DoutePieux a écrit:

gilmig a écrit:

On en revient à cette très juste observation:

- Un individu, assisté qu'il est depuis sa naissance va, bien souvent, à l'âge adulte , se sentir seul et désorienté,il va donc intégrer un groupe militaire, politique, religieux ou même une secte, pour ne plus être seul et ne plus se poser de questions.

On voit qu'une seule et même démarche conduit l'individu, vers l'un ou l'autre des groupes: toute intégration à un groupe relève de la même démarche initiale: une personne qui ne veut plus se sentir isolée en train de se poser des questions !

A fortiori, dans une religion,on "appartient" à une communauté (on n'est plus seul) et on limite le questionnement puisque "épouser" une religion, c'est entériner ce que véhicule cette religion.

C'est, malheureusement, faire fi de ses propres intuitions qui doivent s'estomper, puis s'effacer totalement, face aux dogmes et autres credo qui entrent en conflit avec la logique, la raison, la science, l'histoire , mais surtout, avec lesdites intuitions !

Merci très cher Gilmig pour votre gage d'intérêt. Au-delà des faits de vos observations, on peut y voir une méthode essentielle: pour pouvoir entrer dans une spiritualité vécue donc ressenti, il faut avoir une méthodologie qui soit basée sur la logique/raison et même le rationnel/instinct (dans le sens mesuré à la Bergson pas l'excès et l'assimilation actuelle entre rationalité et raison qui mène droit dans le mur). Pour dézinguer la plupart des dogmes, l'histoire/la philosophie/les sciences exactes ou humaines suffisent bien souvent d'ailleurs. Personnellement ma foi en un Dieu unique est tellement forte que je ne la remet jamais en question quand je vais contre les interprétations humaines (que je partage ou non) et aujourd'hui cela me rapproche de ma croyance presque instinctive (entre l'inné et l'acquis, quelque fois on ne sait pas trop ) en Dieu que j'avais avant d'ouvrir la moindre Bible ou le Coran. Cela me fait penser à l'éternelle question "Les religions sont-elles des sectes", tant qu'on ne fera pas un vrai travail de l'intérieur dans chaque religion pour identifier les mouvements ou attitude sectaire, on ne pourra pas y répondre. Aimer c'est connaître, je cherche à connaître Dieu avant toute chose, rechercher l'abstraction et de s'aider des "balises" disposés par des Envoyés, des modèles de piété ou d'intelligence si besoin est. Vous rappelez fort bien comment la conviction personnelle en Dieu (finalement la vraie croyance) s'estompe pour un crédo qui n'a que de valeur que par son contexte.

Que les religions, tout comme les sectes, nous détournent de ...Dieu, en effet, la question se pose !
Maintenant, qu'une personne s'y sente "bien", c'est un autre sujet.
En Scientologie aussi bien des gens "se sentent bien" et mieux encore(!)et pourtant...
Dans l'un ou l'autre des cas, que ce soit "secte" ou "religion", il y a nécessité de se soumettre (ou...se démettre!) et d'admettre une prise de contrôle d'un autre ou des autres, sur soi.


.

@Karail38,

Je répondrai oui mais tout dépend où te conduisent tes différences avec les dogmes (qui sont des interprétations en soi) catholiques. Cela te place dans la pluralité des interprétations catholiques ou en dehors ?
Lorsque nous lisons les travaux de Vatican II, je répondrai oui à ta deuxième question.

karail38 a écrit:

Pensez vous que l'on peut être Catholique, comme moi, et ne pas être d'accord sur "tout le Dogme" et sur certaines interprétations ?

Et pensez vous que l'on peut être Catholique et croire en des parcelles d'autres "religions ou dogmes" ?

.

Mais avec ceux-là je n'ai rien a dire: mon propre frère, né comme moi d'un père d'origine juive, puis devenu scientologue, puis, adepte du Mouvement du Graal etc. s'est fait baptiser catholique il y a peu.
Ceci, bien qu'il soit convaincu de la réalité de la réincarnation, de l'existence des êtres de la nature (elfes ondines etc.) et de tant d'autres choses qui ne cadrent pas avec le dogme catholique.
Reste qu'il a eu la démonstration du sens purement spirituel de la "virginité" de Marie mais...qu'il a préféré "faire marche arrière" et entériner le "miracle" d'une naissance contraire aux Lois inflexibles et Parfaites (donc infrangibles, immuables !!!) de Dieu dans La Nature !


.

image a écrit:

ZAHIA a écrit:

image a écrit:

Dieu n’a pas besoin qu’on le serve, il se suffit à lui-même, Dieu n’a jamais demandé qu’on se soumettent, car l’assouvissement ne permet pas d’être libre, Dieu n’a jamais désiré qu’on le craigne, car la peur ne permet pas d’aimer… c'est l'enseignement de la religion de Mohamed. Apres avoir compris cela, les musulmans quittent l'islam pour un Dieu d'amour qui ne leur demande que de l'aimer et d'aimer son prochain comme lui meme.

J'ai quand même l'impression que tu n'es pas chrétienne ma chère ZAHIA.

Sur quoi te bases-tu pour en deduire cela ?

gilmig a écrit,

Citation :

Que les religions, tout comme les sectes, nous détournent de ...Dieu, en effet, la question se pose !

Le rôle d'une Religion digne de ce nom, est de faire grandir la Spiritualité de son fidèle, et de lui montrer le chemin qui mène à Dieu.

Citation :

Maintenant, qu'une personne s'y sente "bien", c'est un autre sujet.
En Scientologie aussi bien des gens "se sentent bien" et mieux encore(!)et pourtant...

?

Citation :

Dans l'un ou l'autre des cas, que ce soit "secte" ou "religion", il y a nécessité de se soumettre (ou...se démettre!) et d'admettre une prise de contrôle d'un autre ou des autres, sur soi.

Dans le Christianisme actuel, et plus particulièrement l'Eglise Catholique, il n'est aucunement question de se soumettre ou de se démettre,

Ce ne sont même pas des mots employés.., ce sont des notions qui n'existent pas.

On y entre parce que l'on a finallement compris soi même "les tenants et les aboutissants", et par amour pour JESUS et au delà, par Amour pour Dieu.

image a écrit:

ZAHIA a écrit:

image a écrit:

J'ai quand même l'impression que tu n'es pas chrétienne ma chère ZAHIA.

Sur quoi te bases-tu pour en deduire cela ?

Intuition Féminine ................

Ton intuition est FAUSSE !

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

Que les religions, tout comme les sectes, nous détournent de ...Dieu, en effet, la question se pose !

Le rôle d'une Religion digne de ce nom, est de faire grandir la Spiritualité de son fidèle, et de lui montrer le chemin qui mène à Dieu.

Citation :

Maintenant, qu'une personne s'y sente "bien", c'est un autre sujet.
En Scientologie aussi bien des gens "se sentent bien" et mieux encore(!)et pourtant...

?

Citation :

Dans l'un ou l'autre des cas, que ce soit "secte" ou "religion", il y a nécessité de se soumettre (ou...se démettre!) et d'admettre une prise de contrôle d'un autre ou des autres, sur soi.

Dans le Christianisme actuel, et plus particulièrement l'Eglise Catholique, il n'est aucunement question de se soumettre ou de se démettre,

Ce ne sont même pas des mots employés.., ce sont des notions qui n'existent pas.

On y entre parce que l'on a finallement compris soi même "les tenants et les aboutissants", et par amour pour JESUS et au delà, par Amour pour Dieu.

Je ne peux qu'être d'accord et, c'est vrai, que votre attitude peut être prise en exemple et plaide pour vous.
Tant que nous restons reliés à notre essence spirituelle, que nous nous transformons, il n' y a pas meilleur chemin, meilleure religion, que le chemin ou la religion que nous avons choisi.


.

@ Gilmig et Doutepieux

Vous faites une erreur énorme si vous pensez que la foi chrétienne signifie la seule acceptation d’un fait, d’une doctrine ou d’un dogme. Non. La foi chrétienne est la conviction sincère, non seulement que JESUS existe, mais qu’il est absolument nécessaire à notre bonheur, pour notre réalisation personnelle.
Il n’y a qu’a suivre son enseignement pour parvenir a cette certitude.

''Chacun a raison de croire ce qu’il veut''. Et cette attitude revient à affirmer que « toutes les idées se valent. » Comme si la réalité avait une « personnalité » multiple qui donne raison à chacun de se la représenter à sa convenance. Or, la réalité a une « personnalité » unique et objective (c’est-à-dire dont l’existence et la nature sont indépendantes de nos sensations, de nos perceptions, de nos connaissances, de l’étendue de nos connaissances, de nos croyances, de nos désirs et hors de portée de notre volonté). La vérité (au sens ontologique) n'est pas relative à chacun ! Certaines idées sont vraies alors que d'autres sont fausses, peu importe ce que les humains en pensent ou veulent en penser. Il faut plutôt proclamer que « chacun a le DROIT de croire ce qu’il veut, même s’il a tort. Chacun a le droit de se placer volontairement et de rester volontairement dans l’erreur. » On a le droit de choisir entre chercher à connaître la réalité telle qu’elle est vraiment ou se contenter de vivre dans ses fantaisies. Mais seul le premier choix est légitime du point de vue de la quête de la vérité sur ce qu’est la réalité et sur comment elle fonctionne : on n’a jamais raison de faire le deuxième choix. Autrement dit, le fait que « croire ce qu’on veut » soit légitime dans le contexte de la vie en société n’entraîne aucunement que cela soit également légitime dans le contexte de la quête de la vérité.

En outre. le dogmatisme ne réside pas dans la certitude que nous avons que certaines idées sont, de façon absolue, meilleures que les autres (du point de vue de la quête de la vérité sur ce qu’est la réalité et sur comment elle fonctionne). Le dogmatisme réside plutôt dans la manière dont nous établissons cette certitude : cette certitude repose-t-elle sur le désir de croire, sur l’autorité idéologique ou sur le charisme de certains individus, sur le conformisme, sur l’un des nombreux obstacles au jugement éclairé…

Il faut avoir connu l’eveil spirituel pour affirmer ou confirmer vos dires. Or, le réveil spirituel désigne une expérience religieuse où l'homme concerné reçoit l'éclairage du divin. Cette connexion avec le divin est une étape tout à fait nécessaire dans la pratique religieuse.
L'éclairage en question est subjectif puisqu'il s'adapte selon la perception qu'à l'individu de la divinité et de la religion. Les personnes qui ne partagent pas les mêmes points de vue ou la même religion pourraient ne pas comprendre cet éclairage et même en être effrayées. En fait, toutes les expériences qui portent l'être humain devant Dieu sont singulières et aucune ne peut être considérée comme supérieure à l'autre, car elles sont toutes uniques.
Toutes les religions sont au moins d'accord sur un fait, c'est que l'expérience spirituelle de Dieu sert à ce que l'individu touché par la grâce se détache du monde et des tentations pour mieux s'unir à Lui. En outre, cette expérience ouvre l'esprit à la connaissance et à la compréhension innées du monde et du sens que l'on peut donner à la vie.

J’ai reconnu JESUS-Christ comme étant la seule autorité à suivre et que je Lui ai demandé de me combler de Sa Présence, je vis dans une Joie permanente et dans un sentiment d’Amour indescriptible. aime,

Pas besoin d’années de méditation pour parvenir à faire grandir la Joie, la Paix et l’Amour en nous car ils nous sont donnés à la minute où nous reconnaissons nos fautes et acceptons de soumettre notre vie à la volonté divine, abandonnant par là même toutes prétentions. Seul JESUS peut nous sauver de nous-mêmes et de l’emprise du monde, et, par la guidance du Saint-Esprit, nous conduire à la maîtrise à laquelle nous aspirons tant.

Désormais, je prie le Seigneur en Lui rendant grâce. JESUS m’a libérée du fardeau de mon égo et m’a donné Sa Paix.
La volonté de Dieu pour nous c’est que nous devenions semblables à Lui en suivant Sa Parole, et non en nous accrochant à des chimères qui nous font tomber dans les pièges du Malin. Si nous n’acceptons pas de tout notre cœur de nous mettre au service de Dieu, nous serons au service du diable. Il n’y a pas d’autre choix.

"Si vous demeurez en ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres." (Jean 8, 31-31)

ZAHIA a écrit:

@ Gilmig et Doutepieux

Vous faites une erreur énorme si vous pensez que la foi chrétienne signifie la seule acceptation d’un fait, d’une doctrine ou d’un dogme. Non. La foi chrétienne est la conviction sincère, non seulement que JESUS existe, mais qu’il est absolument nécessaire à notre bonheur, pour notre réalisation personnelle.
Il n’y a qu’a suivre son enseignement pour parvenir a cette certitude.

''Chacun a raison de croire ce qu’il veut''. Et cette attitude revient à affirmer que « toutes les idées se valent. » Comme si la réalité avait une « personnalité » multiple qui donne raison à chacun de se la représenter à sa convenance. Or, la réalité a une « personnalité » unique et objective (c’est-à-dire dont l’existence et la nature sont indépendantes de nos sensations, de nos perceptions, de nos connaissances, de l’étendue de nos connaissances, de nos croyances, de nos désirs et hors de portée de notre volonté). La vérité (au sens ontologique) n'est pas relative à chacun ! Certaines idées sont vraies alors que d'autres sont fausses, peu importe ce que les humains en pensent ou veulent en penser. Il faut plutôt proclamer que « chacun a le DROIT de croire ce qu’il veut, même s’il a tort. Chacun a le droit de se placer volontairement et de rester volontairement dans l’erreur. » On a le droit de choisir entre chercher à connaître la réalité telle qu’elle est vraiment ou se contenter de vivre dans ses fantaisies. Mais seul le premier choix est légitime du point de vue de la quête de la vérité sur ce qu’est la réalité et sur comment elle fonctionne : on n’a jamais raison de faire le deuxième choix. Autrement dit, le fait que « croire ce qu’on veut » soit légitime dans le contexte de la vie en société n’entraîne aucunement que cela soit également légitime dans le contexte de la quête de la vérité.

En outre. le dogmatisme ne réside pas dans la certitude que nous avons que certaines idées sont, de façon absolue, meilleures que les autres (du point de vue de la quête de la vérité sur ce qu’est la réalité et sur comment elle fonctionne). Le dogmatisme réside plutôt dans la manière dont nous établissons cette certitude : cette certitude repose-t-elle sur le désir de croire, sur l’autorité idéologique ou sur le charisme de certains individus, sur le conformisme, sur l’un des nombreux obstacles au jugement éclairé…

Il faut avoir connu l’eveil spirituel pour affirmer ou confirmer vos dires. Or, le réveil spirituel désigne une expérience religieuse où l'homme concerné reçoit l'éclairage du divin. Cette connexion avec le divin est une étape tout à fait nécessaire dans la pratique religieuse.
L'éclairage en question est subjectif puisqu'il s'adapte selon la perception qu'à l'individu de la divinité et de la religion. Les personnes qui ne partagent pas les mêmes points de vue ou la même religion pourraient ne pas comprendre cet éclairage et même en être effrayées. En fait, toutes les expériences qui portent l'être humain devant Dieu sont singulières et aucune ne peut être considérée comme supérieure à l'autre, car elles sont toutes uniques.
Toutes les religions sont au moins d'accord sur un fait, c'est que l'expérience spirituelle de Dieu sert à ce que l'individu touché par la grâce se détache du monde et des tentations pour mieux s'unir à Lui. En outre, cette expérience ouvre l'esprit à la connaissance et à la compréhension innées du monde et du sens que l'on peut donner à la vie.

J’ai reconnu JESUS-Christ comme étant la seule autorité à suivre et que je Lui ai demandé de me combler de Sa Présence, je vis dans une Joie permanente et dans un sentiment d’Amour indescriptible. aime,

Pas besoin d’années de méditation pour parvenir à faire grandir la Joie, la Paix et l’Amour en nous car ils nous sont donnés à la minute où nous reconnaissons nos fautes et acceptons de soumettre notre vie à la volonté divine, abandonnant par là même toutes prétentions. Seul JESUS peut nous sauver de nous-mêmes et de l’emprise du monde, et, par la guidance du Saint-Esprit, nous conduire à la maîtrise à laquelle nous aspirons tant.

Désormais, je prie le Seigneur en Lui rendant grâce. JESUS m’a libérée du fardeau de mon égo et m’a donné Sa Paix.
La volonté de Dieu pour nous c’est que nous devenions semblables à Lui en suivant Sa Parole, et non en nous accrochant à des chimères qui nous font tomber dans les pièges du Malin. Si nous n’acceptons pas de tout notre cœur de nous mettre au service de Dieu, nous serons au service du diable. Il n’y a pas d’autre choix.

"Si vous demeurez en ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres." (Jean 8, 31-31)

Non : pas d'erreur de ma part.

Je sais faire la part des choses.

Je dirais que ce n'est, à votre niveau, pas une question de religion.

Comme il est dit: ce n'est pas votre appartenance à telle ou telle religion (ou votre non-appartenance) qui compte mais bien la façon dont vous (la) VIVEZ !

Je vous rappelle que JESUS ne s'est jamais encombré d'une confession ou une autre; qu'Il n'est pas venu apporter une nouvelle religion, ni créer une nouvelle église: ça, ce sont les Hommes qui s'en sont chargés.

Il n'est point besoin de religion pour être un esprit sur le chemin de l'évolution: même quelqu'un qui se dit athée peut être sur ce chemin, de même que bien des païens (aucune appartenance religieuse) .


.

Pareillement je n'ai pas dit une telle chose...Vous m'avez mal compris. Point d'erreur de ma part. Si j'avais dit une telle chose alors le Christianisme serait une religion morte depuis belle lurette. Par contre, votre définition du dogme et du dogmatisme est incorrecte. Le dogmatisme c'est justement un rejet du doute voire de toute forme de critique. Après, vous expliquez une chose juste sauf qu'elle ne renvoit pas au dogmatisme mais à la construction d'un dogme (indirectement vous rappelez l'importance du "Karisma", votre exemple est d'ailleurs "webérien", c'est un hasard ?). On peut croire en des dogmes et ne pas avoir d'attitude dogmatique envers eux. Toutefois cela n'enlève pas l'intérêt que j'ai porté à votre témoignage mais votre définition de dogme/dogmatisme est quelque peu trop personnelle à mon sens et au sens universitaire du mot(encore une fois, cela n'annule pas la sagesse de fond).

Bien à vous Zahia.

Ps: J'ai une question personnelle à vous poser (donc si cela relève trop de l'intime, veuillez ne pas la considérer). Avant d'être Chrétienne, j'ai lu que vous étiez Soufie. Avez-vous eu des expériences spirituelles voisines (je me doute bien que votre rencontre avec le Christ dépasse toutes vos expériences passées) dans votre pratique du soufisme ?

@ Gilmig
Ta réponse a surtout le mérite d'être claire, et dans certains points je partage ton avis. Un sage avait écrit:" le but n'est pas le but, c'est la voie" .Je suis d'accord avec lui, mais le but à quand même son importance ; savoir ou avoir une intuition de ce vers quoi on veut ou va aller est important.Tu parles de la nature humaine, cette nature te conduiras à quoi ? en d'autres termes quel est ton but ? et cette nature te conduiras t'elle à ce but ? comment ?

De toutes façons, quelle que soit la manière dont on aborde cela (athéisme, croyance, humanisme ...), on revient toujours à "vivre le présent le mieux possible". Le "mieux", devient la seule question à résoudre.
Et toute la difficulte reside la ! Pour moi, c'est JESUS et je suis parvenue a cette illumination tant convoitee par beaucoup.
L' éveil n'est que de redevenir ce que tu as toujours été... ce qui t'es cache !!

Ma question est : es-tu parvenu a cet eveil ?

DoutePieux a écrit:

Ps: J'ai une question personnelle à vous poser (donc si cela relève trop de l'intime, veuillez ne pas la considérer). Avant d'être Chrétienne, j'ai lu que vous étiez Soufie. Avez-vous eu des expériences spirituelles voisines (je me doute bien que votre rencontre avec le Christ dépasse toutes vos expériences passées) dans votre pratique du soufisme ?

J'y repondrai avec plaisir ! Pourtant, je te demanderai de me laisser un peu de temps car je me trouve en ce moment ailleurs qu'en Algerie avec un decalage horaire qui ne me permet pas de te repondre immediatement.

Je vous en remercie Zahia et vous prie de prendre tout le temps qu'il vous est nécessaire. A bientôt .

image a écrit:

Man a écrit:

Chaque deux semaines on va avoir le droit à ce sujet qui résulte de l’incompétence linguistique des musulmans ?

Toi non plus tu n'es pas chrétien, et tu n'as jamais été musulman auparavant.

Tu fais de la peine a accuser Zahia et moi même de ne pas être chrétien. Tu n'a aucun argument et tu préfères vivres dans le déni. En plus d'être chrétien, nous sommes ex musulman

florence_yvonne a écrit:

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

n'est-il pas indiqué que celui qui quitte l'islam est puni de peine de mort ?

salam nicodéme
est ce que Man a été puni de mort ou lapidé il est bien vivant
n'est ce pas une preuve ?

Peut-être parce que personne ne connait sa véritable identité

J'ai apostasié en dehors de dar al islam, sinon cela aurait été mon sort : la peine de mort.

Il ne sais pas ce que j'ai vécu lors de mon apostasie, il parle comme tout musulman à savoir défendre les musulmans qu'il prétend critiquer et fermer les yeux sur ses lois islamique.

Man a écrit:

florence_yvonne a écrit:

idoukamle a écrit:

salam nicodéme
est ce que Man a été puni de mort ou lapidé il est bien vivant
n'est ce pas une preuve ?

Peut-être parce que personne ne connait sa véritable identité

J'ai apostasié en dehors de dar al islam, sinon cela aurait été mon sort : la peine de mort.

Je suis surpris qu'au Liban cela soit se passe comme ça !

Man a écrit:

florence_yvonne a écrit:

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

n'est-il pas indiqué que celui qui quitte l'islam est puni de peine de mort ?

salam nicodéme
est ce que Man a été puni de mort ou lapidé il est bien vivant
n'est ce pas une preuve ?

Peut-être parce que personne ne connait sa véritable identité

J'ai apostasié en dehors de dar al islam, sinon cela aurait été mon sort : la peine de mort.

Il ne sais pas ce que j'ai vécu lors de mon apostasie, il parle comme tout musulman à savoir défendre les musulmans qu'il prétend critiquer et fermer les yeux sur ses lois islamique.

Man quels sont les versets coranique qui appel au meurtre contre celui qui quitte l islam ?

image a écrit:

Nicodème a écrit:

Man a écrit:

J'ai apostasié en dehors de dar al islam, sinon cela aurait été mon sort : la peine de mort.

Il ne sais pas ce que j'ai vécu lors de mon apostasie, il parle comme tout musulman à savoir défendre les musulmans qu'il prétend critiquer et fermer les yeux sur ses lois islamique.

Man quels sont les versets coranique qui appel au meurtre contre celui qui quitte l islam ?

Aucun Verset cher ami.

Même pas un petit hadith ?

image a écrit:

ZAHIA a écrit:

Dieu n’a jamais désiré qu’on le craigne, car la peur ne permet pas d’aimer… c'est l'enseignement de la religion de Mohamed. Apres avoir compris cela, les musulmans quittent l'islam pour un Dieu d'amour qui ne leur demande que de l'aimer et d'aimer son prochain comme lui meme.

En effet, ça n'existe que chez les musulmans le fait de craindre Dieu. Et on ne peut pas être musulman sans craindre Dieu.

Si je ne dois pas avoir peur de Dieu parce que tout simplement il ne me punira pas dans l'au delà, et il ne me brûlera pas en enfer. Mais oui, c'est un Dieu de l'amour, c'est l'Amour Lui-même. C'est bien

Mais si je ne dois pas avoir peur de Dieu, dans ce cas là :

1- Je peux faire du mal aux autres, parce que Dieu ne me punira pas.

2- Je peux insulter les autres, parce que Dieu ne me punira pas

3- Je peux me moquer des autres, parce que Dieu ne me punira pas

4- Je peux mépriser les autres, parce que Dieu ne me punira pas

5- Je peux même tuer, parce que Dieu m'accueillera avec Amour dans l'au delà et ne me punira pas

6- je n'aimerai plus mon prochain parce que Dieu me pardonnera et ne me punira pas

7- Bref, je peux faire autant de mal que je veux, parce que Dieu n'est qu'Amour, il m'accueillera avec Amour et ne me punira pas.

C'est beaucoup trop facile vous savez .........

Tu raisonnes comme quelqu'un qui craint Dieu... La démarche chrétienne serait plutôt "je peux m'égarer mais je m'éloignerai de Lui"

Oui c'est assez explicité dans le Coran, le Musulman craint Dieu. Mais je crois que cela peut-être positif, car craindre Dieu renvoie à notre imperfection et à ce que nous nous reprochons par rapport à l'éthique vers laquelle nous devons/voulons tendre. Cela ne veut pas dire que Dieu est Vengeur et Colère et il ne faut pas sous-estimer (je dirais même estimer) la Toute Miséricorde de Dieu. La spéculation est mère d'égarement à ce niveau.

"Je peux m'égarer mais je m'éloignerai de Lui": j'imagine qu'il y a une négation quelque part, je choisis de la mettre dans la deuxième partie de la phrase . C'est tout à fait juste et les Prophètes peuvent montrer des doutes mais non envers Lui mais envers eux-mêmes. Et lorsque nous arrivons à un mur de fait de notre modeste condition physique, intellectuelle et spirituelle, il faut savoir être humble et s'en remettre à Dieu ou à quelqu'un de fiable.

Les deux démarches sont complémentaires à mes yeux et insistent sur une foi active où rien n'est acquis même si la Foi sauve ! Que l'on soit le disciple d'une de ces deux tendances, l'important est de ne pas sombrer dans la passivité et le fatalisme.

Certains craint leur père et d'autres se contentent de l'aimer.

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Oui c'est assez explicité dans le Coran, le Musulman craint Dieu. Mais je crois que cela peut-être positif,

Personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Je ne craints pas Dieu car je sais qu'il est juste et que si mes actes vont dans le mauvais sens, il me punira et il aura raison car j'accepte son jugement et que son jugement est toujours juste.
Mais je n'ai pas peur de lui, bien au contraire.
Dieu me demande t'il d'avoir peur de lui, de le craindre ?
Je ne crois pas.

Ta phrase que j'ai mise en gras, je pourrai la faire mienne.
Et pourtant j'ai peur et je crains de Le décevoir, de me tromper dans mon chemin éthique et spirituel. Cela me renvoie à l'humilité, au doute de soi-même, de la dérisoire compréhension que j'ai de la Vérité et cela me rappelle que rien n'est acquis et qu'il faut avoir une certaine endurance pour tirer le meilleur de mon Être et de mon Faire.
Des valeurs que pourraient avoir n'importe qui d'ailleurs toute croyance ou incroyance confondue.
Ce n'est pas contraire au principe de Foi qui sauve mais je crois que rien n'est acquis et qu'il ne faut pas négliger ses oeuvres car entre l'idéal christique qui nous est proposé et nos comportements, il y a un fossé. Nous pouvons nous améliorer au quotidien, un sourire ou une main tendue, nous sommes perfectibles en humilité, en pardon et en bonté.
De plus tu es dans la croyance, la foi, la spiritualité qui pour toi est une source dynamique pour puiser au meilleur de toi...Il faut voir à qui est adressé la Colère. Et si un croyant doit avoir peur ou craindre Dieu, il ne faut pas oublier Son Amour et Sa Miséricorde qui l'emportent sur Sa Colère pour les raisons que j'ai évoqué.

Nicodème a écrit:

Man a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-être parce que personne ne connait sa véritable identité

J'ai apostasié en dehors de dar al islam, sinon cela aurait été mon sort : la peine de mort.

Il ne sais pas ce que j'ai vécu lors de mon apostasie, il parle comme tout musulman à savoir défendre les musulmans qu'il prétend critiquer et fermer les yeux sur ses lois islamique.

Man quels sont les versets coranique qui appel au meurtre contre celui qui quitte l islam ?

4.89 Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,

C'est un des passages, contrairement au fantasme de "image" qui dit que le coran n'en parle pas.

Des hadith, il y en a suffisamment. C'est une loi de tous les pays musulman, alors, soit les pays musulmans se trompent tous, soit les musulmans s'inventent leur propre islam car ils ont honte du vrai.

Des musulmans qui disent qu'il n'y a pas de verset de haine dans le coran, des versets appelant à couper des mains, à fouetter, a tuer, mais une fois que tu les montre, ils te sortent toutes les excuses possible et imaginable.

DoutePieux a écrit:

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Oui c'est assez explicité dans le Coran, le Musulman craint Dieu. Mais je crois que cela peut-être positif,

Personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Je ne craints pas Dieu car je sais qu'il est juste et que si mes actes vont dans le mauvais sens, il me punira et il aura raison car j'accepte son jugement et que son jugement est toujours juste.
Mais je n'ai pas peur de lui, bien au contraire.
Dieu me demande t'il d'avoir peur de lui, de le craindre ?
Je ne crois pas.

Ta phrase que j'ai mise en gras, je pourrai la faire mienne.
Et pourtant j'ai peur et je crains de Le décevoir, de me tromper dans mon chemin éthique et spirituel. Cela me renvoie à l'humilité, au doute de soi-même, de la dérisoire compréhension que j'ai de la Vérité et cela me rappelle que rien n'est acquis et qu'il faut avoir une certaine endurance pour tirer le meilleur de mon Être et de mon Faire.
Des valeurs que pourraient avoir n'importe qui d'ailleurs toute croyance ou incroyance confondue.
Ce n'est pas contraire au principe de Foi qui sauve mais je crois que rien n'est acquis et qu'il ne faut pas négliger ses oeuvres car entre l'idéal christique qui nous est proposé et nos comportements, il y a un fossé. Nous pouvons nous améliorer au quotidien, un sourire ou une main tendue, nous sommes perfectibles en humilité, en pardon et en bonté.
De plus tu es dans la croyance, la foi, la spiritualité qui pour toi est une source dynamique pour puiser au meilleur de toi...Il faut voir à qui est adressé la Colère. Et si un croyant doit avoir peur ou craindre Dieu, il ne faut pas oublier Son Amour et Sa Miséricorde qui l'emportent sur Sa Colère pour les raisons que j'ai évoqué.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi car même si le Chrétien est dans l'erreur, il n’empêche qu'aucun chrétien ne craint Dieu dans le même sens que le musulman craint Dieu.
La différence, c'est que le Christ quand il parle ne me dit pas à chaque mot, si tu fais ceci ou cela, tu auras ceci ou cela. le Christ me parle d'Amour et de PARDON. le Christ n'est pas toujours entrain de me menacer. ou alors j'ai rien compris au message du Christ !

Le vrai message chrétien, c'est le message le plus dur à appliquer tous les jours, de toutes les religions monothéistes.
Aimer, Pardonner, Aider, voila le message du Christ.

Peur de décevoir Dieu et craindre Dieu, c'est 2 choses totalement différentes à mon sens.

Je pense que tu comprends parfaitement ce que j'ai voulu dire par "le musulman craint Dieu mais pas moi.

DoutePieux, c'est gentil ce que je vais te dire, mais ayant la même culture que moi, j'ai l'impression que tu as oublié ce que c'est qu'être chrétien.







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