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| A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible | |
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Auteur | Message |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Dim 08 Avr 2012, 3:27 pm | |
| Rappel du premier message :(Ecclésiaste 9:4-10) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. 8 Qu’en toute circonstance tes vêtements soient blancs, et que l’huile ne manque pas sur ta tête. 9 Vois la vie avec la femme que tu aimes, durant tous les jours de ta vie de vanité qu’Il t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta vanité, car c’est là ta part dans la vie et dans ton dur travail par quoi tu travailles dur sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. Si "leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri" que reste t-il de leur personnalité? Que faire des verset qui nous disent que David a l'époque de Paul n'est pas monté au cieux ? (Actes 2:29-34) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour. (...) En effet, David n’est pas monté aux cieux, [...] Ou était ceux qui sont mort avant JESUS , car il est dit : (Jean 3:13-15) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Auteur | Message |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 11:14 am | |
| Mais avant le peché il y a l'homme parfait et fait à l'image de Dieu, avant tout ça il y a le paradis , la terre parfaite en accord avec le ciel , pour ma part le sacrifice de JESUS est le rachat des péchés de la terre , pas du ciel et puis il y a le dessein de Dieu , aucune creation ne doit etre rejeté et surtout pas la terre , car elle est faite et pensée pour nous.
Adam et Eve etaient differents avant le peché, la terre etait differente le ciel aussi , Dieu est capable de reparer ce que l'homme à detruit et même de faire mieux encore que le paradis originel.
Comme je l'ai dit il y avait l'homme parfait au commencement la terre (etait un paradis) Dieu etait avec l'homme dans le jardin
Et puis l'homme imparfait est arrivé mais comme ils étaient moins imparfait que nous aujourd'hui, il pouvait vivre vieux mais pas au delà de mille ans
Pour nous aujourd'hui , humain imparfait qui destruction tout
Ensuite on revient en arriére avec les humains qui retourne vers la perfection, d'abord les milles ans
Et puis le paradis comme il l'etait avant que le pecher rentre dans le monde , avec un nouveau ciel et une nouvelle terre unis et qui forme un royaume , avec l'homme parfait.
C'est pas si farfelu que ça et ça ce tient quand tu sais que la bible va de l'ancien testament au nouveau , on reviens en arriére on rembobine , après tout on a droit aussi à notre Eden et Dieu n'a jamais créé tout ça pour rien. |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 11:32 am | |
| - theobible a écrit:
- 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? 56 L’aiguillon de la mort, c’est le péché; et la puissance du péché, c’est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur JESUS-Christ!
Et si cela était réservé seul aux 144 000, ce que ce passage ne dit absolument point, comment le terrestre pourrait avoir une vie éternelle de manière terrestre ????? Puisque la mort est engloutie par le corps céleste.
Bref, poser les bonnes questions est premièrement la bonne méthode d'obtenir des bonnes réponses. Il n'y a pas 36 000 manières. --------------------------------- L'aiguillon (l'origine) de la mort était LE PÉCHÉ, la désobéissance d'Adam. Et la puissance du PÉCHÉ, la désobéissance. N'est-ce pas la désobéissance de la première loi de Dieu (Tu ne mangeras pas) d'Adam l'origine de tous les péchés ????? Effectivement. Toujours selon cette même logique. Si Christ, contrairement au premier adam, n'a pas désobéit, n'a-t-il pas eu le pouvoir de redonner la vie. Par seulement au croyant, mais à tous.
1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.
theobible Mais tu oublies que il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre, le corps eternelle c'est celui que Adam avait au commencement , un corps parfait , il ne mourrait pas et pourtant il etait sur terre . Paul parle au vrai chrétiens de l’époque qui sont les prémices des 144 000 juges de la terre , si les gens vont tous au ciel , qui vont-ils juger pendant mille ans puisque les on disparu?? Ils vont juger avec JESUS, pas les actions passés , puisque elles ont été rachetées par la mort mais les actions faites pendants ces mille ans pour que seulement les véritables juste hérite du royaume de Dieu Dans un royaume , il y a un roi, un gouvernement et le peuple . Sans peuple pas de royaume . Et le royaume final c'est quoi , la nouvelle terre et le nouveau ciel réunit pour l’éternité comme à l'origine des temps . Pour l'instant le ciel et la terre sont séparés. On dit que les 144 000 sont scellés parce qu'ils sont les elus de Dieu pour constituer le gouvernement de Christ pendant mille ans , nous ne faisons partie du peuple de Dieu. Ses fils et filles et c'est seulement les juste qui hériterons de tout ces bienfaits à la fin, dans le paradis où nous ne seront plus jugé.
Dernière édition par Amelia le Lun 28 Mai 2012, 12:00 pm, édité 2 fois |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 11:54 am | |
| Donc d'abord les milles ans pour faire ses preuves dans un monde de paix, où petit à petit on s'avance vers la perfection et puis Satan est lâcher pour une ultime épreuve, car des gens vont naître dans ce monde de paix et n'auront pas connu ce qu'on a connu nous, c'est pour ceux qui ne connaissait pas Dieu et les ceux là que Satan est relâché pour voir si ils sont justes, celui qui est passé juste , lui restera juste jusqu'au bout, la destructions de Satan et puis seulement un royaume uni pour ceux qui sont resté fidèles jusqu'au bout.
1 guerre de Dieu pour débarrasser les méchants de cette terre et le gouvernement humain.
2 Satan est enfermé pour 1000 ans
3 Rétablissement du gouvernement céleste pour mille ans , première résurrection des scellés.
4 résurrection des justes et des injustes (qui ne connaissaient pas Dieu)
5 Jugement pendant mille ans (pas des actions passées parce que les morts sont racheté de leur pechés mais des actions pendant les milles ans), des enfants vont naitre dans ce monde de paix , ils n'auront pas connu ce qu'on a connu nous, il faut qu'ils prouvent eux aussi en devenant adultes qu'ils sont des justes, sinon ce serait trop facile pour eux. LA PRÉPARATION VERS LA PERFECTION ET LE PARADIS.
6 Satan est liberé pour peu de temps , derniere epreuve pour voir qui est Juste, jusqu'au bout.
7 La destruction définitive de Satan et de ceux qui l'on suivit à sa libération, la seconde mort (géhenne).
8 Les nouveaux cieux et la nouvelle terre , un royaume uni pour tous et éternel.
Fin du livre l'apocalypse (qui n'est d'autre qu'un révélation pas une destruction)
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| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 24/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 12:10 pm | |
| - Amelia a écrit:
- theobible a écrit:
- 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? 56 L’aiguillon de la mort, c’est le péché; et la puissance du péché, c’est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur JESUS-Christ!
Et si cela était réservé seul aux 144 000, ce que ce passage ne dit absolument point, comment le terrestre pourrait avoir une vie éternelle de manière terrestre ????? Puisque la mort est engloutie par le corps céleste.
Bref, poser les bonnes questions est premièrement la bonne méthode d'obtenir des bonnes réponses. Il n'y a pas 36 000 manières. --------------------------------- L'aiguillon (l'origine) de la mort était LE PÉCHÉ, la désobéissance d'Adam. Et la puissance du PÉCHÉ, la désobéissance. N'est-ce pas la désobéissance de la première loi de Dieu (Tu ne mangeras pas) d'Adam l'origine de tous les péchés ????? Effectivement. Toujours selon cette même logique. Si Christ, contrairement au premier adam, n'a pas désobéit, n'a-t-il pas eu le pouvoir de redonner la vie. Par seulement au croyant, mais à tous.
1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.
theobible
Mais tu oublies que il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre, le corps eternelle c'est celui que Adam avait au commencement , un corps parfait , il ne mourrait pas et pourtant il etait sur terre .
Paul parle au vrai chrétiens de l’époque qui sont les prémices des 144 000 juges de la terre , si les gens vont tous au ciel , qui vont-ils juger pendant mille ans puisque les on disparu??
Ils vont juger avec JESUS, pas les actions passés , puisque elles ont été rachetées par la mort mais les actions faites pendants ces mille ans pour que seulement les véritables juste hérite du royaume de Dieu
Dans un royaume , il y a un roi, un gouvernement et le peuple . Sans peuple pas de royaume .
Et le royaume final c'est quoi , la nouvelle terre et le nouveau ciel réunit pour l’éternité comme à l'origine des temps .
Pour l'instant le ciel et la terre sont séparés.
On dit que les 144 000 sont scellés parce qu'ils sont les elu de Dieu pour constitué le gouvernement de Christ pendant mille ans , nous ne faisons partie du peuple de Dieu. Ses fils et filles et c'est seulement les juste qui hériterons de tout ces bienfait à la fin, dans le paradis. Que de théories échafaudées par la raison humaine ...!!! Vous devriez faire un retour sur vous-même et prendre, d'abord, en considération cet avertissement: - - - "Trop de pensées personnelles et de désirs humains s'y mêlent, et cela amène toujours la confusion lorsqu'il s'agit de choses que l'être humain ne peut absolument pas concevoir mais uniquement recevoir d'en haut, à condition qu'il ait préparé en lui le terrain favorable, un terrain qui requiert L'HUMILITÉ que l'homme des temps modernes ne possède pas. "(A.R.S.) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 12:12 pm | |
| Et pour finir mon grand tort , c'est que j'ai mélangé les milles ans et le paradis final , mais comme me l'a fait remarquer Hosanna , il y a un ordre dans la bible et grâce à cette réflexion j'ai pu tout remettre en place dans ma tête . |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 12:19 pm | |
| - gilmig a écrit:
- Amelia a écrit:
- theobible a écrit:
- 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? 56 L’aiguillon de la mort, c’est le péché; et la puissance du péché, c’est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur JESUS-Christ!
Et si cela était réservé seul aux 144 000, ce que ce passage ne dit absolument point, comment le terrestre pourrait avoir une vie éternelle de manière terrestre ????? Puisque la mort est engloutie par le corps céleste.
Bref, poser les bonnes questions est premièrement la bonne méthode d'obtenir des bonnes réponses. Il n'y a pas 36 000 manières. --------------------------------- L'aiguillon (l'origine) de la mort était LE PÉCHÉ, la désobéissance d'Adam. Et la puissance du PÉCHÉ, la désobéissance. N'est-ce pas la désobéissance de la première loi de Dieu (Tu ne mangeras pas) d'Adam l'origine de tous les péchés ????? Effectivement. Toujours selon cette même logique. Si Christ, contrairement au premier adam, n'a pas désobéit, n'a-t-il pas eu le pouvoir de redonner la vie. Par seulement au croyant, mais à tous.
1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.
theobible
Mais tu oublies que il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre, le corps eternelle c'est celui que Adam avait au commencement , un corps parfait , il ne mourrait pas et pourtant il etait sur terre .
Paul parle au vrai chrétiens de l’époque qui sont les prémices des 144 000 juges de la terre , si les gens vont tous au ciel , qui vont-ils juger pendant mille ans puisque les on disparu??
Ils vont juger avec JESUS, pas les actions passés , puisque elles ont été rachetées par la mort mais les actions faites pendants ces mille ans pour que seulement les véritables juste hérite du royaume de Dieu
Dans un royaume , il y a un roi, un gouvernement et le peuple . Sans peuple pas de royaume .
Et le royaume final c'est quoi , la nouvelle terre et le nouveau ciel réunit pour l’éternité comme à l'origine des temps .
Pour l'instant le ciel et la terre sont séparés.
On dit que les 144 000 sont scellés parce qu'ils sont les elu de Dieu pour constitué le gouvernement de Christ pendant mille ans , nous ne faisons partie du peuple de Dieu. Ses fils et filles et c'est seulement les juste qui hériterons de tout ces bienfait à la fin, dans le paradis.
Que de théories échafaudées par la raison humaine ...!!!
Vous devriez faire un retour sur vous-même et prendre, d'abord, en considération cet avertissement:
- - - "Trop de pensées personnelles et de désirs humains s'y mêlent, et cela amène toujours la confusion lorsqu'il s'agit de choses que l'être humain ne peut absolument pas concevoir mais uniquement recevoir d'en haut, à condition qu'il ait préparé en lui le terrain favorable, un terrain qui requiert L'HUMILITÉ que l'homme des temps modernes ne possède pas. "
(A.R.S.)
C'est écrit dans l'apocalypse , les milles ans commence à partir du 20 et le paradis commence dans l'apocalypse 21 et aussi l'explication des milles ans dans Esaie 65 : Les milles ans terre de paix chemin vers la perfection: 65.19 Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris. 65.20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit. 65.21 Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. 65.22 Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains. 65.23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux. 65.24 Avant qu'ils m'invoquent, je répondrai; Avant qu'ils aient cessé de parler, j'exaucerai. 65.25 Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel. Promesses de Dieu : 65.17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit. 65.18 Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie. |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 12:24 pm | |
| Esaïe 66 1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Éternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 24/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 12:29 pm | |
| - Amelia a écrit:
- Esaïe 66
1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Éternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole. Il faut discerner entre CE QUI A ÉTÉ DIT EFFECTIVEMENT ET DANS SON SENS ORIGINEL, de ce qui se trouve écrit depuis, et les interprétations qui en résultent...! . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 12:42 pm | |
| - gilmig a écrit:
- Amelia a écrit:
- Esaïe 66
1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Éternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.
Il faut discerner entre CE QUI A ÉTÉ DIT EFFECTIVEMENT ET DANS SOS SENS ORIGINEL, de ce qui se trouve écrit depuis, et les interprétations qui en résultent...!
. Dieu dit : Ecclésiaste 1 9 Ce qui a existé, c'est ce qui existera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil. 10 Si l'on dit à propos de quelque chose: «Regarde ceci, c'est nouveau», en réalité cela existait déjà dans les siècles précédents. 11 On ne se souvient pas de ce qui est ancien, et ce qui arrivera par la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard.Esaie parle de Jérusalem ; l'apocalypse parle de la nouvelle Jérusalem Esaie par de Gogh et Magog , l'apocalypse en parle aussi Esaie parle de la montagne de Dieu , l'apocalypse aussi Esaie parle de résurrection, l'apocalypse aussi Esaie parle des milles ans , l'apocalypse aussi Esaie parle d'un nouveau ciel et d'une nouvelle terre , l'apocalypse aussi.... |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 24/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 12:46 pm | |
| - Amelia a écrit:
- gilmig a écrit:
- Amelia a écrit:
- Esaïe 66
1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Éternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.
Il faut discerner entre CE QUI A ÉTÉ DIT EFFECTIVEMENT ET DANS SOS SENS ORIGINEL, de ce qui se trouve écrit depuis, et les interprétations qui en résultent...!
.
Dieu dit : Ecclésiaste 1
9 Ce qui a existé, c'est ce qui existera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil. 10 Si l'on dit à propos de quelque chose: «Regarde ceci, c'est nouveau», en réalité cela existait déjà dans les siècles précédents. 11 On ne se souvient pas de ce qui est ancien, et ce qui arrivera par la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard.
Esaie parle de Jérusalem ; l'apocalypse parle de la nouvelle Jérusalem
Esaie par de Gogh et Magog , l'apocalypse en parle aussi
Esaie parle de la montagne de Dieu , l'apocalypse aussi
Esaie parle de résurrection, l'apocalypse aussi
Esaie parle des milles ans , l'apocalypse aussi
Esaie parle d'un nouveau ciel et d'une nouvelle terre , l'apocalypse aussi....
Personne ne le conteste ! Faut-il , encore une fois, s'ouvrir à la compréhension exacte . . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 1:12 pm | |
| - gilmig a écrit:
- Amelia a écrit:
- gilmig a écrit:
Il faut discerner entre CE QUI A ÉTÉ DIT EFFECTIVEMENT ET DANS SOS SENS ORIGINEL, de ce qui se trouve écrit depuis, et les interprétations qui en résultent...!
.
Dieu dit : Ecclésiaste 1
9 Ce qui a existé, c'est ce qui existera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil. 10 Si l'on dit à propos de quelque chose: «Regarde ceci, c'est nouveau», en réalité cela existait déjà dans les siècles précédents. 11 On ne se souvient pas de ce qui est ancien, et ce qui arrivera par la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard.
Esaie parle de Jérusalem ; l'apocalypse parle de la nouvelle Jérusalem
Esaie par de Gogh et Magog , l'apocalypse en parle aussi
Esaie parle de la montagne de Dieu , l'apocalypse aussi
Esaie parle de résurrection, l'apocalypse aussi
Esaie parle des milles ans , l'apocalypse aussi
Esaie parle d'un nouveau ciel et d'une nouvelle terre , l'apocalypse aussi....
Personne ne le conteste !
Faut-il , encore une fois, s'ouvrir à la compréhension exacte .
. Je les comprends de mieux en mieux chaque jours mais ça ne se fait pas du jours au lendemain , je comprends pas encore toute les prophéties mais j'apprends et je cherche de plus en plus. Toute les prophéties sont liées pour une meilleurs compréhension de Apocalypse qui vient du grec apokalupsis et signifie révélation Dieu veut que l'on comprenne c'est chose puisqu'elle nous ont été révélées (révéler, et non dissimuler, cacher, voiler ou garder secret), elles sont pour nous , elles sont notre espérance. Un tiers de la Bible est prophétique — le futur écrit à l’avance ! Presque la moitié des livres de l’Ancien Testament sont inclus dans les livres dit des prophètes « majeurs » (Ésaïe, Jérémie, Ézéchiel) ou « mineurs » (Osée, Joël, Amos, Jonas, Michée, etc.). L’apôtre Paul expliqua que l’Église du Nouveau Testament est « …[édifiée] sur le fondement des apôtres et des prophètes » (Éph. 2:20)
Les chrétiens doivent comprendre les prophéties. la bible (la parole de Dieu) demande aux hommes de vivre de « TOUTE PAROLE qui sort de sa bouche » (Matth. 4:4; Luc 4:4; Deut. 8:3), Il n’en bannirait certainement pas ce tiers qui est prophétique ! Le prophète Daniel a parlé d’une époque où « plusieurs courront çà et là; et la connaissance sera augmentée » (12:4 — version Darby). Puis, parlant du temps de la fin, il a dit: « …les sages comprendront » (v. 10 — version Darby). Apocalypse 22:10, nous lisons: « Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. » Comprenez bien ces paroles de l’apôtre Jean. Le temps pour comprendre le livre de l’Apocalypse EST maintenant proche (c’est-à-dire, à portée de la main) ! Il est normal que je cherche et que je commence à comprendre certains points mais ce n'est pas encore fini. je chercherais encore et encore pour une meilleurs compréhension. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 4:16 pm | |
| Qui cherche trouve et on donne à celui qui demande |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 6:57 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Qui cherche trouve et on donne à celui qui demande
Et voilà, vous avez compris pourquoi j'ai trouvé la bonne compréhension de la Bible Apocalypse 1:3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche. Le temps était proche pas pour la compréhension, mais la RÉALISATION de toutes ces choses écrites dans l'apo. Dans la Bible, depuis quand: le temps est proche veut dire plus d'une génération ????? Non mais on parles-tu le chinois extra-terrestre ou quoi ????? Apocalypse 1:1 Révélation de JESUS-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean, Apocalypse 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. Pour lire et être heureux, il faut d'ailleurs comprendre parfaitement ce qui est écrit. Or, ils ont parfaitement compris. Ils avaient les apôtres, les dons d'interprétation, de connaissance, etc., et même Jean qui a écrit ce livre et qui aurait, d'après certains écrits, été libéré et effectué un retour en Judée vers les années 65. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Encore des preuves que tout cela s'est accompli au premier siècle. Et pas besoin de faire un thèse pour comprendre cela. Amélia, cesse d'écrire. Il n'y a plus personne qui te lit. Même pas Timothée, au grand nez, et compagnie. Et retourne à tes chaudrons serait une très sage décision. Prépare des bons petits plats pour le chef de la famille et rend-le heureux, il te le rendra bien lui-aussi. La théologie, oublie-ça. C'est pas fait pour le cerveau des femmes. Et disons surtout pas pour le tien. theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 11:20 pm | |
| - theobible a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Qui cherche trouve et on donne à celui qui demande
Et voilà, vous avez compris pourquoi j'ai trouvé la bonne compréhension de la Bible
Apocalypse 1:3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche. Le temps était proche pas pour la compréhension, mais la RÉALISATION de toutes ces choses écrites dans l'apo.
Dans la Bible, depuis quand: le temps est proche veut dire plus d'une génération ????? Non mais on parles-tu le chinois extra-terrestre ou quoi ?????
Apocalypse 1:1 Révélation de JESUS-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean, Apocalypse 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
Pour lire et être heureux, il faut d'ailleurs comprendre parfaitement ce qui est écrit. Or, ils ont parfaitement compris. Ils avaient les apôtres, les dons d'interprétation, de connaissance, etc., et même Jean qui a écrit ce livre et qui aurait, d'après certains écrits, été libéré et effectué un retour en Judée vers les années 65.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Encore des preuves que tout cela s'est accompli au premier siècle.
Et pas besoin de faire un thèse pour comprendre cela.
Amélia, cesse d'écrire. Il n'y a plus personne qui te lit. Même pas Timothée, au grand nez, et compagnie. Et retourne à tes chaudrons serait une très sage décision. Prépare des bons petits plats pour le chef de la famille et rend-le heureux, il te le rendra bien lui-aussi. La théologie, oublie-ça. C'est pas fait pour le cerveau des femmes. Et disons surtout pas pour le tien.
theobible "C'est pas fait pour le cerveau des femmes." Ce n'est que sur ce point bien précis que tu rejoins la Bible! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 11:24 pm | |
| Théobible Désolé,mais j'ai ca qui ne me fait pas aller dans ton sens. 2 Pierre 3.8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 3.9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 11:26 pm | |
| - Citation :
- La théologie, oublie-ça.
C'est pas fait pour le cerveau des femmes. Et disons surtout pas pour le tien. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Lun 28 Mai 2012, 11:28 pm | |
| - César a écrit:
- Ce n'est que sur ce point bien précis que tu rejoins la Bible!
Si tu commencais par la lire,ca serait déja pas mal. Et coté femmes,à ta place,je m'abstiendrai. |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 4:43 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Théobible
Désolé,mais j'ai ca qui ne me fait pas aller dans ton sens. 2 Pierre 3.8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 3.9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance. Là Hosanna, tu m'étonnes. Es-tu vraiment sérieux ????? Ça fait 35 fois que j'explique ce passage. C'est parce que tu es tout simplement entêté à ne pas comprendre Hosanna. La Bible est suffisament clair n'est-ce pas ????? 135 passages BIEN CLAIR dans le NT et ça ne semble pas, te, vous suffir. Ce passage de Pierre 3:9, regarde-le dans son contexte pour commencer. Et tu vas comprendre. Le contexte Hosanna, Le contexte. J'aimerais bien savoir une chose Hosanna. Où as-tu été enseigné ? Ça ressemble ben gros aux évengélistes comme les pentecôtiste, mennonites, baptistes, etc... qui sont milliardaires depuis longtemps ????? --Tu as dit que tu fréquentais les assemblées, Lesquelles ????? theobible |
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Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 6:06 am | |
| 2 Pierre 3.8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 3.9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse,
comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le "TOUS" était évidemment les juifs. Nous savons tous que la planète n'a pas été évangélisé au premier siècle, mais les juifs OUI
Comme on le sait, Pierre a écrit pour les juifs. Il le dit lui-même -------------------------
Est-ce que c'est assez clair ?
theobible |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 7:52 am | |
| - theobible a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Théobible
Désolé,mais j'ai ca qui ne me fait pas aller dans ton sens. 2 Pierre 3.8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 3.9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance. Là Hosanna, tu m'étonnes. Es-tu vraiment sérieux ????? Ça fait 35 fois que j'explique ce passage. C'est parce que tu es tout simplement entêté à ne pas comprendre Hosanna. La Bible est suffisament clair n'est-ce pas ????? 135 passages BIEN CLAIR dans le NT et ça ne semble pas, te, vous suffir. Ce passage de Pierre 3:9, regarde-le dans son contexte pour commencer. Et tu vas comprendre. Le contexte Hosanna, Le contexte.
J'aimerais bien savoir une chose Hosanna. Où as-tu été enseigné ? Ça ressemble ben gros aux évengélistes comme les pentecôtiste, mennonites, baptistes, etc... qui sont milliardaires depuis longtemps ????? --Tu as dit que tu fréquentais les assemblées, Lesquelles ?????
theobible Personne ne m'enseigne et si mon interprétation ne plait pas,c'est pareil! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 7:53 am | |
| Je n'ai besoin de personne pour m'apprendre a lire la Bible et encore moins la comprendre à ma place; a bon entendeur! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 7:55 am | |
| Mais va s'y,dévellope,qu'est ce qui invalide ce texte qui te contredit, quel est ton contexte?
T'a qu'a voir si le couple chez lequel on se réunis est milliardaire,pitoyable!! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:02 am | |
| - theobible a écrit:
- 2 Pierre 3.8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 3.9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse,
comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le "TOUS" était évidemment les juifs. Nous savons tous que la planète n'a pas été évangélisé au premier siècle, mais les juifs OUI
Comme on le sait, Pierre a écrit pour les juifs. Il le dit lui-même -------------------------
Est-ce que c'est assez clair ?
theobible T'a raison,et Pierre ne sait pas que l'Evangile est aussi destiné aux paiens,on est encore au début des Actes,c'est ca,on lui dira,il n'y a que pour eux,less Juifs devant qui pour le Seigneur un jour et comme milles ans,on lui dira.
Dernière édition par HOSANNA le Mar 29 Mai 2012, 8:05 am, édité 1 fois |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:04 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mais va s'y,dévellope,qu'est ce qui invalide ce texte qui te contredit, quel est ton contexte?
T'a qu'a voir si le couple chez lequel on se réunis est milliardaire,pitoyable!! Ce n'est pas le couple de mennonite, baptiste ou pentecôtiste, etc qui est milliardaire, c'est l'organisation, les organisations. theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:06 am | |
| Mais bien vu,si ca te contredit,bla blabla,la rengaine habituelle de tout ceux qui veulent soumettre les autre a leur interprétation,et bien non,tu vois,personne ne me dit comme je doit croire et comprendre,personne,ni toi! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:07 am | |
| - theobible a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mais va s'y,dévellope,qu'est ce qui invalide ce texte qui te contredit, quel est ton contexte?
T'a qu'a voir si le couple chez lequel on se réunis est milliardaire,pitoyable!! Ce n'est pas le couple de mennonite, baptiste ou pentecôtiste, etc qui est milliardaire, c'est l'organisation, les organisations.
theobible En étant sans Eglise,quoi d'autre parce que je te contredit,les sous vont dans ma poche pour rentrer chez eux? |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:08 am | |
| 2 Pierre 3.8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 3.9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse,
comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le "TOUS" était évidemment les juifs. Nous savons tous que la planète n'a pas été évangélisé au premier siècle, mais les juifs OUI
Comme on le sait, Pierre a écrit pour les juifs. Il le dit lui-même
1 De la part de Pierre, apôtre de JESUS-Christ. A ceux que Dieu a choisis et qui vivent en exilés, dispersés dans les provinces du Pont, de la Galatie, de la Cappadoce, de l’Asie et de la Bithynie. (seuls les juifs vivaient en exilés pour Pierre) ------------------------- C'est pas écrit assez gros Hosanna ?????
Il y a 130 passages ddans le NT qui dit clairement que tout c'est passé au premier siècle. Ça te prend combien de passages finalement ????? 200, 500, 2000, ou 100 000 ?????
theobible
Dernière édition par theobible le Mar 29 Mai 2012, 8:11 am, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:10 am | |
| Et toi,ce n'est pas écrit assez gros et combien de temps ca te prend pour comprendre ce que signifie qu'un jour et comme mille ans,dit moi? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:11 am | |
| Je le répète aussi,ou c'est bon? |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:14 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Et toi,ce n'est pas écrit assez gros et combien de temps ca te prend pour comprendre ce que signifie qu'un jour et comme mille ans,dit moi?
Donc, le mille ans de l'apo, que certain goofie appelle le millénium, n'a été qu'un jour puisque mille ans est comme un jour. Pour Dieu un jour EST comme mille ans, pas pour les hommes. Pierre explique que Dieu était patient et qu'il voulait que tous les juifs se repentent. Les juifs du premier siècle évidemment. Comprends-tu le français Hosanna ????? theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:18 am | |
| Pas pour les hommes,ha bon,et en quoi et pour qui cette durée,Dieu compte les jours pour se passer le temps,ce n'est pas temps sur l'echelle humaine,non,tant qu'a faire,enfin bon,comme d'hab. |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:19 am | |
| Il y a 130 passages dans le NT qui dit clairement que tout c'est passé au premier siècle. Ça te prend combien de passages finalement ????? 200, 500, 2000, ou 100 000 ?????
theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mar 29 Mai 2012, 8:34 am | |
| Les organisations sont tellement avident d'argent qu'ils ont même des instituts bibliques où ils peuvent pondrent leurs fausses interprétations et ainsi manipuler les gens vulnérables. Et ils vendent leurs livres dans les librairies à littératures bibliques. Ils infectent le plus possible au maximum d'endroits.
Et ceux qui ont été contaminés, même s'ils défroquent eux-même, mettent très souvent des années en s'en remettre. Et pour ceux qui veulent continuer à croire en Dieu, ils mettent des années avant de mieux comprendre la Bible. Les dommages, moraux, psychologiques, financiers, émotionelles sont immensément colossaux.
theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible | |
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