DoutePieux a écrit:

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Oui c'est assez explicité dans le Coran, le Musulman craint Dieu. Mais je crois que cela peut-être positif,

Personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Je ne craints pas Dieu car je sais qu'il est juste et que si mes actes vont dans le mauvais sens, il me punira et il aura raison car j'accepte son jugement et que son jugement est toujours juste.
Mais je n'ai pas peur de lui, bien au contraire.
Dieu me demande t'il d'avoir peur de lui, de le craindre ?
Je ne crois pas.

Ta phrase que j'ai mise en gras, je pourrai la faire mienne.
Et pourtant j'ai peur et je crains de Le décevoir, de me tromper dans mon chemin éthique et spirituel. Cela me renvoie à l'humilité, au doute de soi-même, de la dérisoire compréhension que j'ai de la Vérité et cela me rappelle que rien n'est acquis et qu'il faut avoir une certaine endurance pour tirer le meilleur de mon Être et de mon Faire.
Des valeurs que pourraient avoir n'importe qui d'ailleurs toute croyance ou incroyance confondue.
Ce n'est pas contraire au principe de Foi qui sauve mais je crois que rien n'est acquis et qu'il ne faut pas négliger ses oeuvres car entre l'idéal christique qui nous est proposé et nos comportements, il y a un fossé. Nous pouvons nous améliorer au quotidien, un sourire ou une main tendue, nous sommes perfectibles en humilité, en pardon et en bonté.
De plus tu es dans la croyance, la foi, la spiritualité qui pour toi est une source dynamique pour puiser au meilleur de toi...Il faut voir à qui est adressé la Colère. Et si un croyant doit avoir peur ou craindre Dieu, il ne faut pas oublier Son Amour et Sa Miséricorde qui l'emportent sur Sa Colère pour les raisons que j'ai évoqué.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi car même si le Chrétien est dans l'erreur, il n’empêche qu'aucun chrétien ne craint Dieu dans le même sens que le musulman craint Dieu.
La différence, c'est que le Christ quand il parle ne me dit pas à chaque mot, si tu fais ceci ou cela, tu auras ceci ou cela. le Christ me parle d'Amour et de PARDON. le Christ n'est pas toujours entrain de me menacer. ou alors j'ai rien compris au message du Christ !

Le vrai message chrétien, c'est le message le plus dur à appliquer tous les jours, de toutes les religions monothéistes.
Aimer, Pardonner, Aider, voila le message du Christ.

Peur de décevoir Dieu et craindre Dieu, c'est 2 choses totalement différentes à mon sens.

Je pense que tu comprends parfaitement ce que j'ai voulu dire par "le musulman craint Dieu mais pas moi.

DoutePieux, c'est gentil ce que je vais te dire, mais ayant la même culture que moi, j'ai l'impression que tu as oublié ce que c'est qu'être chrétien.







.

image a écrit:

ZAHIA a écrit:

Dieu n’a jamais désiré qu’on le craigne, car la peur ne permet pas d’aimer… c'est l'enseignement de la religion de Mohamed. Apres avoir compris cela, les musulmans quittent l'islam pour un Dieu d'amour qui ne leur demande que de l'aimer et d'aimer son prochain comme lui meme.

En effet, ça n'existe que chez les musulmans le fait de craindre Dieu. Et on ne peut pas être musulman sans craindre Dieu.

Si je ne dois pas avoir peur de Dieu parce que tout simplement il ne me punira pas dans l'au delà, et il ne me brûlera pas en enfer. Mais oui, c'est un Dieu de l'amour, c'est l'Amour Lui-même. C'est bien

Mais si je ne dois pas avoir peur de Dieu, dans ce cas là :

1- Je peux faire du mal aux autres, parce que Dieu ne me punira pas.

2- Je peux insulter les autres, parce que Dieu ne me punira pas

3- Je peux me moquer des autres, parce que Dieu ne me punira pas

4- Je peux mépriser les autres, parce que Dieu ne me punira pas

5- Je peux même tuer, parce que Dieu m'accueillera avec Amour dans l'au delà et ne me punira pas

6- je n'aimerai plus mon prochain parce que Dieu me pardonnera et ne me punira pas

7- Bref, je peux faire autant de mal que je veux, parce que Dieu n'est qu'Amour, il m'accueillera avec Amour et ne me punira pas.

C'est beaucoup trop facile vous savez .........

Non, tu comprends mal ! Lorsqu'on a de l'amour au coeur et qu'on aime son prochain comme soi meme, on ne fait rien de tout ce que tu viens de citer car ce que l'on n'aime qu'on nous fasse, on ne le fera pas pour les autres on agit avec compassion et piete. Quant a craindre Dieu, alors tu agis comme une personne qui attend toujours une recompense comme un enfant qui attend des bons points ou une punition. Dieu pour toi est comme un gendarme pas un pere qui aime ses enfants, Tu seras conditionnee par cette attitude sans etre vraie. Si tu t'unies avec Dieu dans l'AMOUR alors tu observeras ses recommandations sans effort.

Rabia El Adaouia (Une sainte femme musulmane du VIIIe siecle ) aurait été vue dans les rues de Bagdad, portant un seau dans une main et une torche dans l'autre et criant qu'elle partait éteindre les feux de l'enfer et incendier le paradis. Un passant l'arrêta et l'interrogea sur le sens de ses dires. Elle répondit que les hommes d'aujourd'hui (guère plus d'un siècle après la mort du prophète de l'islam Mahomet) n'adoraient Dieu que par intérêt (la crainte de son courroux ou la récompense de ses grâces) alors que la vraie dévotion consistait à ne l'adorer que pour Lui, par pure aspiration à contempler Sa Face1.

J'ai bien lu l'Ancien Testament et les Evangiles,

Et je n'ai absolument rien vu qui corresponde à une annonce concernant la venue de Muhammad,

Et de plus, il est évident que le "Consolateur", c'est l'Esprit Saint qui nous est envoyé par Dieu.

Dieu est Esprit, et par Amour pour nous, il fait à ceux qui désirent le recevoir, le Don d'une infime parcelle de son Esprit.

RAMOSI a écrit:

J'ai bien lu l'Ancien Testament et les Evangiles,

Et je n'ai absolument rien vu qui corresponde à une annonce concernant la venue de Muhammad,

Et de plus, il est évident que le "Consolateur", c'est l'Esprit Saint qui nous est envoyé par Dieu.

Dieu est Esprit, et par Amour pour nous, il fait à ceux qui désirent le recevoir, le Don d'une infime parcelle de son Esprit.

Exactement; tout comme du temps de la venue de JESUS:

- " Ce n’est pas la volonté des êtres humains qui pourra choisir, un jour, le Fils de l’Homme envoyé par Dieu, mais c’est la Puissance de Dieu qui L’élèvera à l’heure où l’humanité, désemparée et gémissante, implorera pour sa rédemption.

Alors, les insultes se tairont, puisque l’horreur fermera les bouches et, docilement, on acceptera tous les dons que le Créateur offre par Lui aux créatures.

Mais, celui qui ne voudra rien accepter de Lui, sera réprouvé."



.

image a écrit:

Man a écrit:

Nicodème a écrit:

Man quels sont les versets coranique qui appel au meurtre contre celui qui quitte l islam ?

4.89 Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,

C'est un des passages, contrairement au fantasme de "image" qui dit que le coran n'en parle pas.

Des hadith, il y en a suffisamment. C'est une loi de tous les pays musulman, alors, soit les pays musulmans se trompent tous, soit les musulmans s'inventent leur propre islam car ils ont honte du vrai.

Des musulmans qui disent qu'il n'y a pas de verset de haine dans le coran, des versets appelant à couper des mains, à fouetter, a tuer, mais une fois que tu les montre, ils te sortent toutes les excuses possible et imaginable.

ok ok, man. J'ai loupé ce passage. Merci de me le rappeler.

Dis-moi man, pourquoi autant de haine de ta part envers le Coran et les musulmans Tu dois plutôt te réjouir puisqu'aucun pays musulman n'applique ni ce que dit le Coran ni ce que dit la sunna

Au contraire tu te trompe, les pays musulmans appliquent cela dans leur grande majorité mais ce n'est juste pas médiatisé. Il faut avoir vécu la-bas pour le savoir ou bien chercher sur internet les vidéos qui montrent chaque jour des démembrements, décapitations, séance de fouet, etc.

Les musulman ne doivent aimer QUE Dieu enfin, Allah

image a écrit:

Vous avez le droit de croire à ce que vous voulez. Après tout, nous croyons tous à un Dieu Unique. C'est déjà bien. Et chacun l'adore à sa façon.

grace2dieu a écrit:

On a déja répondu à la majorité des points.

Fatiguée des doublons islamiques, Mahomet n'est nulle part dans la Bible

Ben oui c'est toujours la même chose ...

eowyn a écrit,

Citation :

Ben oui c'est toujours la même chose ...

C'est la vie....!

image a écrit:

"florence_yvonne"

Je préfère l'ancien avatar.

Ma grand-mère ? là c'est mon arrière-grand-mère

@ Doutepieux, bonjour !

Je ne retrouve pas le topic dans lequel je t'ai promis une reponse. Je pense qu'il s'agit de celui-ci.

Ma mere a ete l’instigatrice de ma quete spirituelle car elle etait cherifienne issue d’une famille de « Chorfa » descendants du prophète Mohamed et mon pere etait issu des mourabitoun. Elle m’a appris tout ce que je devais connaitre de l’islam depuis ma tendre enfance. Elle nous a eleve (ma soeur et moi) dans le devouement a Dieu et la crainte de son courroux. Mais a l’adolescence, un evenement familial crucial m’a bouleversee et j’ai du remettre en question tout l’enseignement que j’avais recu de l’islam.
J’etais une enfant tres sensible, tres reservee. Cette reserve n’etait pas un manqué d’assurance, mais un silence dans lequel je me suis confinee pour observer les adultes et apprendre par leur comportement et leur agissement ce que je devais retenir et rejecter. Mais le plus important pour moi etait ma quete dans un Dieu Amour que je ressentais au plus profound de mon etre. J’ai eu une vision en etant enfant (3 ans) dans laquelle je me trouvais au ciel juste avant de naitre ou deux anges m’ont dit ;’’ C’est le moment pour toi de t’en aller, viens nous allons te montrer tes parents’’. Cette image de mon esprit n’a jamais ete alteree.
Je savais que si je perseverais dans ma recherche, j’arriverai a trouver la Verite. La Premiere initiative a ete pour moi de lire tous les livres religieux, le Coran, la Bible, le bouddhisme, le taoisme et l’hindouisme (que j’ai abandonne tout de suite) ainsi que les philosophes comme Socrate, platon, Spinoza etc. Il me fallait emmagasiner le plus de connaissance possible pour que je puisse m’atteler a ma recherche.
Puis j’ai decouvert le soufisme par Eva de Vitray suite a un de ses plus beaux ouvrages ‘’ l’Anthologie du Soufisme’’ ou elle met en exergue de tres beaux poemes soufis dont celui ci qui denote bien le devoilement du soufi par Ibn Arabi qu’on nomme le Shaykh el Akbar
« Mon cœur est devenu capable de toutes les formes
Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines,
Un temple pour les idoles, la K’aaba du pèlerin
Les tables de la thora, le Livre du Coran.
Je professe la religion de l’Amour, et quelque direction
que prenne sa monture , l’amour est ma religion et ma foi »

J’ai tout de suite compris le travail interieur que j’aurai a fournir si je voulais parvenir a etre en communion avec Dieu. Comme disent les maitres soufis lorsque on veut qu’un miroir réfléchisse parfaitement la lumière du soleil, il faut effectuer deux opérations : d’abord nettoyer ce miroir, puis l’orienter vers le soleil. De la même manière, le soufi s’attache d’abord à polir le miroir de son Cœur. Pour cela, il s’efforce de le dépouiller des images éphémères, cad de tout ce qui n’est pas Dieu, pour parvenir à un état de dénuement et de réceptivité qui laissera la lumière divine se réfléchir sans ombres.
Ce n’est que lorsque nous nous sommes plongés au-dedans de nous-mêmes que nous connaissons toute la réalité de ce qu’est Dieu

Pour échapper aux réflexions et aux questionnements incessants de mon mental, je me suis efforcee de concentrer ma conscience sur l’instant qui passe, dans toute sa plénitude. Dans les faits, ce silence psychique et cette concentration du Cœur m’a amene à découvrir la présence divine dans tout ce qui m’environne, et avec elle, à découvrir l’activité incessante de la grâce. Ce que la plupart nomment coïncidences ou hasard deviennent pour lui des signes de la part de son Seigneur. Et cette découverte te conduit peu à peu à « lâcher-prise », car comme le dit Ibn Ata Allah « Déleste-toi du gouvernement de toi-même : ce dont un autre se charge pour toi, ne le fais pas pour toi-même ».


Je suis partie a la decouverte de Dieu Amour donc à une connaissance intuitive de Dieu, c’est à dire à une connaissance immédiate, sans intermédiaire.
J’ai compris que dans l’islam il y avait deux courants distincts, deux interprétations du Coran.
- L’une exotérique, propre à la majorité des croyants musulmans, sorte de loi « extérieure » plus proche de la règle de vie.
- L’autre ésotérique, véritable loi « intérieure » inhérente à la vie mystique dans la vérité de Dieu. C’est alors qu’apparaît LE SOUFISME.

J’ai du observer les neuf stations du soufisme (appelées : les stations de la certitude) comme fruit de l’éducation spirituelle : le repentir (tawba)[1], la patience (sabr)[2], la gratitude (shukr)[3], le renoncement (ou le détachement par le cœur des biens de ce bas monde) (az-zuhd)[4], la crainte (al-khishya)[5], l’espérance (ar-rajâ)[6] , le contentement (ridâ)[7], la remise confiante à Dieu (at-tawakkul)[8] et l’Amour[9]. Pas facile a atteindre surtout a mettre en pratique certains de ces exercices purificateurs.
26 ans pour passer d’une station a une autre et plus de quatre ans, consacrés à la retraite et à la solitude, aux exercices et aux combats spirituels, tout occupée à purifier mon âme, à rendre mon cœur propre à accueillir Dieu, selon l'enseignement des soufis ».
En tout 40 annees pour atteindre l’illumination. Je compare mon cheminement lorsque je medite a l’Exode des Juifs, 40 ans dans le desert pour arriver a la Terre promise !
Lorsqu’on se trouve dans l’etat d’illumine, nous decouvrons toute la VERITE dans son absolu mais la vision la plus claire est la personne de JESUS. Le secret que gardent jalousement les soufis est celui du Christ . Hallaj l’a devoile et vous connaissez quelle a ete sa fin. Je suis la pour vous le devoiler egalement.
Pourquoi prendre le chemin le plus long si vous etes perseverant alors lorsqu’il existe un chemin plus court pour arriver au meme resultat ?

Merci Zahia pour votre témoignage riche de sens. Il est à noter que pour quelqu'un comme moi qui suis en recherche, je me retrouve dans certaines de vos lignes.

Pour répondre à votre question: "Pourquoi prendre le chemin le plus long si vous etes perseverant alors lorsqu’il existe un chemin plus court pour arriver au meme resultat ?"

On ne peut se poser la question une fois qu'on s'est trouvé spirituellement comme vous l'avez fait. Le chemin de la sincérité est donc celui de la subjectivité où notre rationalité n'est pas forcément adoubée à la raison. Comme je l'ai dit à Karail dans un autre topic, dans ma recherche, je ne suis peut-être qu'en train de faire une boucle pour revenir à mon point de départ, le Christianisme. Je comprends néanmoins votre raisonnement .

Citation :

« Mon cœur est devenu capable de toutes les formes
Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines,
Un temple pour les idoles, la K’aaba du pèlerin
Les tables de la thora, le Livre du Coran.
Je professe la religion de l’Amour, et quelque direction
que prenne sa monture , l’amour est ma religion et ma foi »

Citation :

Je suis partie a la decouverte de Dieu Amour donc à une connaissance intuitive de Dieu, c’est à dire à une connaissance immédiate, sans intermédiaire.
J’ai compris que dans l’islam il y avait deux courants distincts, deux interprétations du Coran.
- L’une exotérique, propre à la majorité des croyants musulmans, sorte de loi « extérieure » plus proche de la règle de vie.
- L’autre ésotérique, véritable loi « intérieure » inhérente à la vie mystique dans la vérité de Dieu. C’est alors qu’apparaît LE SOUFISME.

Merci ZAHIA !

ZAHIA a écrit:

@ Doutepieux, bonjour !

Je ne retrouve pas le topic dans lequel je t'ai promis une reponse. Je pense qu'il s'agit de celui-ci.

Ma mere a ete l’instigatrice de ma quete spirituelle car elle etait cherifienne issue d’une famille de « Chorfa » descendants du prophète Mohamed et mon pere etait issu des mourabitoun. Elle m’a appris tout ce que je devais connaitre de l’islam depuis ma tendre enfance. Elle nous a eleve (ma soeur et moi) dans le devouement a Dieu et la crainte de son courroux. Mais a l’adolescence, un evenement familial crucial m’a bouleversee et j’ai du remettre en question tout l’enseignement que j’avais recu de l’islam.
J’etais une enfant tres sensible, tres reservee. Cette reserve n’etait pas un manqué d’assurance, mais un silence dans lequel je me suis confinee pour observer les adultes et apprendre par leur comportement et leur agissement ce que je devais retenir et rejecter. Mais le plus important pour moi etait ma quete dans un Dieu Amour que je ressentais au plus profound de mon etre. J’ai eu une vision en etant enfant (3 ans) dans laquelle je me trouvais au ciel juste avant de naitre ou deux anges m’ont dit ;’’ C’est le moment pour toi de t’en aller, viens nous allons te montrer tes parents’’. Cette image de mon esprit n’a jamais ete alteree.
Je savais que si je perseverais dans ma recherche, j’arriverai a trouver la Verite. La Premiere initiative a ete pour moi de lire tous les livres religieux, le Coran, la Bible, le bouddhisme, le taoisme et l’hindouisme (que j’ai abandonne tout de suite) ainsi que les philosophes comme Socrate, platon, Spinoza etc. Il me fallait emmagasiner le plus de connaissance possible pour que je puisse m’atteler a ma recherche.
Puis j’ai decouvert le soufisme par Eva de Vitray suite a un de ses plus beaux ouvrages ‘’ l’Anthologie du Soufisme’’ ou elle met en exergue de tres beaux poemes soufis dont celui ci qui denote bien le devoilement du soufi par Ibn Arabi qu’on nomme le Shaykh el Akbar
« Mon cœur est devenu capable de toutes les formes
Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines,
Un temple pour les idoles, la K’aaba du pèlerin
Les tables de la thora, le Livre du Coran.
Je professe la religion de l’Amour, et quelque direction
que prenne sa monture , l’amour est ma religion et ma foi »

J’ai tout de suite compris le travail interieur que j’aurai a fournir si je voulais parvenir a etre en communion avec Dieu. Comme disent les maitres soufis lorsque on veut qu’un miroir réfléchisse parfaitement la lumière du soleil, il faut effectuer deux opérations : d’abord nettoyer ce miroir, puis l’orienter vers le soleil. De la même manière, le soufi s’attache d’abord à polir le miroir de son Cœur. Pour cela, il s’efforce de le dépouiller des images éphémères, cad de tout ce qui n’est pas Dieu, pour parvenir à un état de dénuement et de réceptivité qui laissera la lumière divine se réfléchir sans ombres.
Ce n’est que lorsque nous nous sommes plongés au-dedans de nous-mêmes que nous connaissons toute la réalité de ce qu’est Dieu

Pour échapper aux réflexions et aux questionnements incessants de mon mental, je me suis efforcee de concentrer ma conscience sur l’instant qui passe, dans toute sa plénitude. Dans les faits, ce silence psychique et cette concentration du Cœur m’a amene à découvrir la présence divine dans tout ce qui m’environne, et avec elle, à découvrir l’activité incessante de la grâce. Ce que la plupart nomment coïncidences ou hasard deviennent pour lui des signes de la part de son Seigneur. Et cette découverte te conduit peu à peu à « lâcher-prise », car comme le dit Ibn Ata Allah « Déleste-toi du gouvernement de toi-même : ce dont un autre se charge pour toi, ne le fais pas pour toi-même ».


Je suis partie a la decouverte de Dieu Amour donc à une connaissance intuitive de Dieu, c’est à dire à une connaissance immédiate, sans intermédiaire.
J’ai compris que dans l’islam il y avait deux courants distincts, deux interprétations du Coran.
- L’une exotérique, propre à la majorité des croyants musulmans, sorte de loi « extérieure » plus proche de la règle de vie.
- L’autre ésotérique, véritable loi « intérieure » inhérente à la vie mystique dans la vérité de Dieu. C’est alors qu’apparaît LE SOUFISME.

J’ai du observer les neuf stations du soufisme (appelées : les stations de la certitude) comme fruit de l’éducation spirituelle : le repentir (tawba)[1], la patience (sabr)[2], la gratitude (shukr)[3], le renoncement (ou le détachement par le cœur des biens de ce bas monde) (az-zuhd)[4], la crainte (al-khishya)[5], l’espérance (ar-rajâ)[6] , le contentement (ridâ)[7], la remise confiante à Dieu (at-tawakkul)[8] et l’Amour[9]. Pas facile a atteindre surtout a mettre en pratique certains de ces exercices purificateurs.
26 ans pour passer d’une station a une autre et plus de quatre ans, consacrés à la retraite et à la solitude, aux exercices et aux combats spirituels, tout occupée à purifier mon âme, à rendre mon cœur propre à accueillir Dieu, selon l'enseignement des soufis ».
En tout 40 annees pour atteindre l’illumination. Je compare mon cheminement lorsque je medite a l’Exode des Juifs, 40 ans dans le desert pour arriver a la Terre promise !
Lorsqu’on se trouve dans l’etat d’illumine, nous decouvrons toute la VERITE dans son absolu mais la vision la plus claire est la personne de JESUS. Le secret que gardent jalousement les soufis est celui du Christ . Hallaj l’a devoile et vous connaissez quelle a ete sa fin. Je suis la pour vous le devoiler egalement.
Pourquoi prendre le chemin le plus long si vous etes perseverant alors lorsqu’il existe un chemin plus court pour arriver au meme resultat ?

Bonjour,
Au-delà d'un magnifique témoignage, il y a cette expérience forte qui n'est pas donnée à tout le monde: pour certains (très nombreux ! ) le bandeau spirituel reste jusqu'au terme de cette vie terrestre.


.

Zahia, très beau témoignage,

Tu es vraiment une belle âme.

Amicalement, Mick

Merci a vous tous !

@ Doutepieux

J'ai un conseil de soeur a te donner : Ne t'eparpille pas ! Reste dans la PAROLE de JESUS. Concentre toi, sur ses faits, ses gestes et dires ainsi tu apprendras tout ce qui t'es necessaire pour commencer ton travail interieur, la connaissance de Soi et de l'Univers. Interesse toi a la GNOSE cela t'aidera a avancer.

Beaucoup de personnes disent qu’elles cherchent la lumière ! Et on ne peut pas douter qu’elles soient sincères ; elles ont compris qu’il vaut mieux être éclairée que dans l’obscurité. Mais elles veulent une lumière qui n’exige pas d’efforts, aussi ne s’arrêtent-elles nulle part pour faire un travail en profondeur. Elles passent d’un livre à l’autre, d’un enseignement spirituel à l’autre, c’est cela qu’elles appellent chercher la lumière. Alors qu'il est evident de se poser et de mediter sur soi-meme

Maintenant de nouveaux mouvements spirituels ne cessent d’apparaître, que des « initiations » nouvelles s’ajoutent à celles du passé qu’on s’efforce de ressusciter, les uns et les autres n’ont pas fini de se promener. Eh oui, ils se promènent, ils flottent et ils passent toujours à côté de ce qui pourrait les aider. C’est ainsi que, tout en cherchant la lumière, arrivés à la fin de leur vie ils tâtonnent encore dans l’obscurité.


"Quiconque en est encore au lait ne peut suivre un raisonnement sur ce qui est juste, car c'est un bébé. Les adultes, par contre, prennent de la nourriture solide, eux qui par la pratique, ont les sens exercés à discerner ce qui est bon et ce qui est mauvais." (Hébreux 5 - 13.14)

Dans l'Evangile de Thomas, JESUS a dit ;
"Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve ; lorsqu'il trouvera, il sera troublé; et lorsqu'il sera troublé, il admirera, et il régnera sur l'univers ! "

14. JESUS dit à ses disciples : " Comparez-moi, et dites-moi à qui je suis semblable. " Simon Pierre lui dit : " Tu es semblable à un ange juste ! " Matthieu lui dit : " Tu es semblable à un homme sage et philosophe ! " Thomas lui dit : " Maître, à qui tu es semblable, pour que je le dise, mon visage ne parvient absolument point à le saisir. " JESUS dit : " Je ne suis point ton maître, car tu as bu ; tu t'es enivré de la source bouillonnante qui est à moi et que j'ai répandue. Puis il le prit et s'écarta ; il lui dit trois mots. Et, lorsque Thomas revint vers ses compagnons, ils le questionnèrent : " Qu'est-ce que JESUS t'a dit ? " et Thomas leur répondit : " Si je vous dis une seule des paroles qu'il m'a dites, vous prendrez des pierres et me les jetterez, et un feu sortira des pierres et vous consumera ! "

Dans les paroles de JESUS, il y a un secret myterieux. Medites sur ces deux passages de l'Evangile de Thomas.

Merci beaucoup Zahia pour vos conseils que je vais prendre en considération. Si je m'éparpille (ma sincérité l'exige et si elle n'est pas vérité, sans sincérité on ne peut accéder à la vérité), JESUS reste central dans ma spiritualité. Est-ce un référent culturel ou alors cela va plus loin que cela ? C'est une question que moi seul puisse trancher... Ce n'est pas par laxisme que je regarde ailleurs (croyez-moi j'approfondis, ma rigueur universitaire l'exige) mais par nécessité personnelle et quête de sens d'un Esprit qui ne peut être présent dans une Tradition.

Je suis surpris que vous citiez l'Évangile de Thomas. Avez-vous une considération spéciale pour les Textes hors corpus NT ?

Bien à vous.

DoutePieux a écrit:

Merci beaucoup Zahia pour vos conseils que je vais prendre en considération. Si je m'éparpille (ma sincérité l'exige et si elle n'est pas vérité, sans sincérité on ne peut accéder à la vérité), JESUS reste central dans ma spiritualité. Est-ce un référent culturel ou alors cela va plus loin que cela ? C'est une question que moi seul puisse trancher... Ce n'est pas par laxisme que je regarde ailleurs (croyez-moi j'approfondis, ma rigueur universitaire l'exige) mais par nécessité personnelle et quête de sens d'un Esprit qui ne peut être présent dans une Tradition.

Je suis surpris que vous citiez l'Évangile de Thomas. Avez-vous une considération spéciale pour les Textes hors corpus NT ?

Bien à vous.

Je m'attaches beaucoup aux paroles de JESUS et aux dialogues de JESUS avec ses disciples. J'apprecie l'Evangile de Thomas car il m'apprend qu'il ne s’agit pas d’un discours quelconque, mais d’un discours de révélation, dont le contenu est « caché », c’est-à-dire réservé à des lecteurs initiés.

Nous avons alors ce point "méthodologique" en commun

image a écrit:

Man a écrit:

image a écrit:

ok ok, man. J'ai loupé ce passage. Merci de me le rappeler.

Dis-moi man, pourquoi autant de haine de ta part envers le Coran et les musulmans Tu dois plutôt te réjouir puisqu'aucun pays musulman n'applique ni ce que dit le Coran ni ce que dit la sunna

Au contraire tu te trompe, les pays musulmans appliquent cela dans leur grande majorité mais ce n'est juste pas médiatisé. Il faut avoir vécu la-bas pour le savoir ou bien chercher sur internet les vidéos qui montrent chaque jour des démembrements, décapitations, séance de fouet, etc.

De quoi est-ce que tu parles .... Est-ce que tu avais reçu un coup de fouet est-ce que c'est pour ça que tu t'es enfui

Allez man, raconte-moi tout. Qu'est-ce qu'ils t'ont fait ces pauvres musulmans Tu ne risques rien là, personne ne te connait.

Ils ne peuvent rien faire de plus qu'attacher le corps, mais l'âme, ils ne peuvent le détruire, donc rien à craindre des soldats du Malin.

Apparemment tu ne sais pas ce qui arrive en dar al islam car tu n'y vies pas, donc inutile de jouer au malin cela ne fiait que te discréditer.

image a écrit:

Man a écrit:

image a écrit:

De quoi est-ce que tu parles .... Est-ce que tu avais reçu un coup de fouet est-ce que c'est pour ça que tu t'es enfui

Allez man, raconte-moi tout. Qu'est-ce qu'ils t'ont fait ces pauvres musulmans Tu ne risques rien là, personne ne te connait.

Ils ne peuvent rien faire de plus qu'attacher le corps, mais l'âme, ils ne peuvent le détruire, donc rien à craindre des soldats du Malin.

Apparemment tu ne sais pas ce qui arrive en dar al islam car tu n'y vies pas, donc inutile de jouer au malin cela ne fiait que te discréditer.

Tu es modérateur donc tu peux avoir mon IP et tu sauras par la suite si je vies en Dar El-Islam ou pas.

Tu dois être un soudanais, parce que c'est là qu'on applique le vrai fouet ...

T'as pas envie de me raconter ce qu'on t'a fait.

Je ne vais pas aller vérifier ce genre de chose, je me base sur les propos et rien qu'en te lisant on voit que tu n'a jamais mis les pieds en dar al islam car tu n'y connais pas les lois appliqués à ce sujet. Si tu vies en Algérie, c'est normal, le lois dans ce pays sont moins contraignantes que dans les autres pays musulmans, même si aussi en Algérie on peut aller en prison si on abdique la foi musulmane.

DoutePieux a écrit:

Nous avons alors ce point "méthodologique" en commun

En effet ! Je suis membre de l'eglise methodiste.

@Zahia,

Je me doutais bien que vous étiez membre d'une église évangélique . Je vous avoue par contre que je suis ignare concernant les sous-ensembles.

Man a écrit:

image a écrit:

Man a écrit:

Ils ne peuvent rien faire de plus qu'attacher le corps, mais l'âme, ils ne peuvent le détruire, donc rien à craindre des soldats du Malin.

Apparemment tu ne sais pas ce qui arrive en dar al islam car tu n'y vies pas, donc inutile de jouer au malin cela ne fiait que te discréditer.

Tu es modérateur donc tu peux avoir mon IP et tu sauras par la suite si je vies en Dar El-Islam ou pas.

Tu dois être un soudanais, parce que c'est là qu'on applique le vrai fouet ...

T'as pas envie de me raconter ce qu'on t'a fait.

Je ne vais pas aller vérifier ce genre de chose, je me base sur les propos et rien qu'en te lisant on voit que tu n'a jamais mis les pieds en dar al islam car tu n'y connais pas les lois appliqués à ce sujet. Si tu vies en Algérie, c'est normal, le lois dans ce pays sont moins contraignantes que dans les autres pays musulmans, même si aussi en Algérie on peut aller en prison si on abdique la foi musulmane.

Pour le moment,la seule Dar El Islam,(hypocrites),est celles de vos alliés wahabites!
Man dis moi!Tu connais l’Algérie pour dire qu'on peut aller en prison si on abdique à la foi Musulmane?
Et chez nos frères Syriens?Ils sont Dar El Islam?Pourtant dans ce pays tu souhaites que les gens d'Al Qaida prennent le pouvoir dans ce pays!Non?

http://www.bivouac-id.com/billets/algerie-ramadan-proces-de-8-non-jeuneurs/

A bon entendeur

DoutePieux a écrit:

@Zahia,

Je me doutais bien que vous étiez membre d'une église évangélique . Je vous avoue par contre que je suis ignare concernant les sous-ensembles.

Moi aussi ! C'est mon coeur qui m'a dirige vers celle-ci.