrit:

Paul, l'envoyé contesté et contestataire. selon les Écritures bibliques

Pas selon les écritures,mais selon Ahmed Deedat,seul contestataire à la base qui a menti et raconté n'importe quoi sur la Bible pour glorifier le Coran "il n'a pas réussi,il a juste appelé la colère et le courroux de Dieu sur lui,je le sais",et que vous,vous répéter comme des perroquets sans vérifier.

est ce que tu sais la difference qu'il y a entre les 2 ?

idoukamle a écrit:

Arlitto a écrit:

Paul, l'envoyé contesté et contestataire. selon les Écritures bibliques

Pas selon les écritures,mais selon Ahmed Deedat,seul contestataire à la base qui a menti et raconté n'importe quoi sur la Bible pour glorifier le Coran "il n'a pas réussi,il a juste appelé la colère et le courroux de Dieu sur lui,je le sais",et que vous,vous répéter comme des perroquets sans vérifier.

est ce que tu sais la difference qu'il y a entre les 2 ?

Les 2 quoi???

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

J'ai tapé une partie du texte que tu viens de poster idoukamle, et je tombe sur quoi comme site ? Un site qui a pour titre "Paul, un antéchrist ?".

Honnêtement, si tu es dans l'incompréhension la plus totale, ne t'étonne pas.

salam et si je te dis que c'est un site chretien qui aime JESUS comme prophete et non autre chose cher Man

Un site.. qui aime JESUS.. mais ment sur lui et sur Paul.

Et bien.. tu te fais avoir par peu de chose. Au moins tu avoues que tu tires tes propagandes d'un site, c'est déjà ça. C'est bien la preuve que les musulmans ne savent pas raisonner d'eux même.

Man a écrit:

Un site.. qui aime JESUS.. mais ment sur lui et sur Paul.
Et bien.. tu te fais avoir par peu de chose. Au moins tu avoues que tu tires tes propagandes d'un site, c'est déjà ça. C'est bien la preuve que les musulmans ne savent pas raisonner d'eux même.

c'est qu'on ne peux mentir et c'est pour nous une logique de dire la verité et tu le sais cher Man que je t'aime et envie de lire ta conversion en christ