Rappel du premier message :

(Ecclésiaste 9:4-10)
[...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. 8 Qu’en toute circonstance tes vêtements soient blancs, et que l’huile ne manque pas sur ta tête. 9 Vois la vie avec la femme que tu aimes, durant tous les jours de ta vie de vanité qu’Il t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta vanité, car c’est là ta part dans la vie et dans ton dur travail par quoi tu travailles dur sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Si "leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri" que reste t-il de leur personnalité?

Que faire des verset qui nous disent que David a l'époque de Paul n'est pas monté au cieux ?

(Actes 2:29-34)
29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour. (...) En effet, David n’est pas monté aux cieux, [...]

Ou était ceux qui sont mort avant JESUS , car il est dit :
(Jean 3:13-15)
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

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ange de mata a écrit:

bah sur le site c'est marque D.ieu dans les deux versets, juste le D est en majuscule

Et puis je savais pas que le sens changeait, au minuscule, et majuscule

Au commencement la Parole était, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était un d.ieu

on nous dit que la Parole était d.ieu alors que dans toutes les Bible on nous dit que la Parole était DIEU

sauf chez les témoins de Jéhovah

le diable est appelé "le d.ieu de ce système de chose", 2 Corinthiens 4:4

Tu comprends, JESUS est réduit à cela, ou considéré comme l'un des multiples d.ieux ou des nombreux seigneurs , 1 Corinthiens 8:5, TMN

quel manque de gratitude et de respect envers JESUS !

slim a écrit:

Au commencement la Parole était, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était un d.ieu

on nous dit que la Parole était d.ieu alors que dans toutes les Bible on nous dit que la Parole était DIEU

sauf chez les témoins de Jéhovah

oui oui c'est vrai, je l'avais même pas vu :lol!: , enfin bref, peut être une erreur lorsqu'il on copié, mais je ne pense pas que c'est grave, non ? Avec ou sans le D en majuscule, c'est la même chose non ?

slim a écrit:

le diable est appelé "le d.ieu de ce système de chose", 2 Corinthiens 4:4

Tu comprends, JESUS est réduit à cela, ou considéré comme l'un des multiples d.ieux ou des nombreux seigneurs , 1 Corinthiens 8:5, TMN

quel manque de gratitude et de respect envers JESUS !

quel bourde alors !!

ce n'est pas une erreur, il ont édité leur propre traduction en 1950, en apportant pleins de modifications, exemple il ont inseré le nom de Jéhovah dans le nouveau testament 237 fois, aucune Bible au monde n'a cela, quelque soit les religions ???

là où la doctrine doit coller au texte, il ont fait coller leur texte à leur doctrine !!!

slim a écrit:

ce n'est pas une erreur, il ont édité leur propre traduction en 1950, en apportant pleins de modifications, exemple il ont inseré le nom de Jéhovah dans le nouveau testament 237 fois, aucune Bible au monde n'a cela, quelque soit les religions ???

là où la doctrine doit coller au texte, il ont fait coller leur texte à leur doctrine !!!

oui mais je sais que jehovah est le non de DIEU, qui n'est pas présent dans les autres version de la Bible (comme la mienne), sinon, c'est pas grave à mes yeux

sauf qu'ils ont mit Jéhovah là où il est écrit " Seigneur " en grec, même quand on parle de JESUS, ça c'est grave

et à aucun moment le tétragramme " YHWH " n'existe dans le nouveau testament

Et c'est bien dommage car du coup on ne sait pas de quel seigneur on parle , surtout que un passage dit : Le seigneur dit à mon seigneur ...

slim a écrit:

Timothée tu dis : La mort est un châtiment éternelle et c'est bien de ce châtiment dont parlait Jéhovah quand il a dit à Adam : si tu péches, tu meurs.

Mais ton argument prouve le contraire de ce que tu avance, puisque Adam est mort 2 fois :

une fois en mangeant le fruit interdit commettant ainsi un péché, une transgression, selon ce que dit plus haut, et on sait qu'il n'est pas tomber raide mort physiquement à ce moment là (mais spirituellement),
et une deuxième fois à l'age de 930 ans.

or il a eut des enfants après avoir péché

pour preuve la mort est entré dans le monde par la désobéissance d'Adam et Eve

et on sait qu'Abel qui est l'ainé a été tué par Cain avant la naissance de Seth

Seth a été engendré quand Adam avait 130 ans (Genèse 5:3), soit 800 ans avant sa mort physique (Genèse 5:5)

Donc la mort reignait avant les 130 d'Adam, il vécut après cela plus de 800 ans


voit ce que dit Ephésiens 2:1 :

" Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois ... "

Au moment ou Paul parle, les éphésiens sont vivants (spirituellement) puisqu'ils abandonnés le péché, ce n'est pas uniquement à leur mort physique qu'il seront vivants. ils le sont déjà à partir du moment où ils ont changés.

de même Adam est mort au moment ou il a péché.

Tu as besoin d'affiner un peu ta connaissance biblique..

La condition de mort d'Adam n'est pas ce que tu crois..
A l'instant où Adam pèche, il est mort.. Peu importe qu'il vive encore même très longtemps, ce qui compte pour DIEU c'est SA décision. Adam a péché, le jour même DIEU le considère comme mort.
Un exemple : tu décides d'arrêter un ventilateur. Tu le débranches. Pour toi tu as arrêté le ventilateur.. Tu sais que c'est fini pour lui. Mais dans le concret, le ventilateur tourne encore quelques temps par la force d'inertie.
C'est ainsi pour Adam. DIEU lui a retiré ce qui faisait qu'il pouvait vivre éternellement. Son corps continue donc de vivre puis se dégrade et finit par mourir plus tard. mais pour DIEU, il est mort le jour où il a péché.;

C'est vrai dans le sens inverse.. Quand DIEU décide que quelqu'un aura la vie éternelle, même s'il est mort physiquement, il est pour DIEU dans l'état final qu'il a prévu.
Exemple. JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel et pourtant il indique, concernant Abraham, que DIEU est le DIEU des vivants.
Ainsi Abraham est mort physiquement, mais vivant dans le projet de DIEU.
Ce qui importe pour Adam, c'est la promesse de DIEU qui lui affirme : si tu manges, tu meurs.. Pas de chichi ou de discours jésuite ici. Tu manges, tu meurs.. Point..

Regarde le livre de Rév 21:4. DIEU promet la disparition de la mort. Mais de la vraie mort, pas de cette invention qui vous arrange puisque vous ne voulez pas que l'âme soit mortelle.
Et pourquoi je te dis qu'il s'agit de la vraie mort ?
Parce que DIEU ajoute que le deuil aussi disparaît avec la mort.. Donc il s'agit bien de la vraie mort.

Timothée , bien ententendu qu'Adam est devenu mortel au sens physique après avoir péché,

mais en commettant le péché, il s'est séparé de DIEU

était-il pécheur avant de transgresser le commandement ?

pourquoi a-t'il été chassé du jardin d'Eden après avoir péché ?

tout comme satan a été jeté du ciel après avoir péché par orgueil !

Sache qu'on peut vivre physiquement et être mort spirituellement pour autant c'est une réalité

avant qu'Adam pèche, il était vivant spirituellement, il était en harmonie avec DIEU, il n'avait commis aucun péché, avait-on besoin de lui pardonner quoique ce soit ? NON bien entendu

Ezechiel 18:4 dit :

‹‹ Voici, toutes les âmes sont à moi l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. ››

le pécheur meurt lorsqu'il demeure dans son péché, mais il peut changer encore sur terre

" Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme ". Ezéchiel 18:27

il fera vivre son âme, donc en tant que pécheur il était mort, jusqu'à ce qu'il pratique la justice

slim a écrit:

Timothée , bien ententendu qu'Adam est devenu mortel au sens physique après avoir péché,

mais en commettant le péché, il s'est séparé de DIEU

était-il pécheur avant de transgresser le commandement ?

pourquoi a-t'il été chassé du jardin d'Eden après avoir péché ?

tout comme satan a été jeté du ciel après avoir péché par orgueil !

Sache qu'on peut vivre physiquement et être mort spirituellement pour autant c'est une réalité

Tu enfonces une porte ouverte ici.. Mais là n'est pas la question. Le châtiment du péché c'est la mort physique au final, pas la mort spirituelle.
Quand JESUS, en Mat 25, condamne les chèvres, tu crois qu'elles étaient vivantes spirituellement avant que JESUS ne vienne et les condamne au châtiment. Evidemment qu'elles étaient mortes spirituellement et depuis longtemps. Or JESUS arrive, les juge et les condamne à quoi à ton avis ?? A ce qu'ils sont déjà !!! morts spirituellement !!! Non, à la mort éternelle, le châtiment suprème et surement pas à des souffrances éternelles..

slim a écrit:

avant qu'Adam pèche, il était vivant spirituellement, il était en harmonie avec DIEU, il n'avait commis aucun péché, avait-on besoin de lui pardonner quoique ce soit ? NON bien entendu
Ezechiel 18:4 dit :

‹‹ Voici, toutes les âmes sont à moi l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. ››
le pécheur meurt lorsqu'il demeure dans son péché, mais il peut changer encore sur terre
" Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme ". Ezéchiel 18:27
il fera vivre son âme, donc en tant que pécheur il était mort, jusqu'à ce qu'il pratique la justice

Là aussi tu enfonces une porte ouverte. Un pécheur ne peut se repentir qu'en étant vivant et il sauve son âme, ou sa vie selon le sens du mot âme ici.
Mais quand DIEU dit qu'il ne prend pas plaisir à la mort du pécheur mais à le voir revenir de sa voie, c'est bien de la mort physique dont il parle..
Je t'ai souligné Rev 21:4 qui est le point d'orgue du projet de DIEU pour l'homme. DIEU descend sur terre, étend sa tente sur les humains, réside avec eux et .....lis bien .... supprime le deuil et la mort..
Il n'y a pas de deuil pour la mort spirituelle, mais par contre pour la mort physique il y a deuil, cris et douleurs comme dit le texte..
Ainsi, ce qui attend les méchants, c'est bien la mort.. l’anéantissement complet et ce qui attend les justes, c'est la vie éternelle.
Et nous revenons à Mat 25:46.
A nôter que le mot traduit par châtiment dans ta Bible, vient de "Kolasin" en grec qui signifie en première intention "élagage, émondage". Or élaguer signifie couper pour détruire des branches mortes ou inutiles..

Comme disais l'autre .
Si un bandit a la fin de sa vie _ lui a été accorder ceci :En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. ... et que des personnes essaies de nous faire accroire a même la Bible que des(chrétiens) vont au néantise en attendant la résurrection .Ne discuter même point avec eux .

En vérité je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis..

Rappelons I Thes 4:13-17 qui explique que même les apôtres de JESUS ne seraient pas au ciel avant très longtemps..avant sa présence que Jean, en 98, attendait toujours...
Alors, tout seul au paradis ce malfaiteur ??? Il doit s'ennuyer depuis..

Et Lazare, au Paradis aussi ?? Tu imagines sa tête quand JESUS le ressuscite sur la terre.. Quitter le paradis pour retrouver cette terre de douleur.. Et pourtant, c'est la fête dans la famille de Lazare.. Il boudait dans un coin, tu crois ???

Toujours les mêmes erreurs !! Et pourtant, c'est pas la première fois qu'on vous le dit..

totalement faux Timothée

il suffit de voir le verset dans sont contexte, pours'apercevoir qu'il a été retraduit de façon à coller à la doctrine

c'est avec respect que je te dis cela

Dans tous les évangiles à chaque fois que l"expression " Vraiment, je te le dis : " est employée, la phrase commence après le double point " : "

Sauf quand vous dites : Vraiment, je te le dis aujourd'hui : Tu seras avec moi dans le Paradis.

car dans ce cas vous avez placé le mot " aujourd'hui "entre le mot "dis " et le double point " : "

c'est indéniable que l'expression employée dans chaque cas du nouveau testament a subit une déformation ici

compare la liste de tous les verset ici :

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Citation :

Timothée a écrit:

En vérité je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis..

Rappelons I Thes 4:13-17 qui explique que même les apôtres de JESUS ne seraient pas au ciel avant très longtemps..avant sa présence que Jean, en 98, attendait toujours...
Alors, tout seul au paradis ce malfaiteur ??? Il doit s'ennuyer depuis..

Et Lazare, au Paradis aussi ?? Tu imagines sa tête quand JESUS le ressuscite sur la terre.. Quitter le paradis pour retrouver cette terre de douleur.. Et pourtant, c'est la fête dans la famille de Lazare.. Il boudait dans un coin, tu crois ???

Toujours les mêmes erreurs !! Et pourtant, c'est pas la première fois qu'on vous le dit..

En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. .
S'il y a erreurs .je pense que c'est parmi ceux qui essaies de faire dires autres choses que ce que le texte dis :comme aujourd’hui ça veux dires plus dires aujourd’hui mais vaudrait dires un autre jour bien loin dans le temps !
Que les mots en vérité au début de la phrase veules dires en menteries au final !
Sacrez t-j et dires qu'il y a des gens assez nuls qui vous crois .
Mais ce qui est le plus triste quand des gens quittes l'Église de DIEU sais que après avoir lut vos explications t-j_ le texte original ne veux plus dires ce qu'il disait au départ !

slim a écrit:

totalement faux Timothée

il suffit de voir le verset dans sont contexte, pours'apercevoir qu'il a été retraduit de façon à coller à la doctrine

c'est avec respect que je te dis cela

Dans tous les évangiles à chaque fois que l"expression " Vraiment, je te le dis : " est employée, la phrase commence après le double point " : "

Sauf quand vous dites : Vraiment, je te le dis aujourd'hui : Tu seras avec moi dans le Paradis.

car dans ce cas vous avez placé le mot " aujourd'hui "entre le mot "dis " et le double point " : "

c'est indéniable que l'expression employée dans chaque cas du nouveau testament a subit une déformation ici

compare la liste de tous les verset ici :

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merci ...SLIM ...!!
TRES BON LIEN ...!!! ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

je "comprenais" parfois les TJs pour leurs arguments à ce sujet .....car rien ne me permettait de "voir vraiment" ...!!!

Mais tes explications (et surtout les DEMONSTRATIONS !) montrent bien (encore une fois !) la tentative de FALSIFICATION de la parole pour essayer de faire coller les écritures avec leurs DOCTRINES ...!

ce qui me parle le plus ....c'est :

Citation :

Matt 26:34

Vraiment, je te le dis : Cette nuit-ci, avant qu’un coq chante, tu me renieras trois fois.

POURQUOI n'ont ils pas écrit ...ces TJs ...:
""Vraiment, je te le dis cette nuit-ci: avant qu’un coq chante, tu me renieras trois fois.""

c'est vrai que la place de la virgule et des deux points changent le sens ...!!!

je suis sur que Timothée aura une réponse ...!!!!

La ponctuation n'existait pas à cette époque !
C'est le contexte , le discernement et l'intelligence qui permettent de comprendre les paroles de JESUS (comme le reste de écritures ) qui ne se contredisent jamais , pas une ponctuation.

oscar a écrit:

La ponctuation n'existait pas à cette époque !
C'est le contexte , le discernement et l'intelligence qui permettent de comprendre les paroles de JESUS (comme le reste de écritures ) qui ne se contredisent jamais , pas une ponctuation.

Tu as un peu raison ...Oscar ...mais dans ces cas là ...il FAUT reconnaitre que même sans ponctuation ...il n'y a pas PHOTO ...!!!

Citation :

le contexte , le discernement et l'intelligence qui permettent de comprendre les paroles de JESUS

...et l'Esprit ...!

S'il est vrai que la ponctuation n'existe pas en grec, en revanche elle est tout à fait existante en français

et son rôle est capital, au point de changer les sens d'une phrases

observe ce verset, qui n'a pas le même sens dans la Bible et dans la traduction du monde nouveau

‹‹ JESUS lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis ›› Luc 23:43

‹‹ Et il lui dit : En vérité, je te le dis aujourd'hui : Tu seras avec moi dans le paradis ›› Luc 23:43 TMN

tu vois bien que c'est la ponctuation qui change le sens de la phrase

pourquoi l'avoir traduit autrement ?

vois la liste de tous les versets des évangiles où l'on retrouve cette expression

: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce que cite " Pierrot2 " est très juste, pourquoi laisser ce verset tel quel

Vraiment, je te le dis : Cette nuit-ci, avant qu’un coq chante, tu me renieras trois fois. Matt 26:34

et placer le " aujourd'hui " avant le double point " : " dans ce verset

Vraiment, je te le dis aujourd'hui : Tu seras avec moi dans le Paradis.

alors que dans les 2 cas on trouve une notion de " temps ", c'est pas logique, sauf si on veut délibérément changer le sens qui ne colle pas à la doctrine enseigné par des hommes, quitte à être en contradiction à la Bible elle-même

Mais de nos jours on est plus obligé de croire que l'on monte au ciel si on est gentil et en enfer si on est méchant, on sait lire et on a accès a la Bible maintenant , on sait que le paradis est un jardin comme l'Eden à plus grande échelle bien sure, la terre promise aux patriarches et leurs descendances, celle qui n'ont pas encore reçu , que personne n'est encore ressuscité (a part JESUS mais dois je le préciser ?) et que celui qui le dit , ben ! d’après la Bible c'est un menteur

Citation :

C'est tellement idiot de traduire ainsi :‹‹ Et il lui dit : En vérité, je te le dis aujourd'hui : Tu seras avec moi dans le paradis ›› Luc 23:43 TMN

x
C'est comme si JESUS serais obliger de lui dires (au bandit) et l'informant comme quoi c'est dans le temps présent de la journée (qui n'est point un autre jours que ce jour présent ) aujourd’hui :qu'il lui parles ! Ils (tj)ont oublier d’effacés le mot aujourd’hui ,ils était trop concertez de déplacer la virgule .Parce que s'ils(tj) respectait le texte initial : boum a leurs doctrine :point de vie après la mort .

Amelia a écrit:

Mais de nos jours on est plus obligé de croire que l'on monte au ciel si on est gentil et en enfer si on est méchant, on sait lire et on a accès a la Bible maintenant , on sait que le paradis est un jardin comme l'Eden à plus grande échelle bien sure, la terre promise aux patriarches et leurs descendances, celle qui n'ont pas encore reçu , que personne n'est encore ressuscité (a part JESUS mais dois je le préciser ?) et que celui qui le dit , ben ! d’après la Bible c'est un menteur

c'est quoi pour toi réssucité ?

Ce n'est pas parce que 1500 ans de traductions, faites par des gens qui pensent qu'à leur mort ils vont au ciel ou en enfer tout de suite, ont fait que l'on a écrit "tu seras avec moi aujourd'hui au paradis" que cela change le fait que l'on peut traduire aussi par " aujourd'hui, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis" sans faire de faute de traduction..
Pierrot nous dit bêtement : mais toutes les traductions disent comme moi !! la belle affaire !!! Elles sont toutes faites par des curés, des cardinaux, des évêques, des pasteurs, des prêtres. Ils n'allaient pas mettre autre chose car c'est leurs idées et on peut aussi traduire comme celà.
Mais il n’empêche que l'on peut traduire également comme nous le pensons..

La vraie question n'est pas là et vous l’évacuez trop rapidement..
Comment le malfaiteur pourrait-il être avec JESUS le jour même au Paradis alors que JESUS est mort 3 jours.
Comment ce malfaiteur pouvait-il être plus grand que Jean Baptiste dont JESUS a dit que le plus petit dans le royaume, donc forcement ce malfaiteur, serait plus grand que lui..alors que JESUS venait de dire que JB était exceptionnel.
Mais aussi, pourquoi ce malfaiteur aurait-il eu un traitement de faveur unique en ressuscitant avant JESUS et avant les chrétiens comme Paul et les apôtres, qui eux, se sont vus expliquer que les morts devront attendre très, très longtemps avant d'être ressuscités lors de la présence du Christ pour seulement après, le rejoindre au ciel, là ou vous pensez que ce trouve le paradis. Et où, justement, le malfaiteur les attendrait, en souriant un peu du privilège qu'il a eu sans pratiquement rien faire, d'y être des milliers d'années avant eux.

Alors, au lieu de passer des heures à pleurer pour nous dire : mais si, mais si, c'est écrit "aujourd'hui" dans ma Bible, en jouant les autistes, venez donc répondre aux questions soulevées ci-dessus. Après, je vous en poserais deux ou trois autres..

L'étude de la Bible, ce n'est pas connaitre 10 ou 15 versets bien sélectionnés pour démontrer sa croyance, mais c'est de faire en sorte que les objections tirées d'autres versets qui nous sont opposés, soient expliquées logiquement au lieu d'être, comme cela va encore être le cas avec les questions ci-dessus, ignorées royalement.
Je vous signale que n'importe quel texte biblique est issu de DIEU et tous, je dis bien tous, doivent coller avec nos croyances..

Evitez SVP, de balancer d'autres textes avant d'avoir répondu. Cette technique de l'évitement ne trompe personne..

De toutes façons ...il faut être TJ ou avoir été touché par leurs enseignements frauduleux pour faire dire à JESUS : "En vérité ...je te le dis (ou je vous le dis !) aujourd'hui ...

A l'évidence ..., quand JESUS disait "je vous le dis" ...ce ne pouvait être que le JOUR même ...!!!
Ils sont fous ces gaulois !!!

Comme si JESUS pouvait dire :
"En vérité , je te le dis hier ..."
ou
"En vérité , je te le dis demain ..."

Le mot aujourd'hui , à l'évidence .... ne se rapporte PAS au MOMENT où JESUS parle ....car il est évident qu'il parlait ce jour là ...et que ce n'était NI la veille ...NI le lendemain ...!!!

ON parle toujours le JOUR MÊME où on parle ...NON ...???

C'est en effet encore un AUTRE exemple de FALSIFICATION VOULUE par la WT ...!!!
Mais ils n'en sont pas à une près ...!!!

Timothée s'essaye en disant :

Citation :

Pierrot nous dit bêtement : mais toutes les traductions disent comme moi !! la belle affaire !!!

Timothée dégorge ...!
NON ...Timothée ..."Pierrot ne dit pas ce que tu dis" ...!!!
Pierrot s'exprime ...!!! ....et argumente ...!

Citation :

Mais il n’empêche que l'on peut traduire également comme nous le pensons..

NON ...pas vraiment ...à moins que tu n'aies des VRAIS arguments où JESUS aurait dit AILLEURS : "Je vous le dis AUJOURD'HUI , ...vous allez voir ce que vous allez voir ..." ....ou encore ...: "Je vous le dis AUJOURD'HUI , si vous ne croyez pas ...etc ...etc ..."

Tu as toujours de drôles d'argument à la WTrien ...!

Citation :

La vraie question n'est pas là et vous l’évacuez trop rapidement..
Comment le malfaiteur pourrait-il être avec JESUS le jour même au Paradis alors que JESUS est mort 3 jours.
Comment ce malfaiteur pouvait-il être plus grand que Jean Baptiste dont JESUS a dit que le plus petit dans le royaume, donc forcement ce malfaiteur, serait plus grand que lui..alors que JESUS venait de dire que JB était exceptionnel.
Mais aussi, pourquoi ce malfaiteur aurait-il eu un traitement de faveur unique en ressuscitant avant JESUS et avant les chrétiens comme Paul et les apôtres, qui eux, se sont vus expliquer que les morts devront attendre très, très longtemps avant d'être ressuscités lors de la présence du Christ pour seulement après, le rejoindre au ciel, là ou vous pensez que ce trouve le paradis. Et où, justement, le malfaiteur les attendrait, en souriant un peu du privilège qu'il a eu sans pratiquement rien faire, d'y être des milliers d'années avant eux.

TES arguments ne tiennent pas car une fois de plus ...tu prends des exemples concernant ce qui est ENCORE de l'ANCIENNE ALLIANCE ...!

La nouvelle alliance prends effet à partir du sang de la mort et de la résurrection de JESUS ...et TU LE SAIS fort bien ...!!!
Personne ne dit que le malfaiteur RESSUSCITERAIT AVANT JESUS ...!!!
ce n'est que TON aveuglement Téjiste qui te fait dire que NOUS DISONS ...la résurrection ...c'est la résurrection ...
...et comme on la vu ailleurs il est question ici du PARADIS ...et non de la résurection ...!!!

Concernant le paradis qui selon TOI ...se trouve sur la terre ...tu n'as JAMAIS répondu et argumenté à ce sujet ...car les seuls textes qui parlent du PARADIS ne PARLENT pas de la TERRE ...mais du CIEL ...Timothée ...
...et tu es toujours resté COI ...!!! (QUOI ...??? KOI ...COI ...!!! )

Citation :

Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, DIEU le sait). 3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, DIEU le sait) 4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

OUI ....Timothée ...au troisième CIEL ...!!! (et NON troisième TERRE ...!!! )

Citation :

Alors, au lieu de passer des heures à pleurer pour nous dire : mais si, mais si, c'est écrit "aujourd'hui" dans ma Bible, en jouant les autistes, venez donc répondre aux questions soulevées ci-dessus. Après, je vous en poserais deux ou trois autres..

Ce sont les TJs qui pleurent ...en disant ..."les chrétiens ne comprennent rien ..."
TU en est la preuve VIVANTE ...!
réponds donc aus arguments donnés plus hauts ...et quand ce "sera réglé" ...tu nous amèneras d'autres questions ...
Réponds d'abord aux arguments et contres arguments ...Timothée ...!!!

...car tu es désespérant ...!!!

Citation :

Comment le malfaiteur pourrait-il être avec JESUS le jour même au Paradis alors que JESUS est mort 3 jours.

JESUS est DIEU, et DIEU est omniprésent à savoir il peut être partout à la fois.

Citation :

Comment ce malfaiteur pouvait-il être plus grand que Jean Baptiste dont JESUS a dit que le plus petit dans le royaume, donc forcement ce malfaiteur, serait plus grand que lui..alors que JESUS venait de dire que JB était exceptionnel.

La faveur n'est pas proportionnelle au mérite. Mais elle est fonction de la souveraineté de DIEU. Et une faveur n'est pas meilleure qu'une autre car tout privilège venant de DIEU est tout aussi excellent.

Citation :

Mais aussi, pourquoi ce malfaiteur aurait-il eu un traitement de faveur unique en ressuscitant avant JESUS et avant les chrétiens comme Paul et les apôtres, qui eux, se sont vus expliquer que les morts devront attendre très, très longtemps avant d'être ressuscités lors de la présence du Christ pour seulement après, le rejoindre au ciel, là ou vous pensez que ce trouve le paradis.

"attendre très très longtemps" ?? MDR. Les justes sont endormis et pour ces justes endormis jusqu'à preuve du contraire, une seconde c'est comme 10 000 ans puisqu'ils dorment. Donc je vois pas où se situe ta prétendue faveur.

Citation :

Et où, justement, le malfaiteur les attendrait, en souriant un peu du privilège qu'il a eu sans pratiquement rien faire, d'y être des milliers d'années avant eux.

1. Le privilège n'est pas fonction du mérite car personne ne méritera jamais aucun privilège de DIEU
2. DIEU est souverain
3. Les "milliers d'années" les justes qui dorment ne le ressentent pas comme un "très très long temps".

Simple comme tout.

Citation :

Alors, au lieu de passer des heures à pleurer pour nous dire : mais si, mais si, c'est écrit "aujourd'hui" dans ma Bible, en jouant les autistes, venez donc répondre aux questions soulevées ci-dessus. Après, je vous en poserais deux ou trois autres..

Tu deviens vieux... Ces questions tu les as déjà posé tonton... Tu radotes grave...

Citation :

Alors, au lieu de passer des heures à pleurer pour nous dire : mais si, mais si, c'est écrit "aujourd'hui" dans ma Bible, en jouant les autistes, venez donc répondre aux questions soulevées ci-dessus. Après, je vous en poserais deux ou trois autres..

Oui oui, mais quand c'est toi qui sors : Mais c'est pas écrit "JESUS dit : BOnjour je m'appelle JESUS et suis DIEU" nous sommes obligés de te croire... oui oui tonton

g2d.
Comme tu n'es plus capable de garder ton calme et un minimum d'objectivité devant les textes bibliques et comme tu te mets dans la provocation en m'insultant, tu rejoins Pierrot dans ma liste de ceux avec qui discuter est une perte de temps.

Je continue donc avec Slim..

Je repose ma question pour Slim.
Ce n'est pas parce que 1500 ans de traductions, faites par des gens qui pensent qu'à leur mort ils vont au ciel ou en enfer tout de suite, ont fait que l'on a écrit "tu seras avec moi aujourd'hui au paradis" que cela change le fait que l'on peut traduire aussi par " aujourd'hui, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis" sans faire de faute de traduction..
Pierrot nous dit bêtement : mais toutes les traductions disent comme moi !! la belle affaire !!! Elles sont toutes faites par des curés, des cardinaux, des évêques, des pasteurs, des prêtres. Ils n'allaient pas mettre autre chose car c'est leurs idées et on peut aussi traduire comme celà.
Mais il n’empêche que l'on peut traduire également comme nous le pensons..

La vraie question n'est pas là et vous l’évacuez trop rapidement..
Comment le malfaiteur pourrait-il être avec JESUS le jour même au Paradis alors que JESUS est mort 3 jours. Car rappelons que cette promesse est faite par JESUS. Il ne dit pas, tu seras avec le Père au Paradis tout à l'heure..
Toujours la même règle : ne pas faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas..

Comment ce malfaiteur pouvait-il être plus grand que Jean Baptiste dont JESUS a dit que le plus petit dans le royaume, donc forcement ce malfaiteur, serait plus grand que lui..alors que JESUS venait de dire que JB était exceptionnel. Pas question ici de privilège, mais de justice.. nuance.. Et surtout de contradiction dans les paroles de JESUS..

Mais aussi, pourquoi ce malfaiteur aurait-il eu un traitement de faveur unique en ressuscitant avant JESUS et avant les chrétiens comme Paul et les apôtres, qui eux, se sont vus expliquer que les morts devront attendre très, très longtemps avant d'être ressuscités lors de la présence du Christ pour seulement après, le rejoindre au ciel, là ou vous pensez que se trouve le paradis. Et où, justement, le malfaiteur les attendrait, en souriant un peu du privilège qu'il a eu sans pratiquement rien faire, d'y être des milliers d'années avant eux.
Car être admis immédiatement au Paradis et faire attendre tous les autres pendant très très longtemps, c'est avoir deux poids deux mesures.. Or DIEU n'est pas partial. Effectivement DIEU peut faire ce qu'il veut, mais ce n'est pas en soi une réponse mais une échappatoire. Ceux qui invoquent cette excuse reconnaissent en fait qu'il y a un problème dans leur belle théorie et ils tentent de s'en sortir en disant que DIEU a le droit de tout.. Il a aussi le droit d'être logique, juste et en accord avec ce qu'il a déjà dit, n'est ce pas ?

Alors, au lieu de passer des heures à pleurer pour nous dire : mais si, mais si, c'est écrit "aujourd'hui" dans ma Bible, en jouant les autistes, venez donc répondre aux questions soulevées ci-dessus. Après, je vous en poserais deux ou trois autres..

L'étude de la Bible, ce n'est pas connaitre 10 ou 15 versets bien sélectionnés pour démontrer sa croyance, mais c'est de faire en sorte que les objections tirées d'autres versets qui nous sont opposés, soient expliquées logiquement au lieu d'être, comme cela va encore être le cas avec les questions ci-dessus, ignorées royalement.
Je vous signale que n'importe quel texte biblique est issu de DIEU et tous, je dis bien tous, doivent coller avec nos croyances..

Evitez SVP, de balancer d'autres textes avant d'avoir répondu. Cette technique de l'évitement ne trompe personne..

Il est impossible que JESUS soit monté au "paradis" le jour de sa mort ( avec le brigand) car 3 jours aprés lors de sa résurrection il dit à marie :

Citation :

JESUS lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon DIEU et votre DIEU.(Jean 20:17)

Il n'était pas encore monté vers le Père !
Quoi de plus clair !

Citation :

La vraie question n'est pas là et vous l’évacuez trop rapidement..
Comment le malfaiteur pourrait-il être avec JESUS le jour même au Paradis alors que JESUS est mort 3 jours. Car rappelons que cette promesse est faite par JESUS. Il ne dit pas, tu seras avec le Père au Paradis tout à l'heure..
Toujours la même règle : ne pas faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas..

Enlèves les lunettes WT (en trois D!!!) ...et tu VERRAS ....Timothée !!!
Le CORPS de JESUS est mort ...Timothée ....
Le CORPS ...!!!

Enlèves TES lunettes WT ...Timothée ...c'est un conseil ...!!!
Ces mauvaises lunettes te voilent la GLOIRE de CHRIST .... et c'est bien dommage ...!!!