Rappel du premier message :

J'ouvre ce post suite aux déclarations de certaines personnes sur ce forum, qui représente l'idée principal des musulmans, à savoir que le coran est divin et révélé.

Je vais montrer, comme il a toujours été montré d'ailleurs, que ce n'est pas le cas, en postant régulièrement des versets coranique et donner la référence du texte d'où ils ont été tiré. Je vais tenter de varier, entre les apocryphes, le talmud, etc. Je rassure les musulmans : ils ne pourront pas faire de même avec la Bible, qui elle, est véritablement inspirée. Le coran prétends confirmer l'Injil et la Tawrat, que personne au monde dans toute l'histoire n'a jamais vu ou citée. Pourtant, le coran ne fait pas que citer des passages de livre qu'il prétends confirmer, mais aussi d'écrits apocryphes, et talmudique, qui ne sont en rien révélés.

Que les choses soient claires : ce post n'est pas un défi lancé aux musulmans, ou une attaque envers eux, c'est uniquement une facette du coran qu'ils se refusent de voir, ou qu'ils ne connaissent pas. Je fais cela afin de les faire raisonner, et je remettrait la phrase utilisé dans la description du post à chaque passage que je posterais. Je commence.

Cesar a écrit:

BenJoseph a écrit:

karail38 a écrit:

Il aurait été tellement plus simple de dire "la Torah ou l’Évangile sont falsifiés"

Dans tous les versets que tu cites, c'est ton interprétation et pas un verset clair qui dit que tel ou tel livre est falsifié.
Avec tous les versets que tu viens de citer, je pencherai plus vers une mauvaise interprétation des écrits par les "gens du livre", mais pas une falsification des écritures.
.

C'est cela leur plus gros problème, CONFONDRE entre:
INTERPRÉTATION
FALSIFICATION

Pour toi,"Je suis un serviteur de Dieu"remplacé par "Je suis dieu!",c'est une interprétation ou une falsification?

Quand tu dis:"Je suis le Directeur général de cette entreprise!",alors,qu'en réalité tu n'est que "le veilleur de nuit de cette entreprise",tu interprète ou tu falsifie?

Tu prouves une fois de plus que tu ne comprends rien ou alors tu le fais exprès pour narguer !

Vraiment pas très constructif pour musulman qui se croit intelligent

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Voici un des nobles hadith si cher aux pieux musulmans qui aiment oublier les verset abrogés et les verset plagiés :

C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.

Il y a quoi de bizarre en cela?La parole de Dieu restera éternelle,et on l'à retrouve dans tous les livres saints!Je parle des Versets bibliques qui on été ajoutés,ceux qui ont été supprimés et ceux qu'on a rafistolés.

D'où tien tu ces informations ? tes propos sont élaborés a partir de quoi ?

Sur youtube.com

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Voici un des nobles hadith si cher aux pieux musulmans qui aiment oublier les verset abrogés et les verset plagiés :

C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.

Il y a quoi de bizarre en cela?La parole de Dieu restera éternelle,et on l'à retrouve dans tous les livres saints!Je parle des Versets bibliques qui on été ajoutés,ceux qui ont été supprimés et ceux qu'on a rafistolés.

Le talmud n'a jamais été révélé, renseigne toi un peu sur ce dont tu parles.

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Voici un des nobles hadith si cher aux pieux musulmans qui aiment oublier les verset abrogés et les verset plagiés :

C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.

Il y a quoi de bizarre en cela?La parole de Dieu restera éternelle,et on l'à retrouve dans tous les livres saints!Je parle des Versets bibliques qui on été ajoutés,ceux qui ont été supprimés et ceux qu'on a rafistolés.

Le talmud n'a jamais été révélé, renseigne toi un peu sur ce dont tu parles.

Tu liste 2 interventions de personnes différentes en même temps!A qui tu t'adresse?........Ya...

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Il y a quoi de bizarre en cela?La parole de Dieu restera éternelle,et on l'à retrouve dans tous les livres saints!Je parle des Versets bibliques qui on été ajoutés,ceux qui ont été supprimés et ceux qu'on a rafistolés.

Le talmud n'a jamais été révélé, renseigne toi un peu sur ce dont tu parles.

Tu liste 2 interventions de personnes différentes en même temps!A qui tu t'adresse?........Ya...

Noble est ta réponse H.S., qui montre ton incapacité totale à répondre sur le fond.

Tu parles de Parole de Dieu quand je cite le talmud, tu peux nous expliquer depuis quand le Talmud est considéré comme révélé ?

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Le talmud n'a jamais été révélé, renseigne toi un peu sur ce dont tu parles.

Tu liste 2 interventions de personnes différentes en même temps!A qui tu t'adresse?........Ya...

Noble est ta réponse H.S., qui montre ton incapacité totale à répondre sur le fond.

Tu parles de Parole de Dieu quand je cite le talmud, tu peux nous expliquer depuis quand le Talmud est considéré comme révélé ?

Ni le Tamud,ni la Bible corrompue ne m’intéresse!Je ne suis pas un partisan des mousses des vagues.

[quote="Cesar"]

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Tu liste 2 interventions de personnes différentes en même temps!A qui tu t'adresse?........Ya...

Noble est ta réponse H.S., qui montre ton incapacité totale à répondre sur le fond.

Tu parles de Parole de Dieu quand je cite le talmud, tu peux nous expliquer depuis quand le Talmud est considéré comme révélé ?

Ni le Tamud,ni la Bible corrompue ne m’intéresse!Je ne suis pas un partisan des mousses que laissent les vagues sur les plages.Ya................

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Tu liste 2 interventions de personnes différentes en même temps!A qui tu t'adresse?........Ya...

Noble est ta réponse H.S., qui montre ton incapacité totale à répondre sur le fond.

Tu parles de Parole de Dieu quand je cite le talmud, tu peux nous expliquer depuis quand le Talmud est considéré comme révélé ?

Ni le Tamud,ni la Bible corrompue ne m’intéresse!Je ne suis pas un partisan des mousses des vagues.

Alors n'en parles pas, parle de ce qui t'intéresse.

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Noble est ta réponse H.S., qui montre ton incapacité totale à répondre sur le fond.

Tu parles de Parole de Dieu quand je cite le talmud, tu peux nous expliquer depuis quand le Talmud est considéré comme révélé ?

Ni le Tamud,ni la Bible corrompue ne m’intéresse!Je ne suis pas un partisan des mousses des vagues.

Alors n'en parles pas, parle de ce qui t'intéresse.

Demande à Man pourquoi il m'a demandé de lui expliquer le Talmud!Peut être qu'il me confond avec le grand Rabbin d’Israël!Tu sais,quand on dispose d'un esprit comme le sien,on confond tout!
Satan devient dieux,JESUS Prophète de Dieu devient"fils de Dieu",les Anges on les prend pour des démons...Et la sur le gâteau,on confond César entre Grand Rabbin d’Israël! :fourire: :fourire: :fourire:

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Ni le Tamud,ni la Bible corrompue ne m’intéresse!Je ne suis pas un partisan des mousses des vagues.

Alors n'en parles pas, parle de ce qui t'intéresse.

Demande à Man pourquoi il m'a demandé de lui expliquer le Talmud!Peut être qu'il me confond avec le grand Rabbin d’Israël!Tu sais,quand on dispose d'un esprit comme le sien,on confond tout!
Satan devient dieux,JESUS Prophète de Dieu devient"fils de Dieu",les Anges on les prend pour des démons...Et la sur le gâteau,on confond César entre Grand Rabbin d’Israël! :fourire: :fourire: :fourire:

On connais la music,je réédite sur ce topic ou tu fuis?

HOSANNA a écrit:

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors n'en parles pas, parle de ce qui t'intéresse.

Demande à Man pourquoi il m'a demandé de lui expliquer le Talmud!Peut être qu'il me confond avec le grand Rabbin d’Israël!Tu sais,quand on dispose d'un esprit comme le sien,on confond tout!
Satan devient dieux,JESUS Prophète de Dieu devient"fils de Dieu",les Anges on les prend pour des démons...Et la sur le gâteau,on confond César entre Grand Rabbin d’Israël! :fourire: :fourire: :fourire:

On connais la music,je réédite sur ce topic ou tu fuis?

Tes disques sont tous rayés!Tu pose des questions auxquelles j'ai déjà répondu au moins 10 fois!Aya!Va demander à ton maître de te souffler des questions plus intéressantes!

Wouhaf,wouhaf,mais sinon,qu'a tu à répondre à ca?


la Kaaba

Le dieu lunaire était adoré en priant en direction de La Mecque plusieurs fois par jour, en réalisant un pèlerinage annuel à la Kaaba qui était un temple du dieu lunaire, marchant sept fois autour de la Kaaba, caressant une idole de pierre noire placée dans le mur de la Kaaba, marchant entre deux collines, faisant des sacrifices animaux, se rassemblant les vendredis pour la prière, donnant la charité aux pauvres, etc.…

Ces rites païens étaient pratiqués bien avant la naissance de Mahomet.

Le croissant de Lune



Quelle religion pratique aujourd’hui des rites païens au dieu lunaire ? L’Islam ! Cela explique le croissant de Lune comme symbole de l’Islam.

Il est placé au sommet des mosquées et des minarets, et affiché sur les chapeaux, les drapeaux, les tapis, les amulettes et même des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman du croissant de Lune, vous voyez un antique symbole du dieu lunaire.

Le déni n’est pas un refuge

Est-ce que le musulman moyen sait qu’il adore un dieu lunaire ?

Non.

Sait-il pourquoi le croissant de Lune siège au sommet de sa mosquée ?

Non.

Est-il choqué et peut-être en colère à cause de ces faits historiques ?

Oui.

Mais un simple déni ou des menaces coléreuses peuvent–ils réfuter le fait que l’Islam n’est rien d’autre que la version moderne d’une ancienne religion du dieu Lune Allah ?

Non.

Le musulman moyen a été tenu dans l’ignorance par les Mollahs et les Imans qui auraient perdu leur pouvoir si la vérité avait été révélée.

Adorer le vrai Dieu

Cher ami musulman, au lieu d’adorer un faux dieu lunaire appelé Allah, tu devrais adorer le Dieu des patriarches, des prophètes, et des apôtres. Ce véritable Dieu est le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Lis le nouveau testament car c’est la véritable parole de Dieu.

(informations complémentaires sur : www.faithdefenders.com)

Note :

- la majorité des spécialistes pensent maintenant que la destruction de la bibliothèque d’Alexandrie est antérieure à la souveraineté du Calife Omar, mais des rouleaux ayant survécu auraient été détruits sur ses ordres.

- En Arabie, le dieu lunaire était masculin alors que le dieu soleil (lumière) était féminin.

- (citations sur le net) : Les païens arabes à La Mecque adoraient un dieu de la lune appelé Hubal à kabbah. Hubal était le seigneur de kabbah, le plus élevé des trois cent soixante dieux (cf: http://www.bible.ca/islam/islam-moon-god-hubal.htm).

Allah était aussi adoré comme le seigneur de kabbah. Allah n'a jamais été présenté par une idole de nature physique. Hubal semble être l'idole que les arabes païens adressaient leur prières pour Allah. En d'autres mots, Allah était Hubal.

Quand Mohammed a détruit les idoles, dont Hubal, les païens n'avaient plus d'idole à prier et Hubal a été oublié.

(Bijou de culte pour Hubal - environ 1000 ans avant JESUS-Christ)

Mais les signes demeurent, comme les croissants de lune, la kaaba etc.

Des païens auraient prié Allah devant l'image de Hubal. (sources: La Mecque de Mohammed par W. Mongomery Watt; ... )

Le culte de lune a donc été pratiqué en Arabie plus de 2000 ans av JESUS-christ. Le croissant de Lune est le symbole le plus commun de ce culte !

(1996 : Research and Education Foundation)

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Tu liste 2 interventions de personnes différentes en même temps!A qui tu t'adresse?........Ya...

Noble est ta réponse H.S., qui montre ton incapacité totale à répondre sur le fond.

Tu parles de Parole de Dieu quand je cite le talmud, tu peux nous expliquer depuis quand le Talmud est considéré comme révélé ?

Ni le Tamud,ni la Bible corrompue ne m’intéresse!Je ne suis pas un partisan des mousses des vagues.

Alors ne parle pas du Talmud et de la Bible, et ne viens pas raconter que tu connais la Bible, et le Talmud, surtout si c'est pour dire que le Talmud est révélé, ya majdoub

6.115 Et la parole de ton Seigneur s´est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l´Audient, l´Omniscient.

Même en police extra large il ne le verra pas et continuera à contredire son noble apocryphe talmudique. Comme quoi quand on est aveugle..

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Noble est ta réponse H.S., qui montre ton incapacité totale à répondre sur le fond.

Tu parles de Parole de Dieu quand je cite le talmud, tu peux nous expliquer depuis quand le Talmud est considéré comme révélé ?

Ni le Tamud,ni la Bible corrompue ne m’intéresse!Je ne suis pas un partisan des mousses des vagues.

Alors ne parle pas du Talmud et de la Bible, et ne viens pas raconter que tu connais la Bible, et le Talmud, surtout si c'est pour dire que le Talmud est révélé, ya majdoub

6.115 Et la parole de ton Seigneur s´est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l´Audient, l´Omniscient.

Même en police extra large il ne le verra pas et continuera à contredire son noble apocryphe talmudique. Comme quoi quand on est aveugle..

Si Dieu t'accordera longue vie,dans 20 ans la grande Croix du Vatican sera un bien vacant que tu pourra t’acquérir pour à toi toute seule,moyennant un Euro Symbolique!

Ah tu as changé de version en l'espace de 24h ?

César,

Si ni la bible et la thora ne t'intéresse,

alors qu'est ce qui t'intéresse sur ce forum ?

Qu'as-tu à nous apprendre ?

César viens balancer ces propagandes qui sont en contradiction avec la réalité, et même en contradiction avec son propre coran. Tu lui réponds, il te sort un H.S. monumental et est tout joyeux. C'est pour cela qu'il est pratique de le garder, il permet à tout le forum de voir que l'islam est une maladie.

Man a écrit:

César viens balancer ces propagandes qui sont en contradiction avec la réalité, et même en contradiction avec son propre coran. Tu lui réponds, il te sort un H.S. monumental et est tout joyeux. C'est pour cela qu'il est pratique de le garder, il permet à tout le forum de voir que l'islam est une maladie.

"C'est pour cela qu'il est pratique de le garder"

Merçi Man!Tu sais,au fond de moi,je savais que tu m'aimais,et je n'en suis que ravi!

Man a écrit:

César viens balancer ces propagandes qui sont en contradiction avec la réalité, et même en contradiction avec son propre coran. Tu lui réponds, il te sort un H.S. monumental et est tout joyeux. C'est pour cela qu'il est pratique de le garder, il permet à tout le forum de voir que l'islam est une maladie.

Mais selon vous, pourquoi "Celui" qui préside à la destinée de nos naissances ici-bas, peuple, ici les uns, là les autres...!?

Pourquoi, les uns naissent en Amazonie où on vit nu, d'autres là où règne la famine ou les épidémies, d'autre les catastrophes naturelles ou les guerres...?

Pourquoi certains naissent en pays musulman riche, quand d'autres naissent en pays musulman dévasté par la guerre, le fanatisme et l'intégrisme...?

Pourquoi certains bénéficient tout au long de leur existence d'un environnement en paix et à l'abri des fléaux, quand d'autres ne vont vivre que quelques heures emportés par la folie des Hommes ...!?

Etc.

"Maladie", dites-vous, peut-être, mais les maladies ont leur place et leur raison d'être, ainsi, par exemple, de ces maladies infantiles qu'il est préférable que l'enfant déclare dans sa petite enfance et qui sont "l'echo" des grandes épidémies qui décimaient autrefois.

Comme il est dit : " Ne juge pas la voie suivie par autrui" ..!

.

.

gilmig a écrit:

Man a écrit:

César viens balancer ces propagandes qui sont en contradiction avec la réalité, et même en contradiction avec son propre coran. Tu lui réponds, il te sort un H.S. monumental et est tout joyeux. C'est pour cela qu'il est pratique de le garder, il permet à tout le forum de voir que l'islam est une maladie.

Mais selon vous, pourquoi "Celui" qui préside à la destinée de nos naissances ici-bas, peuple, ici les uns, là les autres...!?

Pourquoi, les uns naissent en Amazonie où on vit nu, d'autres là où règne la famine ou les épidémies, d'autre les catastrophes naturelles ou les guerres...?

Pourquoi certains naissent en pays musulman riche, quand d'autres naissent en pays musulman dévasté par la guerre, le fanatisme et l'intégrisme...?

Pourquoi certains bénéficient tout au long de leur existence d'un environnement en paix et à l'abri des fléaux, quand d'autres ne vont vivre que quelques heures emportés par la folie des Hommes ...!?

Etc.

"Maladie", dites-vous, peut-être, mais les maladies ont leur place et leur raison d'être, ainsi, par exemple, de ces maladies infantiles qu'il est préférable que l'enfant déclare dans sa petite enfance et qui sont "l'echo" des grandes épidémies qui décimaient autrefois.

Comme il est dit : " Ne juge pas la voie suivie par autrui" ..!

.

.

Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Man a écrit:

César viens balancer ces propagandes qui sont en contradiction avec la réalité, et même en contradiction avec son propre coran. Tu lui réponds, il te sort un H.S. monumental et est tout joyeux. C'est pour cela qu'il est pratique de le garder, il permet à tout le forum de voir que l'islam est une maladie.

Mais selon vous, pourquoi "Celui" qui préside à la destinée de nos naissances ici-bas, peuple, ici les uns, là les autres...!?

Pourquoi, les uns naissent en Amazonie où on vit nu, d'autres là où règne la famine ou les épidémies, d'autre les catastrophes naturelles ou les guerres...?

Pourquoi certains naissent en pays musulman riche, quand d'autres naissent en pays musulman dévasté par la guerre, le fanatisme et l'intégrisme...?

Pourquoi certains bénéficient tout au long de leur existence d'un environnement en paix et à l'abri des fléaux, quand d'autres ne vont vivre que quelques heures emportés par la folie des Hommes ...!?

Etc.

"Maladie", dites-vous, peut-être, mais les maladies ont leur place et leur raison d'être, ainsi, par exemple, de ces maladies infantiles qu'il est préférable que l'enfant déclare dans sa petite enfance et qui sont "l'echo" des grandes épidémies qui décimaient autrefois.

Comme il est dit : " Ne juge pas la voie suivie par autrui" ..!

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Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Alors là , moi je vous dis : BRAVO !

Vous démontrez ainsi que vous avez acquis la maturité spirituelle qui fait défaut encore à plus d'un .

Vous démontrez aussi que l'islam est à-même de conduire à cette maturité. ( Chemin que mon épouse a fait elle aussi en tant que musulmane).

Beaucoup n'ont pas encore compris le sens de ces indications répétées à maintes reprises : "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant " (JESUS)
.

Et, même si certaines de mes indications vous "hérissent", sachez que l'ouvrage qui me guide, confirme bien que Mohammed avait, lui aussi , reçu pour consigne de ne pas enseigner de façon directe , faute de maturité suffisante, la réalité de la réincarnation aux hommes de son époque.

Si vous saviez les conséquences de cette réalité... y compris pour Le Prophète...!


.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Mais selon vous, pourquoi "Celui" qui préside à la destinée de nos naissances ici-bas, peuple, ici les uns, là les autres...!?

Pourquoi, les uns naissent en Amazonie où on vit nu, d'autres là où règne la famine ou les épidémies, d'autre les catastrophes naturelles ou les guerres...?

Pourquoi certains naissent en pays musulman riche, quand d'autres naissent en pays musulman dévasté par la guerre, le fanatisme et l'intégrisme...?

Pourquoi certains bénéficient tout au long de leur existence d'un environnement en paix et à l'abri des fléaux, quand d'autres ne vont vivre que quelques heures emportés par la folie des Hommes ...!?

Etc.

"Maladie", dites-vous, peut-être, mais les maladies ont leur place et leur raison d'être, ainsi, par exemple, de ces maladies infantiles qu'il est préférable que l'enfant déclare dans sa petite enfance et qui sont "l'echo" des grandes épidémies qui décimaient autrefois.

Comme il est dit : " Ne juge pas la voie suivie par autrui" ..!

.

.

Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Alors là , moi je vous dis : BRAVO !

Vous démontrez ainsi que vous avez acquis la maturité spirituelle qui fait défaut encore à plus d'un .

Vous démontrez aussi que l'islam est à-même de conduire à cette maturité. ( Chemin que mon épouse a fait elle aussi en tant que musulmane).

Beaucoup n'ont pas encore compris le sens de ces indications répétées à maintes reprises : "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant " (JESUS)
.

Et, même si certaines de mes indications vous "hérissent", sachez que l'ouvrage qui me guide, confirme bien que Mohammed avait, lui aussi , reçu pour consigne de ne pas enseigner de façon directe , faute de maturité suffisante, la réalité de la réincarnation aux hommes de son époque.

Si vous saviez les conséquences de cette réalité... y compris pour Le Prophète...!


.

Le prophète Mohammed,avait dit à un de ses cousins qui lui avait demandé de lui expliquer un Verset du Coran qu'il n'avait pas compris ceci:

"Si je te l'explique dans son vrai sens,et que va le dire aux autres ils te lapideront."

et il a dit:

"La vie ressemble à une courte halte que fera l'humain après qu'il ait fait un long voyage,puis il se relèvera et continuera son chemin."

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Man a écrit:

César viens balancer ces propagandes qui sont en contradiction avec la réalité, et même en contradiction avec son propre coran. Tu lui réponds, il te sort un H.S. monumental et est tout joyeux. C'est pour cela qu'il est pratique de le garder, il permet à tout le forum de voir que l'islam est une maladie.

Mais selon vous, pourquoi "Celui" qui préside à la destinée de nos naissances ici-bas, peuple, ici les uns, là les autres...!?

Pourquoi, les uns naissent en Amazonie où on vit nu, d'autres là où règne la famine ou les épidémies, d'autre les catastrophes naturelles ou les guerres...?

Pourquoi certains naissent en pays musulman riche, quand d'autres naissent en pays musulman dévasté par la guerre, le fanatisme et l'intégrisme...?

Pourquoi certains bénéficient tout au long de leur existence d'un environnement en paix et à l'abri des fléaux, quand d'autres ne vont vivre que quelques heures emportés par la folie des Hommes ...!?

Etc.

"Maladie", dites-vous, peut-être, mais les maladies ont leur place et leur raison d'être, ainsi, par exemple, de ces maladies infantiles qu'il est préférable que l'enfant déclare dans sa petite enfance et qui sont "l'echo" des grandes épidémies qui décimaient autrefois.

Comme il est dit : " Ne juge pas la voie suivie par autrui" ..!

.

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Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Pratique la reincarnation pour ceux qui commettent des erreurs sans faire l'effort de se corriger. Non, Cesar, tu interpretes mal tes versets du coran. La reincarnation n'existe pas. Pour preuve je te donne l'exemple d'une question que les apotres ont pose a JESUS ;
L’échange entre JESUS et les disciples concernant l’aveugle-né (Jean 9, 1-5), en particulier la question des disciples à propos de l’aveugle-né : Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? (Jn 9,2).

Cette question, tirée de son contexte, peut suggérer à certains que les apôtres croyaient en la réincarnation, car comment un nouveau-né aurait-il pu avoir péché à sa naissance, si ce n’était dans une vie antérieure ? Il est certain que la croyance en la réincarnation était très répandue dans le monde helléniste du premier siècle et il est possible les apôtres étaient conscients de cette doctrine, même si la réincarnation ne faisait pas partie du judaïsme[12]. Quoi qu’il en soit, la question ne confirme pas que les apôtres souscrivaient à cette croyance et, ce qui est plus important, la réponse de JESUS rejette les deux options suggérées par les apôtres : Ni lui ni ses parents n’ont péché, mais c’est pour qu’en lui se manifestent les œuvres de Dieu (Jn 9,3). Les œuvres de Dieu dont il s’agit sont principalement les miracles de JESUS, – JESUS donne la vue à l’aveugle-né – autant de manifestations de son pouvoir divin sur le monde et symboles de sa puissance spirituelle sur le mal et sur les « œuvres des ténèbres »[13].

Maintenant en ce qui concerne le verset que tu viens de citer, JESUS lui meme en a parle l'exemple de l’entretien de JESUS avec Nicodème (Jean 3, 1-21), en particulier la remarque de JESUS : À moins de naître d’en-haut[11] nul ne peut voir le Royaume de Dieu (Jn 3,3).
Tiré de son contexte, ce verset semble suggérer que c’est par une « re-naissance/ réincarnation » que l’homme parvient au Royaume de Dieu. Mais les réponses de JESUS dans la suite de cette entretien montrent très clairement que JESUS parle d’une « re-naissance » spirituelle, une naissance dans l’Esprit : À moins de naître d’eau et d’Esprit, nul ne peut entrer au Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit. Ne t’étonne pas, si j’ai dit : Il vous faut naître d’en-haut (Jn 5-7). Dans le reste de l’entretien, JESUS lie cette naissance dans l’Esprit à sa mission de salut dans le monde. Il y avait ici une occasion pour JESUS d’enseigner la réincarnation si celle-ci était sa doctrine, mais il n’en est pas question ; JESUS enseigne plutôt la nécessité de la conversion personnelle et de la foi et de l’acceptation du Fils de Dieu, lui-même, comme envoyé de Dieu pour le salut du monde, pour la vie éternelle.
La résurrection est, en fait, un des grands thèmes du Nouveau Testament et les plus grands miracles de JESUS sont les résurrections des morts qu’il effectue, comme signes de sa propre Résurrection.

Cela veut dire quoi, d'apres toi ? Cela veut dire qu'il faut que tu meures a TOI MEME pour renaitre de nouveau. C'est cela la renaissance dont parle souvent JESUS. Toutes les personnes au monde pensent qu'elles sont vivantes des l'instant ou elles vivent dans LEUR corps qui est anime (elles mangent, elles boivent, elles procreent etc). Or, l'Esprit qui est en eux est eteint (ou mort), il faut reveille cet esprit eteint en eux pour qu'elles soient vivantes (cad que nous pensons etre vivants alors que nous sommes morts si nous n'arrivons pas a atteindre l'eveil ou la nouvelle naissance).

Dieu est Vivant, donc en nous eveillant (ou renaissant) nous devenons vivants nous aussi en connection avec Dieu. Pour ceux qui n'y sont pas parvenus sur cette terre (connaitre la joie du vrai bonheur) des qu'ils quittent leur corps (meurent) l'ame (l'esprit) renait et rejoint DIEU.

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Mais selon vous, pourquoi "Celui" qui préside à la destinée de nos naissances ici-bas, peuple, ici les uns, là les autres...!?

Pourquoi, les uns naissent en Amazonie où on vit nu, d'autres là où règne la famine ou les épidémies, d'autre les catastrophes naturelles ou les guerres...?

Pourquoi certains naissent en pays musulman riche, quand d'autres naissent en pays musulman dévasté par la guerre, le fanatisme et l'intégrisme...?

Pourquoi certains bénéficient tout au long de leur existence d'un environnement en paix et à l'abri des fléaux, quand d'autres ne vont vivre que quelques heures emportés par la folie des Hommes ...!?

Etc.

"Maladie", dites-vous, peut-être, mais les maladies ont leur place et leur raison d'être, ainsi, par exemple, de ces maladies infantiles qu'il est préférable que l'enfant déclare dans sa petite enfance et qui sont "l'echo" des grandes épidémies qui décimaient autrefois.

Comme il est dit : " Ne juge pas la voie suivie par autrui" ..!

.

.

Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Pratique la reincarnation pour ceux qui commettent des erreurs sans faire l'effort de se corriger. Non, Cesar, tu interpretes mal tes versets du coran. La reincarnation n'existe pas. Pour preuve je te donne l'exemple d'une question que les apotres ont pose a JESUS ;
L’échange entre JESUS et les disciples concernant l’aveugle-né (Jean 9, 1-5), en particulier la question des disciples à propos de l’aveugle-né : Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? (Jn 9,2).

Cette question, tirée de son contexte, peut suggérer à certains que les apôtres croyaient en la réincarnation, car comment un nouveau-né aurait-il pu avoir péché à sa naissance, si ce n’était dans une vie antérieure ? Il est certain que la croyance en la réincarnation était très répandue dans le monde helléniste du premier siècle et il est possible les apôtres étaient conscients de cette doctrine, même si la réincarnation ne faisait pas partie du judaïsme[12]. Quoi qu’il en soit, la question ne confirme pas que les apôtres souscrivaient à cette croyance et, ce qui est plus important, la réponse de JESUS rejette les deux options suggérées par les apôtres : Ni lui ni ses parents n’ont péché, mais c’est pour qu’en lui se manifestent les œuvres de Dieu (Jn 9,3). Les œuvres de Dieu dont il s’agit sont principalement les miracles de JESUS, – JESUS donne la vue à l’aveugle-né – autant de manifestations de son pouvoir divin sur le monde et symboles de sa puissance spirituelle sur le mal et sur les « œuvres des ténèbres »[13].

Maintenant en ce qui concerne le verset que tu viens de citer, JESUS lui meme en a parle l'exemple de l’entretien de JESUS avec Nicodème (Jean 3, 1-21), en particulier la remarque de JESUS : À moins de naître d’en-haut[11] nul ne peut voir le Royaume de Dieu (Jn 3,3).
Tiré de son contexte, ce verset semble suggérer que c’est par une « re-naissance/ réincarnation » que l’homme parvient au Royaume de Dieu. Mais les réponses de JESUS dans la suite de cette entretien montrent très clairement que JESUS parle d’une « re-naissance » spirituelle, une naissance dans l’Esprit : À moins de naître d’eau et d’Esprit, nul ne peut entrer au Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit. Ne t’étonne pas, si j’ai dit : Il vous faut naître d’en-haut (Jn 5-7). Dans le reste de l’entretien, JESUS lie cette naissance dans l’Esprit à sa mission de salut dans le monde. Il y avait ici une occasion pour JESUS d’enseigner la réincarnation si celle-ci était sa doctrine, mais il n’en est pas question ; JESUS enseigne plutôt la nécessité de la conversion personnelle et de la foi et de l’acceptation du Fils de Dieu, lui-même, comme envoyé de Dieu pour le salut du monde, pour la vie éternelle.
La résurrection est, en fait, un des grands thèmes du Nouveau Testament et les plus grands miracles de JESUS sont les résurrections des morts qu’il effectue, comme signes de sa propre Résurrection.

Cela veut dire quoi, d'apres toi ? Cela veut dire qu'il faut que tu meures a TOI MEME pour renaitre de nouveau. C'est cela la renaissance dont parle souvent JESUS. Toutes les personnes au monde pensent qu'elles sont vivantes des l'instant ou elles vivent dans LEUR corps qui est anime (elles mangent, elles boivent, elles procreent etc). Or, l'Esprit qui est en eux est eteint (ou mort), il faut reveille cet esprit eteint en eux pour qu'elles soient vivantes (cad que nous pensons etre vivants alors que nous sommes morts si nous n'arrivons pas a atteindre l'eveil ou la nouvelle naissance).

Dieu est Vivant, donc en nous eveillant (ou renaissant) nous devenons vivants nous aussi en connection avec Dieu. Pour ceux qui n'y sont pas parvenus sur cette terre (connaitre la joie du vrai bonheur) des qu'ils quittent leur corps (meurent) l'ame (l'esprit) renait et rejoint DIEU.

Dommage de faire un aussi long développement qui ne démontre qu'une chose: vous ne savez pas lire La BIBLE !!!
Comme il est dit, cette réalité n'est apportée qu'à ceux qui ont une maturité spirituelle suffisante et ...être ou devenir chrétien, n'en est pas du tout une démonstration !

En de nombreux endroits, vous avez des allusions à la réincarnation dans La Bible.


.

S'agissant d'un sujet à part entière, il est probablement plus judicieux d'ouvrir un nouveau sujet ...!?


.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Mais selon vous, pourquoi "Celui" qui préside à la destinée de nos naissances ici-bas, peuple, ici les uns, là les autres...!?

Pourquoi, les uns naissent en Amazonie où on vit nu, d'autres là où règne la famine ou les épidémies, d'autre les catastrophes naturelles ou les guerres...?

Pourquoi certains naissent en pays musulman riche, quand d'autres naissent en pays musulman dévasté par la guerre, le fanatisme et l'intégrisme...?

Pourquoi certains bénéficient tout au long de leur existence d'un environnement en paix et à l'abri des fléaux, quand d'autres ne vont vivre que quelques heures emportés par la folie des Hommes ...!?

Etc.

"Maladie", dites-vous, peut-être, mais les maladies ont leur place et leur raison d'être, ainsi, par exemple, de ces maladies infantiles qu'il est préférable que l'enfant déclare dans sa petite enfance et qui sont "l'echo" des grandes épidémies qui décimaient autrefois.

Comme il est dit : " Ne juge pas la voie suivie par autrui" ..!

.

.

Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Alors là , moi je vous dis : BRAVO !

Vous démontrez ainsi que vous avez acquis la maturité spirituelle qui fait défaut encore à plus d'un .

Vous démontrez aussi que l'islam est à-même de conduire à cette maturité. ( Chemin que mon épouse a fait elle aussi en tant que musulmane).

Beaucoup n'ont pas encore compris le sens de ces indications répétées à maintes reprises : "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant " (JESUS)
.

Et, même si certaines de mes indications vous "hérissent", sachez que l'ouvrage qui me guide, confirme bien que Mohammed avait, lui aussi , reçu pour consigne de ne pas enseigner de façon directe , faute de maturité suffisante, la réalité de la réincarnation aux hommes de son époque.

Si vous saviez les conséquences de cette réalité... y compris pour Le Prophète...!

Mauvaise interpration du verset Gilmig ! En aucun cas l'islam ne parle de reincarnation, ni le christianisme, ni le judaisme. J'ai explique dans un autre post dans le topic, LE CORAN un plagiat, le veritable sens de ce verset . Ne te laisse pas abuser par des elucubrations humaines.
Dans tous les chemins initiatiques, la mort symbolique est une étape majeure, on meurt à son ancienne personnalité, la profane, pour renaître de nouveau. Mais renaître de nouveau implique de mourir à l'ego qui s'attache à l'ancienne personnalité pour tendre vers l'absolu, vers Dieu. Voilà la résurrection, elle est intérieure. Saint Thomas d'Aquin disait : "Nulle créature ne peut atteindre un plus haut degré de nature sans cesser d'exister." (Somme Théologique, Livre I, LXIII, 3), Maître Eckhart, un grand mystique chrétien, nous offre un message semblable : "L'homme a deux naissances : l'une au monde, l'autre hors du monde, c'est-à-dire en Dieu." (Sermon 76)

Renaître en cette vie est un acte qui demande une humilité considérable, c'est accepter le réel tel qu'il est, c'est accepter notre nature matérielle, mortelle et limitée par une fausse personnalité, faite de conditionnements, de croyances, de peurs et de limitations, pour naître de nouveau à notre nature véritable, absolue et illimitée.

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Alors là , moi je vous dis : BRAVO !

Vous démontrez ainsi que vous avez acquis la maturité spirituelle qui fait défaut encore à plus d'un .

Vous démontrez aussi que l'islam est à-même de conduire à cette maturité. ( Chemin que mon épouse a fait elle aussi en tant que musulmane).

Beaucoup n'ont pas encore compris le sens de ces indications répétées à maintes reprises : "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant " (JESUS)
.

Et, même si certaines de mes indications vous "hérissent", sachez que l'ouvrage qui me guide, confirme bien que Mohammed avait, lui aussi , reçu pour consigne de ne pas enseigner de façon directe , faute de maturité suffisante, la réalité de la réincarnation aux hommes de son époque.

Si vous saviez les conséquences de cette réalité... y compris pour Le Prophète...!

Mauvaise interpration du verset Gilmig ! En aucun cas l'islam ne parle de reincarnation, ni le christianisme, ni le judaisme. J'ai explique dans un autre post dans le topic, LE CORAN un plagiat, le veritable sens de ce verset . Ne te laisse pas abuser par des elucubrations humaines.
Dans tous les chemins initiatiques, la mort symbolique est une étape majeure, on meurt à son ancienne personnalité, la profane, pour renaître de nouveau. Mais renaître de nouveau implique de mourir à l'ego qui s'attache à l'ancienne personnalité pour tendre vers l'absolu, vers Dieu. Voilà la résurrection, elle est intérieure. Saint Thomas d'Aquin disait : "Nulle créature ne peut atteindre un plus haut degré de nature sans cesser d'exister." (Somme Théologique, Livre I, LXIII, 3), Maître Eckhart, un grand mystique chrétien, nous offre un message semblable : "L'homme a deux naissances : l'une au monde, l'autre hors du monde, c'est-à-dire en Dieu." (Sermon 76)

Renaître en cette vie est un acte qui demande une humilité considérable, c'est accepter le réel tel qu'il est, c'est accepter notre nature matérielle, mortelle et limitée par une fausse personnalité, faite de conditionnements, de croyances, de peurs et de limitations, pour naître de nouveau à notre nature véritable, absolue et illimitée.

C'est un sujet dont je ne "discute" pas !
C'est comme si vous vouliez me démontrer que je n'aime pas ma femme, alors que vous ne connaissez ni ma femme, ni moi; c'est du domaine de l'intime et personne ne peut remettre en question ce qui s'impose à moi comme une évidente vérité !

J'ai ouvert le sujet .


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gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Pratique la reincarnation pour ceux qui commettent des erreurs sans faire l'effort de se corriger. Non, Cesar, tu interpretes mal tes versets du coran. La reincarnation n'existe pas. Pour preuve je te donne l'exemple d'une question que les apotres ont pose a JESUS ;
L’échange entre JESUS et les disciples concernant l’aveugle-né (Jean 9, 1-5), en particulier la question des disciples à propos de l’aveugle-né : Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? (Jn 9,2).

Cette question, tirée de son contexte, peut suggérer à certains que les apôtres croyaient en la réincarnation, car comment un nouveau-né aurait-il pu avoir péché à sa naissance, si ce n’était dans une vie antérieure ? Il est certain que la croyance en la réincarnation était très répandue dans le monde helléniste du premier siècle et il est possible les apôtres étaient conscients de cette doctrine, même si la réincarnation ne faisait pas partie du judaïsme[12]. Quoi qu’il en soit, la question ne confirme pas que les apôtres souscrivaient à cette croyance et, ce qui est plus important, la réponse de JESUS rejette les deux options suggérées par les apôtres : Ni lui ni ses parents n’ont péché, mais c’est pour qu’en lui se manifestent les œuvres de Dieu (Jn 9,3). Les œuvres de Dieu dont il s’agit sont principalement les miracles de JESUS, – JESUS donne la vue à l’aveugle-né – autant de manifestations de son pouvoir divin sur le monde et symboles de sa puissance spirituelle sur le mal et sur les « œuvres des ténèbres »[13].

Maintenant en ce qui concerne le verset que tu viens de citer, JESUS lui meme en a parle l'exemple de l’entretien de JESUS avec Nicodème (Jean 3, 1-21), en particulier la remarque de JESUS : À moins de naître d’en-haut[11] nul ne peut voir le Royaume de Dieu (Jn 3,3).
Tiré de son contexte, ce verset semble suggérer que c’est par une « re-naissance/ réincarnation » que l’homme parvient au Royaume de Dieu. Mais les réponses de JESUS dans la suite de cette entretien montrent très clairement que JESUS parle d’une « re-naissance » spirituelle, une naissance dans l’Esprit : À moins de naître d’eau et d’Esprit, nul ne peut entrer au Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit. Ne t’étonne pas, si j’ai dit : Il vous faut naître d’en-haut (Jn 5-7). Dans le reste de l’entretien, JESUS lie cette naissance dans l’Esprit à sa mission de salut dans le monde. Il y avait ici une occasion pour JESUS d’enseigner la réincarnation si celle-ci était sa doctrine, mais il n’en est pas question ; JESUS enseigne plutôt la nécessité de la conversion personnelle et de la foi et de l’acceptation du Fils de Dieu, lui-même, comme envoyé de Dieu pour le salut du monde, pour la vie éternelle.
La résurrection est, en fait, un des grands thèmes du Nouveau Testament et les plus grands miracles de JESUS sont les résurrections des morts qu’il effectue, comme signes de sa propre Résurrection.

Cela veut dire quoi, d'apres toi ? Cela veut dire qu'il faut que tu meures a TOI MEME pour renaitre de nouveau. C'est cela la renaissance dont parle souvent JESUS. Toutes les personnes au monde pensent qu'elles sont vivantes des l'instant ou elles vivent dans LEUR corps qui est anime (elles mangent, elles boivent, elles procreent etc). Or, l'Esprit qui est en eux est eteint (ou mort), il faut reveille cet esprit eteint en eux pour qu'elles soient vivantes (cad que nous pensons etre vivants alors que nous sommes morts si nous n'arrivons pas a atteindre l'eveil ou la nouvelle naissance).

Dieu est Vivant, donc en nous eveillant (ou renaissant) nous devenons vivants nous aussi en connection avec Dieu. Pour ceux qui n'y sont pas parvenus sur cette terre (connaitre la joie du vrai bonheur) des qu'ils quittent leur corps (meurent) l'ame (l'esprit) renait et rejoint DIEU.

Dommage de faire un aussi long développement qui ne démontre qu'une chose: vous ne savez pas lire La BIBLE !!!
Comme il est dit, cette réalité n'est apportée qu'à ceux qui ont une maturité spirituelle suffisante et ...être ou devenir chrétien, n'en est pas du tout une démonstration !

En de nombreux endroits, vous avez des allusions à la réincarnation dans La Bible.

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J'ai bien lu la Bible, mon cher Gilmig ! Et lu egalement le Zohar et le Talmud. Je ne crois pas a la reincarnation car je vis actuellement l'experience de la Renaissance ! Vous ne faites que speculer sur un sujet d'une tres grande importance sans avoir rien experimenter dans votre vie.
L'idée de réincarnation apparaît à plusieurs personnes comme l'explication et la solution la plus plausible à l'énigmatique problème du mal et des inégalités en ce bas monde: à savoir que certains sont intelligents, tandis que d'autres sont sots; certains sont beaux, alors que d'autres sont laids; pour certains, tout leur sourit: fortune, réussite, renommée, alors que d'autres n'ont vraiment pas de chance, etc.

En réponse à cela, la théorie de la réincarnation enseigne que «chaque individu est le seul responsable des conditions de son existence actuelle puisque sa vie présente est la résultante nécessaire de ses vies antérieures sur la terre ». Ainsi, la réincarnation est censée corriger le sort apparemment inégal des personnes et rétablir la justice pour tous au cours des générations.

Enfin, dans un monde où la question de la mort est devenue un véritable tabou, une réalité que l'on cache, dont on évite le plus possible de parler et à laquelle on préfère ne pas être confrontée, la réincarnation apparaît comme «une expression consolante de la négation de la mort». En effet, en contexte réincarnationiste, il n'y a pas de mort véritable, puisque la vie physique est appelée à se perpétuer dans de meilleures conditions.

Pour ceux qui adherent et admettent la reincarnation, il me parait juste de dire qu'ils ne possedent pas la FOI.

La vie est quelque chose de sérieux : nous avons à y prépa­rer notre éternité. Si nous ratons cette vie, nous n'aurons pas d'examen de repêchage, nous ne pourrons pas la recommen­cer en nous réincarnant dans une autre existence. Nous aurons à rendre des comptes sur la façon dont nous aurons laissé l'amour prendre de la place dans notre cœur et dans nos actes (Mt 25).
Le handicape n’est pas un châtiment

Les inégalités naturelles peuvent s'expliquer autrement que comme une conséquence de la loi du « karma ». Les êtres moins favorisés à la naissance semblent à première vue victi­mes d'une injustice : leur handicap peut apparaître dans un premier temps comme la punition de quelque faute commise antérieurement.

Mais la Bible nous invite à dépasser cette première impres­sion. « Les voies de Dieu ne sont pas celles de l'homme » (Is 55,8). Des personnes handicapées privées de santé, de talents intellectuels ou manuels, peuvent être douées d'un cœur extraordinairement aimant et, par voie de conséquence, réus­sir leur vie de façon magnifique. Il suffit de penser à la richesse intérieure qu'elles possèdent souvent.

Après avoir déjà perdu l'usage de ses membres inférieurs, un enfant de six ans devenu aveugle entend sa mère pleurer auprès de son lit. Il lui dit : « Pourquoi pleures-tu, Maman ? J'ai encore un cœur pour aimer ma maman ! » II mourait quelques jours plus tard. N'était-il pas prêt à partir dans son éternité ? Son cœur avait atteint sa taille adulte, une maturité que nous n'avons sans doute pas encore à un âge plus avancé !

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Alors là , moi je vous dis : BRAVO !

Vous démontrez ainsi que vous avez acquis la maturité spirituelle qui fait défaut encore à plus d'un .

Vous démontrez aussi que l'islam est à-même de conduire à cette maturité. ( Chemin que mon épouse a fait elle aussi en tant que musulmane).

Beaucoup n'ont pas encore compris le sens de ces indications répétées à maintes reprises : "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant " (JESUS)
.

Et, même si certaines de mes indications vous "hérissent", sachez que l'ouvrage qui me guide, confirme bien que Mohammed avait, lui aussi , reçu pour consigne de ne pas enseigner de façon directe , faute de maturité suffisante, la réalité de la réincarnation aux hommes de son époque.

Si vous saviez les conséquences de cette réalité... y compris pour Le Prophète...!

Mauvaise interpration du verset Gilmig ! En aucun cas l'islam ne parle de reincarnation, ni le christianisme, ni le judaisme. J'ai explique dans un autre post dans le topic, LE CORAN un plagiat, le veritable sens de ce verset . Ne te laisse pas abuser par des elucubrations humaines.
Dans tous les chemins initiatiques, la mort symbolique est une étape majeure, on meurt à son ancienne personnalité, la profane, pour renaître de nouveau. Mais renaître de nouveau implique de mourir à l'ego qui s'attache à l'ancienne personnalité pour tendre vers l'absolu, vers Dieu. Voilà la résurrection, elle est intérieure. Saint Thomas d'Aquin disait : "Nulle créature ne peut atteindre un plus haut degré de nature sans cesser d'exister." (Somme Théologique, Livre I, LXIII, 3), Maître Eckhart, un grand mystique chrétien, nous offre un message semblable : "L'homme a deux naissances : l'une au monde, l'autre hors du monde, c'est-à-dire en Dieu." (Sermon 76)

Renaître en cette vie est un acte qui demande une humilité considérable, c'est accepter le réel tel qu'il est, c'est accepter notre nature matérielle, mortelle et limitée par une fausse personnalité, faite de conditionnements, de croyances, de peurs et de limitations, pour naître de nouveau à notre nature véritable, absolue et illimitée.

Il ne faut pas parler pour ne rien dire!Je t'ai pourtant avertie!Aujourd'hui,je suis très sérieux!
Tu dis que ce verset est mal interprété,alors sois sage et apporte moi ton interprétation ou un Verset qui le contredit!

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Mais selon vous, pourquoi "Celui" qui préside à la destinée de nos naissances ici-bas, peuple, ici les uns, là les autres...!?

Pourquoi, les uns naissent en Amazonie où on vit nu, d'autres là où règne la famine ou les épidémies, d'autre les catastrophes naturelles ou les guerres...?

Pourquoi certains naissent en pays musulman riche, quand d'autres naissent en pays musulman dévasté par la guerre, le fanatisme et l'intégrisme...?

Pourquoi certains bénéficient tout au long de leur existence d'un environnement en paix et à l'abri des fléaux, quand d'autres ne vont vivre que quelques heures emportés par la folie des Hommes ...!?

Etc.

"Maladie", dites-vous, peut-être, mais les maladies ont leur place et leur raison d'être, ainsi, par exemple, de ces maladies infantiles qu'il est préférable que l'enfant déclare dans sa petite enfance et qui sont "l'echo" des grandes épidémies qui décimaient autrefois.

Comme il est dit : " Ne juge pas la voie suivie par autrui" ..!

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Hé bien figurez-vous,que c'est justement à cause des questions que vous venez de posez que je crois en la réincarnation.Pas selon Darwin,mais selon ce que j'ai appris du Coran.

Dieu ne dit pas par hasard ceci:

"Je vous donne la vie,puis la mort,puis je vous referez vivre......Puis vous retournez à Moi."

Ce que je comprend de ce Verset,est que Dieu au lieu de répéter plusieurs fois:"Puis je vous ferez revivre." Nous à laissé le soins de Comprendre le Coran,en utilisant notre intelligence.

Sinon,dans un autre Verset Il nous dit:

"Et je vous ai créer par cycle."....(Atwaran),En arabe.

Alors là , moi je vous dis : BRAVO !

Vous démontrez ainsi que vous avez acquis la maturité spirituelle qui fait défaut encore à plus d'un .

Vous démontrez aussi que l'islam est à-même de conduire à cette maturité. ( Chemin que mon épouse a fait elle aussi en tant que musulmane).

Beaucoup n'ont pas encore compris le sens de ces indications répétées à maintes reprises : "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant " (JESUS)
.

Et, même si certaines de mes indications vous "hérissent", sachez que l'ouvrage qui me guide, confirme bien que Mohammed avait, lui aussi , reçu pour consigne de ne pas enseigner de façon directe , faute de maturité suffisante, la réalité de la réincarnation aux hommes de son époque.

Si vous saviez les conséquences de cette réalité... y compris pour Le Prophète...!


.

Si on a sa foi dans le Coran et non dans la Bible,c'est un fait,mais la Bible est très clair,l'homme ne meurt qu'une fois.Tout dépend ou chacun de nous mettons notre foi mais nous voyons bien là,(encore une fois)l'incompatibilté entre la Bible et le Coran.

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Pratique la reincarnation pour ceux qui commettent des erreurs sans faire l'effort de se corriger. Non, Cesar, tu interpretes mal tes versets du coran. La reincarnation n'existe pas. Pour preuve je te donne l'exemple d'une question que les apotres ont pose a JESUS ;
L’échange entre JESUS et les disciples concernant l’aveugle-né (Jean 9, 1-5), en particulier la question des disciples à propos de l’aveugle-né : Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? (Jn 9,2).

Cette question, tirée de son contexte, peut suggérer à certains que les apôtres croyaient en la réincarnation, car comment un nouveau-né aurait-il pu avoir péché à sa naissance, si ce n’était dans une vie antérieure ? Il est certain que la croyance en la réincarnation était très répandue dans le monde helléniste du premier siècle et il est possible les apôtres étaient conscients de cette doctrine, même si la réincarnation ne faisait pas partie du judaïsme[12]. Quoi qu’il en soit, la question ne confirme pas que les apôtres souscrivaient à cette croyance et, ce qui est plus important, la réponse de JESUS rejette les deux options suggérées par les apôtres : Ni lui ni ses parents n’ont péché, mais c’est pour qu’en lui se manifestent les œuvres de Dieu (Jn 9,3). Les œuvres de Dieu dont il s’agit sont principalement les miracles de JESUS, – JESUS donne la vue à l’aveugle-né – autant de manifestations de son pouvoir divin sur le monde et symboles de sa puissance spirituelle sur le mal et sur les « œuvres des ténèbres »[13].

Maintenant en ce qui concerne le verset que tu viens de citer, JESUS lui meme en a parle l'exemple de l’entretien de JESUS avec Nicodème (Jean 3, 1-21), en particulier la remarque de JESUS : À moins de naître d’en-haut[11] nul ne peut voir le Royaume de Dieu (Jn 3,3).
Tiré de son contexte, ce verset semble suggérer que c’est par une « re-naissance/ réincarnation » que l’homme parvient au Royaume de Dieu. Mais les réponses de JESUS dans la suite de cette entretien montrent très clairement que JESUS parle d’une « re-naissance » spirituelle, une naissance dans l’Esprit : À moins de naître d’eau et d’Esprit, nul ne peut entrer au Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit. Ne t’étonne pas, si j’ai dit : Il vous faut naître d’en-haut (Jn 5-7). Dans le reste de l’entretien, JESUS lie cette naissance dans l’Esprit à sa mission de salut dans le monde. Il y avait ici une occasion pour JESUS d’enseigner la réincarnation si celle-ci était sa doctrine, mais il n’en est pas question ; JESUS enseigne plutôt la nécessité de la conversion personnelle et de la foi et de l’acceptation du Fils de Dieu, lui-même, comme envoyé de Dieu pour le salut du monde, pour la vie éternelle.
La résurrection est, en fait, un des grands thèmes du Nouveau Testament et les plus grands miracles de JESUS sont les résurrections des morts qu’il effectue, comme signes de sa propre Résurrection.

Cela veut dire quoi, d'apres toi ? Cela veut dire qu'il faut que tu meures a TOI MEME pour renaitre de nouveau. C'est cela la renaissance dont parle souvent JESUS. Toutes les personnes au monde pensent qu'elles sont vivantes des l'instant ou elles vivent dans LEUR corps qui est anime (elles mangent, elles boivent, elles procreent etc). Or, l'Esprit qui est en eux est eteint (ou mort), il faut reveille cet esprit eteint en eux pour qu'elles soient vivantes (cad que nous pensons etre vivants alors que nous sommes morts si nous n'arrivons pas a atteindre l'eveil ou la nouvelle naissance).

Dieu est Vivant, donc en nous eveillant (ou renaissant) nous devenons vivants nous aussi en connection avec Dieu. Pour ceux qui n'y sont pas parvenus sur cette terre (connaitre la joie du vrai bonheur) des qu'ils quittent leur corps (meurent) l'ame (l'esprit) renait et rejoint DIEU.

Dommage de faire un aussi long développement qui ne démontre qu'une chose: vous ne savez pas lire La BIBLE !!!
Comme il est dit, cette réalité n'est apportée qu'à ceux qui ont une maturité spirituelle suffisante et ...être ou devenir chrétien, n'en est pas du tout une démonstration !

En de nombreux endroits, vous avez des allusions à la réincarnation dans La Bible.

.

J'ai bien lu la Bible, mon cher Gilmig ! Et lu egalement le Zohar et le Talmud. Je ne crois pas a la reincarnation car je vis actuellement l'experience de la Renaissance ! Vous ne faites que speculer sur un sujet d'une tres grande importance sans avoir rien experimenter dans votre vie.
L'idée de réincarnation apparaît à plusieurs personnes comme l'explication et la solution la plus plausible à l'énigmatique problème du mal et des inégalités en ce bas monde: à savoir que certains sont intelligents, tandis que d'autres sont sots; certains sont beaux, alors que d'autres sont laids; pour certains, tout leur sourit: fortune, réussite, renommée, alors que d'autres n'ont vraiment pas de chance, etc.

En réponse à cela, la théorie de la réincarnation enseigne que «chaque individu est le seul responsable des conditions de son existence actuelle puisque sa vie présente est la résultante nécessaire de ses vies antérieures sur la terre ». Ainsi, la réincarnation est censée corriger le sort apparemment inégal des personnes et rétablir la justice pour tous au cours des générations.

Enfin, dans un monde où la question de la mort est devenue un véritable tabou, une réalité que l'on cache, dont on évite le plus possible de parler et à laquelle on préfère ne pas être confrontée, la réincarnation apparaît comme «une expression consolante de la négation de la mort». En effet, en contexte réincarnationiste, il n'y a pas de mort véritable, puisque la vie physique est appelée à se perpétuer dans de meilleures conditions.

Pour ceux qui adherent et admettent la reincarnation, il me parait juste de dire qu'ils ne possedent pas la FOI.

La vie est quelque chose de sérieux : nous avons à y prépa­rer notre éternité. Si nous ratons cette vie, nous n'aurons pas d'examen de repêchage, nous ne pourrons pas la recommen­cer en nous réincarnant dans une autre existence. Nous aurons à rendre des comptes sur la façon dont nous aurons laissé l'amour prendre de la place dans notre cœur et dans nos actes (Mt 25).
Le handicape n’est pas un châtiment

Les inégalités naturelles peuvent s'expliquer autrement que comme une conséquence de la loi du « karma ». Les êtres moins favorisés à la naissance semblent à première vue victi­mes d'une injustice : leur handicap peut apparaître dans un premier temps comme la punition de quelque faute commise antérieurement.

Mais la Bible nous invite à dépasser cette première impres­sion. « Les voies de Dieu ne sont pas celles de l'homme » (Is 55,8). Des personnes handicapées privées de santé, de talents intellectuels ou manuels, peuvent être douées d'un cœur extraordinairement aimant et, par voie de conséquence, réus­sir leur vie de façon magnifique. Il suffit de penser à la richesse intérieure qu'elles possèdent souvent.

Après avoir déjà perdu l'usage de ses membres inférieurs, un enfant de six ans devenu aveugle entend sa mère pleurer auprès de son lit. Il lui dit : « Pourquoi pleures-tu, Maman ? J'ai encore un cœur pour aimer ma maman ! » II mourait quelques jours plus tard. N'était-il pas prêt à partir dans son éternité ? Son cœur avait atteint sa taille adulte, une maturité que nous n'avons sans doute pas encore à un âge plus avancé !

C'est bien ce que je disais, vous aussi, vous ne pouvez argumenter sans émettre des jugements aussi insensés que non fondés !

Vous vous permettez, encore une fois (!) de parler de mon vécu comme si vous me connaissiez mieux que moi-même alors que vous ne connaissez rien de ma vie et de moi !
Ne perdez donc plus inutilement votre temps !

Vous ne "croyez pas " en la réincarnation, exactement et de la même manière que certains "ne croient pas " en Dieu !

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gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Dommage de faire un aussi long développement qui ne démontre qu'une chose: vous ne savez pas lire La BIBLE !!!
Comme il est dit, cette réalité n'est apportée qu'à ceux qui ont une maturité spirituelle suffisante et ...être ou devenir chrétien, n'en est pas du tout une démonstration !

En de nombreux endroits, vous avez des allusions à la réincarnation dans La Bible.

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J'ai bien lu la Bible, mon cher Gilmig ! Et lu egalement le Zohar et le Talmud. Je ne crois pas a la reincarnation car je vis actuellement l'experience de la Renaissance ! Vous ne faites que speculer sur un sujet d'une tres grande importance sans avoir rien experimenter dans votre vie.
L'idée de réincarnation apparaît à plusieurs personnes comme l'explication et la solution la plus plausible à l'énigmatique problème du mal et des inégalités en ce bas monde: à savoir que certains sont intelligents, tandis que d'autres sont sots; certains sont beaux, alors que d'autres sont laids; pour certains, tout leur sourit: fortune, réussite, renommée, alors que d'autres n'ont vraiment pas de chance, etc.

En réponse à cela, la théorie de la réincarnation enseigne que «chaque individu est le seul responsable des conditions de son existence actuelle puisque sa vie présente est la résultante nécessaire de ses vies antérieures sur la terre ». Ainsi, la réincarnation est censée corriger le sort apparemment inégal des personnes et rétablir la justice pour tous au cours des générations.

Enfin, dans un monde où la question de la mort est devenue un véritable tabou, une réalité que l'on cache, dont on évite le plus possible de parler et à laquelle on préfère ne pas être confrontée, la réincarnation apparaît comme «une expression consolante de la négation de la mort». En effet, en contexte réincarnationiste, il n'y a pas de mort véritable, puisque la vie physique est appelée à se perpétuer dans de meilleures conditions.

Pour ceux qui adherent et admettent la reincarnation, il me parait juste de dire qu'ils ne possedent pas la FOI.

La vie est quelque chose de sérieux : nous avons à y prépa­rer notre éternité. Si nous ratons cette vie, nous n'aurons pas d'examen de repêchage, nous ne pourrons pas la recommen­cer en nous réincarnant dans une autre existence. Nous aurons à rendre des comptes sur la façon dont nous aurons laissé l'amour prendre de la place dans notre cœur et dans nos actes (Mt 25).
Le handicape n’est pas un châtiment

Les inégalités naturelles peuvent s'expliquer autrement que comme une conséquence de la loi du « karma ». Les êtres moins favorisés à la naissance semblent à première vue victi­mes d'une injustice : leur handicap peut apparaître dans un premier temps comme la punition de quelque faute commise antérieurement.

Mais la Bible nous invite à dépasser cette première impres­sion. « Les voies de Dieu ne sont pas celles de l'homme » (Is 55,8). Des personnes handicapées privées de santé, de talents intellectuels ou manuels, peuvent être douées d'un cœur extraordinairement aimant et, par voie de conséquence, réus­sir leur vie de façon magnifique. Il suffit de penser à la richesse intérieure qu'elles possèdent souvent.

Après avoir déjà perdu l'usage de ses membres inférieurs, un enfant de six ans devenu aveugle entend sa mère pleurer auprès de son lit. Il lui dit : « Pourquoi pleures-tu, Maman ? J'ai encore un cœur pour aimer ma maman ! » II mourait quelques jours plus tard. N'était-il pas prêt à partir dans son éternité ? Son cœur avait atteint sa taille adulte, une maturité que nous n'avons sans doute pas encore à un âge plus avancé !

C'est bien ce que je disais, vous aussi, vous ne pouvez argumenter sans émettre des jugements aussi insensés que non fondés !

Vous vous permettez, encore une fois (!) de parler de mon vécu comme si vous me connaissiez mieux que moi-même alors que vous ne connaissez rien de ma vie et de moi !
Ne perdez donc plus inutilement votre temps !

Vous ne "croyez pas " en la réincarnation, exactement et de la même manière que certains "ne croient pas " en Dieu !

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